위키백과:의견 요청/마리아

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안녕하십니까, 사용자:withcozi라고합니다.. 이 사용자분에 대해 제가 과민반응하는것인지 또 다른 사용자 님들의 의견도 궁금하기도 하고 위키백과는 아직도 초보기 때문에 어디에 올릴지 몰라 우선 사랑방에 적어봅니다.

전 위키백과를 하면서 성격도 많이 죽이고 다른 편집자와의 분쟁도 원만하게 해결하고자 노력해왔습니다만... 이분의 편집에 정말 뭐라 해야 할지 모르겠네요.. 본래 사용자 관리 요청 문서에 차단을 조심스럽게 신청해 보려고도 했으나 우선 다른 유저님들의 의견을 여쭙고 하는것이 더 옳은 것 같아서 우선 여기에 올립니다.

생각보다 너무 길어서 숨깁니다. 이 아래로는 제가 본 마리아님의 위키백과 파괴 행위들을 적었습니다.

단언컨데 사용자:마리아님은 한국어 위키백과를 어지럽히고 계십니다.

이분이 주로 활동하는 분야는 만화·애니메이션 분야입니다. 제 생각에도 만화 애니메이션 관련 문서야 말로 연예인 관련 문서와 더불어 문서 훼손이나 독자 연구 등이 가장 활발한 분야라고 생각합니다.. 근데 이건 뭐라고 해야될지.. 다른 문서 훼손과는 격이 다르게 훼손하고 계십니다. (아래에 예를 들어 주로 문서를 파괴(?)하는 행위와 예를 들었습니다. 예를 드는데 포켓몬스터를 사용할 것인데 이유는 마리아님의 최근 기여 목록중에 포켓몬스터 관련 문서들을 한무더기 뜯어고친 것이 가장 눈에 띄었기 때문입니다.)

첫째로, 이미 정리되어 있는 문장을 지우고 일본어 위키백과나 일본어 사이트에서 번역한 문장을 그대로 복사해서 붙여넣으십니다.

일례로 깨비참 문서에 사용자:Mintz0223님께서 2009년 7월 9일에 작성하신 문서의 내용중에,

  • 《포켓몬스터》 1화에서 지우가 던진 돌에 맞고 광분한 깨비참은 지우와 피카츄를 습격한다. 잠시 뒤에 동료와 함께 집단 습격하지만 비가 쏟아지면서 천둥소리가 울릴 때, 피카츄가 깨비참 무리 사이에 떨어져 내린 번개로 전기 기술의 위력을 증폭시켜, 깨비참 무리를 격퇴했다.

라는 부분이 있는데 이것을,

  • 사토시가 던진 돌에 맞고 광분한 오니스즈메는 사트시와 피카츄를 덮쳐, 결과에는 동료를 거느려 집단 습격. 결사적으로 피카츄를 지키는 사트시와 가차 없이 걸리는 오니스즈메에 비가 쏟아져, 천둥소리가 울린다. 동시에 피카츄가 사이에 끼어들어, 떨어져 내린 번개로 전기기술의 위력을 증폭시켜, 그대로 오니스즈메들을 격퇴했다. 같은 회에 색을 식별할 수 없는 것이 판명(본 것이 흑백으로 비친다). 또, 이 오니스즈메의 에피소드는 이 후도 가끔 사토시의 입으로부터 말해진다. 덧붙여 돌이 부딪힌 오니스즈메의 개체는 후에오니드릴로 진화해, 다시 등장하고 있다.

이렇게 바꿔버리십니다. 이 경우를 간략하게 설명하고 정리가 끝난 문장을 다시 한껏 풀어헤쳐 놓는다고 해야하나요?


두번째로 이미 잘 알려진 한국어 명칭이 있는데도 일본어 명칭으로 전부 바꿔버리십니다. 일본어 명을 모르는 분들이 더 많은데도 말이죠

이것도 예를 들어보자면 극 중 주인공인 지우는 사토시로, 나옹이는 냐스로 바꿔버리십니다. 수년간 방영되서 이미 한국에서는 한국어 이름으로 굳어졌다고 해도 과언이 아닌데 이걸 궂이 일본어 명으로..


세번째. 기계 번역으로 문서 전체를 완성해버리십니다.

이 글을 보고 할말을 잃었습니다... 기계번역으로 110119바이트의 거대한 문서를 만드셨는데 두줄만 인용해봅니다.

