위키백과:좋은 글 후보/가비 하트넷

가비 하트넷

• 사용자:Nt 제안: 영어 위키백과의 좋은 글을 번역하였습니다. 많은 의견 부탁드립니다. 빨간 링크는 차차 생성하겠습니다. / 2023년 11월 7일 (화) 22:43 (KST)

기준

1. 잘 쓰여졌는가: 문단과 배치가 명료한가, 편집 지침, 특히 문서를 요약한 도입부 부분이 충족되어 있는가?
2. 정확하고 신뢰할 수 있는가: 필요한 곳에 출처가 잘 제공, 인용되어 있는가?
3. 명백한가: 불필요한 세부 부분이 없이 본래의 주제로 이루어져 있는가?
4. 중립적인가: 특정한 경향이 없이 공정하게 중립성을 지키고 있는가?
5. 안정적인가: 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가?
6. 그림: 가능한 한 관련된 삽화가 충실히 제공되어 있으며, 저작권에 문제가 없는가?

의견

찬성 번역이 기본에 충실하고 자료도 충분합니다. --이동아 (토론) 2023년 12월 1일 (금) 16:12 (KST)

의견 한 번 읽어보고 의견 드립니다.

1. "1922년부터 1940년까지의 기간 동안 시카고 컵스에서"를 "1922년부터 1940년까지 시카고 컵스에서"로 바꿔주세요.
2. 지도자 경력 두 번째 문단에 출처 넣어주세요.
3. 내용 면에서는 스윕이 어떤 뜻인지 몰라 따로 찾아본 것 말고는 딱히 이해가 되지 않는 건 없었습니다. 이 부분만 조치해주시면 좋을 것 같네요.

-- 화용도 (토론) 2023년 12월 22일 (금) 20:32 (KST)

답변 @화용도 의견을 주신지 한 달 이상 지난 시점에 답변 드리는 점 죄송스럽게 생각합니다. 우선 1번은 진작에 고쳤고, 2번의 경우 해당 인물이 메이저 리그 베이스볼 온 CBS에서 해설자를 맡았다는 내용의 출처를 영어 위키백과 혹은 영어 위키백과의 내용을 복붙한 사이트를 빼고는 찾지 못했습니다. 이 점에 대해서 안타깝게 생각합니다. — Nt 2024년 1월 30일 (화) 22:03 (KST)

제가 대신 출처 찾아서 수정했습니다. 그리고 출처 중에 Baseball Digest 사용한 게 모두 링크가 깨져있으니 이 부분 고쳐주세요. 화용도 (토론) 2024년 2월 4일 (일) 12:38 (KST)

답변 @화용도 출처를 찾아주시다니,,, 감사드립니다. Baseball Digest의 경우 해당 잡지를 구독할 경우에만 현재 baseball digest archives에서 확인할 수 있는데, 구독료가 부담이 되는 게 사실입니다. 그래서 깨진 링크를 지우는 방향으로 고치고자 하는데 이러한 수정 방향에 동의하시는지 궁금합니다. 링크 자체를 지우는 방향으로 진행하고자 하는 이유는 제가 예전에 번역했던 야구 문서 글의 경우에도 번역 당시에는 접속 가능한 링크였으나 나중에 깨진 링크가 발생하는 경우 링크 자체를 지우는 방향으로 편집이 이루어지는 걸 영어 위키백과에서 확인했고, 저 또한 사이트 접속만 불가한 것이지 출처는 이미 확인되었다는 전제 하에 링크를 지워도 괜찮다는 생각이 들었기 때문입니다. — Nt 2024년 2월 5일 (월) 23:34 (KST)

@화용도 답장이 없으셔서 링크 자체를 지우는 방향으로 문제를 해결했습니다. — Nt 2024년 2월 13일 (화) 22:27 (KST)

죄송합니다 답변 다는걸 까먹어버렸네요.. 저도 해당 출처가 잡지라 링크가 필수는 아니라고 생각합니다. 찬성 화용도 (토론) 2024년 2월 24일 (토) 23:50 (KST)

질문 @YellowTurtle9 제목 부분이 원래 '찰스 레오 가비 하트넷(Charles Leo "Gabby" Hartnett)'이었는데, 가비를 지우신 이유가 궁금합니다. — Nt 2024년 2월 15일 (목) 21:45 (KST)

@Nt 웨스 벤저민의 토론에서 언급했었던 적 있는데, en:MOS:HYPOCORISM이라는 영위백의 인물 별칭 작성 지침에서는 웨스 벤자민(웨슬리), 스탠 코벨레스키(스탠리), 보비 찰턴(로버트)처럼 별칭이 이름에서 직접적으로 유래한 경우는 <이름 "별칭" 성> 식으로 작성하지 않고 <본명>만 언급하도록 되어 있지만 매직 존슨, 가비 하트넷처럼 별칭이 이름에서 직접적으로 유래하지 않은 경우는 별칭을 명확히 언급하기 위해서 <이름 "별칭" 성> 식으로 개요 첫 문장을 작성하라고 되어 있습니다.