  • 덧붙여 전작도 포함한 모든 번장과의 싸움에 대해 말할 수 있는 것이다가, 그들과의 전투 씬에는파이널 판타지 시리즈의 의도적인 패러디가 되고 있다. 특히 이번은 「VII」및 「VIII」의 영향이 강하고, BGM의 모방도 등은 저작권 빠듯한 꽤 위험한 라인이다.

충분히 짐작되시리라고 봅니다.

네번째로 틀에 관해 말씀드립니다.

이상하게 마리아 님이 만드시는 틀마다 틀이 깨져 나오고 오류나 나더라고요. 보니까 틀도 일본어 위키백과에 있는 식을 그대로 쓰십니다. 이 위키백과에서 인식이 안되는 부분이 보임에도 불구하고 만드시고 수정도 안보시네요. 그리고 가장 중요한 것은, 틀까지 기계 번역이 의심됩니다 --;;

다섯번째로 분류를 역으로 하십니다.

이분이 만화 애니메이션 관련 문서에만 치중하셔서 그렇지, 야구 같은 편집이 자주 일어나는 문서에 손을 대셨다면 대형 사고가 났을 겁니다.

일례로 제 사례를 들어보자면.. 기가 찹니다. (문서는 슈퍼로봇대전 관련 문서)

슈퍼로봇대전이 분류:슈퍼로봇대전에 속하는 것이 아니라, 분류:반프레스트 오리지널(이건 게임에 등장하는 등장인물이라고 할 수 있습니다.), 분류:시리즈의 시스템, 분류:슈퍼 로봇, 분류:리얼 로봇, 분류:마징카이저, 분류:슈퍼로봇대전 시리즈의 참전 작품 일람, 분류:정신 커맨드 에 속한다고 하는데 이건 어느 언어 위키백과 방식입니까

아마 이 사용자가 삼성 라이온즈 문서에 분류를 다신다면 이렇게 다실게 자명합니다.

분류:삼성 라이온즈가 아니라! 분류:삼성 라이온즈의 투수, 분류:삼성 라이온즈의 포수, 분류:이승엽... 충격과 공포 그 자체입니다.

여섯번째로, 자신의 생각과 반하는 내용이 있으면 그자리에서 가차없이 삭제하고 통보조차 하지 않습니다. 다른 유저님들을 보면 보통 토론란에 'A님의 기여는 잘못된 것으로 되돌아 놓았습니다.' 라고 올리시잖아요?

물론 토론란에 안올리실수도 있지요. 그런데 한국어 위키백과에서는 옳은 방법을 가차없이 삭제해버리고 일본어 위키백과 방식을 적용해 버리니 문제입니다..

이건 뭐.. 저도 일전에 문서를 작성했다가 마리아 님에게 낭패를 본적이 한두번이 아닙니다.

일곱번째로, 토론도 기계번역이 의심됩니다 -_-;;

도저히 한국어라고 생각할 수 없을 정도의 어휘를 구사하셔서 의사 소통이 전혀 되지 않으며, 저역시 처음엔 토론을 통해 원만히 해결하고자 했으나 토론 센스 역시 경이로우십니다.

유형 1: 동문서답.. A를 물어보면 A'를 말씀하십니다.
(질문:왜 A의 xxx항목이 ooo로 이동해야 합니까?
답변1:저는 틀:A를 만들었습니다.
답변2:A의 분류는 yyy입니다.)

이것만 봐도 얼마나 말이 안통하는지 아실겁니다. 그런데,

유형 2: 이걸보고 기절했습니다. 질문 반박 후 재질문 했더니 했던 답변 복사->붙여넣기.

... 할말을 잃었습니다.

물론 대화는 가능합니다. 하지만 진의를 파악하기가 매우 힘겹고, 한문장 한문장 곱씹어 보아야 그 참뜻을 아주 살짝 이해할 수 있습니다... 뭔말인고 하니 한국어를 사용하시는데 한국어가 아닌 느낌입니다. 한가지 더 단언하건데 이분은 기계번역의 신입니다.

이분과 토론을 하는 것은 이분의 사용자 페이지를 이해하는것 만큼 힘듭니다.

사용자 페이지에서 한문장만 인용하자면

  • 제가 일본어 위키백과의 분류를 그대로 가져오고, 한국어 위키백과에 없는 분류들을 많이 달았던 이유는 제가 위키피디아에 가입한 후 제 업무는 만화, 애니메이션, 게임, 성우 문서를 수정합니다.

이문장이 해석이 되는분이 계십니까. 이분과 토론 할때 바로 이 기분입니다. 동문서답과 기계번역의 조화.. 이시점에서 토론을 통한 원만한 해결은 힘들다고 판단했습니다.


처음에는 저만 이상하다고 생각했습니다만 마리아님의 사용자 토론을 보고나서 저만 이상하게 생각하는게 아니라고 확신이 섰습니다. 토론란만 보더라도 수많은 글 파괴 행위를 보여주신 것 같고, 앞으로도 그러실거라고 확신합니다.

물론 사용자:마리아님 뿐만아니라 만화 애니메이션 분야는 앞서 말했듯 개인적인 취향을 많이 타는 항목이기 때문에 문서 훼손이 굉장히 심하며 스포일러 덩어리에 독자 연구 덩어리라고 해도 과언이 아닙니다. 여러 아이피 유저와 사용자께서 독자 연구를 하시는 것을 보았으나 제가 6개월 간 위키백과에서 활동을 하는 동안 본 사용자중에서 가장 훼손(이나 불필요한 기여들)을 많이하는 유저 중 하나라고 봅니다.

좀 감정적으로 이야기를 전한 듯 싶습니다.. 그저 다른 사용자분들의 의견도 여쭤보는 것이 좋아보여 적어봤습니다.

주저리주저리 감정적으로 긴 글 쓴것 같아 마음에 좀 걸리는군요. 일단 저는 다른 사용자 님들의 의견 기다려 보겠습니다. 좋은 하루 되십시오 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 04:42 (KST)[답변]

잘 읽어보았습니다.. 우선 위키백과에서 기여 활동을 하시는데 있어서 닭꼬지 님이 느끼신 심정을 충분히 이해가 됩니다. 제가 애니메이션 문서 분야는 관심이 없어 해당 행위를 면밀히 살펴보지는 않았지만, 위 글만을 참고하여 판단해봤을 때 해당 사용자의 행위는 문서 훼손 행위가 아닐까 하는 생각이 드네요.. 해당 사용자와 충분히 토론 시도를 해보셨음에도 토론이 되지 않고, 해당 사용자가 행위를 반복해서 계속한다면 충분히 백:사관 요청을 하신다면, 해당 사용자의 행위가 사관에 해당이 된다/안된다 여부를 떠나서, 해당 사용자에 대한 관리 요청 필요 여부를 다른 사용자와 함께 논할 수 있지 않을까 생각해봅니다. 참고로 사관 신청을 하실 때에는 이렇게 해당 사항에 대해 글로만 적지 마시고, 해당 사항을 증명하거나 보여주는 링크를 함께 첨부해주신다면 다른 사용자분들이 정확하게 판단하실 수 있다고 생각합니다. -- Min's (토론 / 기여) 2009년 11월 3일 (화) 04:52 (KST)[답변]
위키백과 경력도 짧고 초보자이기 때문에 이런 경우를 처음 겪어봅니다. 링크는 뉴스 올릴때와 비슷한 방식으로 올리는 것인가요? 문서 역사의 경우 링크를 어떻게 거는지 알려주신다면 다수의 항목에서 관련 링크를 찾아 첨부할 의향이 있습니다. 또 이글을 쓴 목적은 백:사관에서 관리자님들에게 차단을 요청하기 전에 다른 일반 사용자님들의 의중을 여쭤보기 위해서입니다. 백:사관에는 의견을 들어보고 좀더 글을 정리하여 올릴 생각입니다. 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 05:04 (KST)[답변]
예를 들어서, 닭꼬지 님이 방금 쓰신 글에 대해 링크를 하시려면 역사에 들어가셔서 쓰시기 전의 글과 쓰신 후의 문서판을 비교하기를 하신 다음에, 해당 URL를 복사하셔서, " A가 B 행동을 계속 반복해서 하네요. ([1], [2]) 사용자토론:ha98574에서 수차례 경고 하였음에도 불구하고 A는 계속해서 B 행위를 하고, ~~~~~ " <- 이런 식으로 하시면 됩니다..^^ 해당 사용자의 행위를 지적하시고 그것을 확인할 수 있는 링크를 달아주신다면, 다른 사용자들이 해당 사용자에 대해 판단하기가 쉬울 것입니다..^^ 본인이 생각하시기에 백:사관 신청이 필요한 경우라고 생각이 드신다면 신청하셔도 됩니다. 물론 상대방과의 충분한 토론도 없이 차단을 통해 토론이나 갈등을 종결시키려는 행동은 해서는 안 되겠지만, 기본적으로 사용자 관리가 필요하다고 생각이 드신다면 얼마든지 신청하실 수 있습니다. 그에 대한 판단이나 논의은 다른 위백 사용자들과 함께 하는 것이니까요..^^ -- Min's (토론 / 기여) 2009년 11월 3일 (화) 05:18 (KST)[답변]
우선 그래도 해당 사용자께 이런 글을 작성했다는 것을 말씀드리는게 도리인것 같아서 해당 토론란에 이 글과 관련된 글을 첨부하였습니다. 또 자세하게 알려주신 사용자:ha98574님께 정말 감사하다는말 드리고싶네요. :) 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 05:22 (KST)[답변]
밤 늦은 시간에도 안 주무시고(혹은 이른 아침에 일찍 일어나셔서) 한국어 위키백과에서 기여 활동을 하시느라 수고가 많으시네요:-) -- Min's (토론 / 기여) 2009년 11월 3일 (화) 05:24 (KST)[답변]
마리아님이 기여(?)하신 양이 상당해서 링크거는데 상당시간 소요될듯합니다. 밤잠이 없어서 원래 새벽시간에 활동합니다 :) 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 05:25 (KST)[답변]
일단 현재 링크를 올리기는 했으나 그 양이 너무 많아 전부 올리지는 못합니다. 2008년 1월말부터 왕성한 활동을 벌인 사용자이기 때문에 어마어마한 양의 기계 번역이 의심됩니다. 또한 링크를 달면서 파악한 내용이지만, 일본어 표기법을 바꾸려고 하는 경향이 있습니다. 예로 마쓰이 처럼 쓰가 들어가는 인물명은 모두 츠로, 곤도 같은 인물명은 콘도로 전부 변경하는 듯 합니다.(이걸 뭐라고 하는지 모르겠네요) 오래전부터 계속해온 행위로 보이고 수많은 경우 다시 되돌림을 당하였는데도 꾸준히 변경을 행하는 듯 합니다. 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 06:21 (KST)[답변]