가비 하트넷은 별칭인 '가비'가 이름인 '찰스 레오'에서 직접적으로 유래한 것이 아니어서 Charles Leo "Gabby" Hartnett과 같은 방식으로 영위백에 작성되어 있는데 웨스 벤저민 토론에서도 나왔던 것처럼 여기는 영어 위키백과가 아닌 한국어 위키백과여서 영위백의 지침이 그대로 적용되는 것은 아니며 대한민국(또는 한국어 이름)은 성 "별칭" 이름 방식이 일반적으로 사용되지 않아서 백:편집 지침, 백:외래어의 한글 표기에 맞춰 해당 인물의 본명인 '찰스 레오 하트넷'으로 첫 문장을 수정했습니다. 키키 커일러와 비슷한 사례라 생각하시면 될 것 같습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 15일 (목) 22:19 (KST)

@YellowTurtle9 대한민국, 아니 한국어에서는 성 "별칭" 이름 방식이 일반적으로 사용되지 않더라도 '가비 하트넷'은 영어 이름이라 경우가 다르지 않을까요? 무엇보다 '가비'를 지워놓으면 표제어가 '가비 하트넷'으로 되어 있는데 '가비'는 어디에도 없는 상황이 발생합니다. — Nt 2024년 2월 16일 (금) 21:25 (KST)

의견 볼테르, 폴 포트, 로드리고 두테르테처럼 별칭과 본명의 차이는 영어권 인물들에만 한정되어 있는 것은 아닙니다. 일반적으로 위키백과 인물 문서의 첫 문장에서는 백:편집 지침을 따라 문서 제목과는 달라도 해당 인물의 본명이 작성되어 있다는 점을 고려해서 영어 위키백과의 지침을 그대로 적용하지는 않았습니다. 원래는 키키 커일러처럼 "가비"와 "찰스 레오 하트넷"을 한 문장으로 묶어서 작성하려고 했는데 가비는 "올드 토마토 페이스"라는 공식 별명이 하나 더 문서에 기술되어 있어서 별명들을 하나로 묶어서 서술해도 괜찮을 것 같아서 두 번째 문장에 "가비"를 언급했습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 16일 (금) 23:57 (KST)

@YellowTurtle9 위키백과:편집 지침#인명에 본명과 별칭 중 어떤 걸 먼저 써야 한다거나 영어 위키백과의 '성 "별칭" 이름' 표기 방법을 따르지 말라는 내용은 없는 것 같긴 하네요. 제가 놓친 부분이 있으면 말씀해주세요. — Nt 2024년 2월 19일 (월) 00:46 (KST)

편집 지침, 백:외래어의 한글 표기#첫 문단에서 제시된 사례들, 토론:보비 찰턴, 백:오프라인 모임 당시 제시되었던 지미 웨일스, 버니 샌더스와 같이 '성 "별칭" 이름' 방식으로 본명이 적혀 있는 인물들의 개요 이름 표기에 관해 당시 오프 모임에 참석해주셨던 유저님들과의 토의, 그리고 토론:웨스 벤자민, 키키 커일러의 알찬 글 검토 과정에서 Nt님께서 스탠 코벨레스키의 첫 문장 작성 방식에 관해 말씀해주셨던 바를 모두 검토했습니다.

말씀해주신 대로 "본명과 별칭 중 어떤 걸 먼저 써야 한다"는 외래어의 한글 표기 지침에서 제시된 폴 포트의 사례처럼 관련 지침이나 관련 내용은 없으며 "영어 위키백과의 '성 "별칭" 이름' 표기 방법을 따르지 말라는 내용" 또한 지침이나 정책에는 명확하게 명시되어 있지는 않습니다. 다만 보비 찰턴 토론과 해당 토론에 관해 오프라인 모임에서 제시된 후속 논의에서 영미권식 '이름 "별칭" 성' 표기는 한국어에서는 주로 사용되지 않는 이름 표기 방식이고 영미권에서조차 보비 찰턴 토론에서 제시되었던 "빌 클린턴"의 사례처럼 '이름 "별칭" 성' 표기 방식이 명확한 기준 없이 자의적으로 활용되는 방식이어서 별칭과 본명을 ""로 묶지 않고 분리해서 작성하는 것이 더 적절할 것 같다고 논의가 나왔습니다. 그리고 스탠 코벨레스키에 관해 Nt님께서 별칭과 본명을 첫 문장에 모두 합쳐서 서술하면 이름 서술이 중복되어 첫 문장이 지나치게 길어질 수 있는 문제점이 있다고 말씀해주셨던 바, 해당 방식들을 모두 반영해서 가비 하트넷 개요의 초안을 작성했습니다.

가비 하트넷의 경우 MLB 공식 홈페이지, Baseball References에서 명시된 것처럼 본명은 Charles Leo Hartnett이며 본문에도 서술되어 있지만 Gabby는 이름인 Charles Leo에서 유래한 것이 아닙니다. en:MOS:HYPOCORISM에서는 en:Bunny Berigan처럼 별칭이 본명에서 유래하지 않은 경우에는 '이름 "별칭" 성' 방식으로 개요 속 이름을 작성한다라고 적혀 있어서 가비 하트넷의 첫 문장이 Charles Leo "Gabby" Hartnett으로 적힌 것으로 보입니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 19일 (월) 01:26 (KST)

@Nt 다만 Gabby는 키키 커일러처럼 문서 제목으로 쓰일 정도로 유명한 별칭이고 해당 문서 또한 Nt님께서 작성하신 문서여서 Nt님께서 생각하시는 방안대로 첫 문장을 작성하는 것이 좋을 것 같습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 19일 (월) 23:06 (KST)

의견 @YellowTurtle9 며칠 동안 위키백과에 들어오는 시간에 고민을 해보았는데, 제가 좋은 글로 만든 댄 브루서스나 어니 뱅크스와 같은 문서의 경우에도 '성 "별칭" 이름' 방식으로 적었으나 그에 관한 어떠한 문제제기 없이 좋은 글로 선정되었던 사실을 상기했습니다. 그럼에도 표제어 표시에 관한 명확한 지침은 없으나 '성 "별칭" 이름' 방식으로 적는 것에 대해서 분리해서 작성하는 것이 좋다는 토론이 있었던 점을 쉽게 무시할 수가 없었습니다. 그리고 같은 시기에 제가 좋은 글 후보에 올린 키키 커일러의 경우 별칭을 따로 표기하고 있는 영어 위키백과의 편집 방식을 따르고 있기도 했습니다. 결국 저는 '성 "별칭" 이름'으로 적거나 그렇게 하지 않는 기준을 모두 영어 위키백과 원문에 근거하고 있음을 느끼고, 한국어 위키백과 내에서 벌어진 토론 내용에 좀 더 초점을 기울이고 싶었습니다. 따라서 저는 노랑거북님의 편집 방식에 따르고자 합니다. — Nt 2024년 2월 23일 (금) 01:27 (KST)

답변이 늦어 죄송합니다. 그리고 깊은 답변을 적어주셔서 대단히 감사드립니다. 해당 토론에서 나왔던 논의들을 백:외래어의 한글 표기에 정리하지 않아서 아직 해당 논의가 잘 알려져 있지 않은 것 같습니다. 논의를 빠르게 정리하지 못했던 것에 관해 사죄의 말씀을 드립니다. 해당 논의에서 나왔던 내용은 제가 지침에 정리하도록 하겠습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 24일 (토) 05:26 (KST)

정보 @Heiliges 해당 문서도 통산 기록 문단을 만들어 표로 정리하였습니다. 위키백과:좋은 글 후보/키키 커일러에서 기록을 표로 넣으면 찬성하신다고 하셨는데, 어떠실지 궁금합니다. — Nt 2024년 2월 26일 (월) 22:04 (KST)

찬성 확인했습니다. Heiliges (토론) 2024년 2월 27일 (화) 07:20 (KST)

찬성 기준을 모두 만족하는 것으로 보입니다. –StarryKnight^✱ 2024년 3월 13일 (수) 00:21 (KST)

의견 더 이상의 의견이 없다면 선정절차를 밟아도 좋겠습니다. — Nt 2024년 3월 26일 (화) 01:22 (KST)

찬성 선정 기준을 모두 충족하는 것으로 보입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 3월 26일 (화) 08:31 (KST)

좋은 글로 선정하겠습니다. 붉은 링크는 차차 채워나갔으면 합니다. -- –StarryKnight^✱ 2024년 3월 27일 (수) 17:07 (KST)