해당사용자에게 저번에 차단을 하면서, 이메일을 통해 위에서 열거한 행위들을 하지 않는다는 약속을 받고 차단을 해제한적이 있습니다. 하지만, 이렇게 다시 약속을 위반한채 편집을 일삼는 것을 보니, 재차단의 필요성을 느끼는군요. --H군 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 12:48 (KST)[답변]

이 사용자가 가진 편집 태도 중 제일 심각한 문제는, 다른 사용자들이 토론 페이지에 남긴 의견을 전혀 알아들으려고 하지 않는다는 점에 있습니다. 매번 토론 페이지에 편집 행위를 되돌리면서 그렇게 하지 말아달라고 메시지를 남겼습니다만, 돌아오는 것은 항상 자기 편집 행위는 장난이 아니며 정당하다는 통고 메시지밖에 없더군요.. =ㅁ=; 사실상 이 사용자의 편집의 80% 정도는 다른 사용자가 졸졸 따라다니면서 다시 정리하는 게 필요하지만(참고로, 위에 언급되었던 저의 7월 9일 편집도, 마리아님이 포켓몬들의 문서에 기계적으로 일본어판 분류를 덮어씌우는 바람에 그걸 되돌리면서 개별 포켓몬 문서의 분류를 정리하는 편집이었습니다), 누가 매일매일 그렇게 주시하고 다닐 수는 없지 않습니까. 차단까지는 안 가더라도 정말로 강력한 경고는 필요하다고 봅니다. 이대로 가면 만화·애니메이션 분야의 문서들이 죄다 망가져 버릴 겁니다.--더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 3일 (화) 12:54 (KST)[답변]

이 사용자가 약속 불이행으로 재차 차단괸 것은 이해가 되지만 6개월은 너무 과했다고 봅니다. 이전의 1주일 차단과도 그 격차가 상당합니다. 1개월 정도가 나았다고 봅니다.                 Denmark Contributions 2009년 11월 3일 (화) 14:39 (KST)[답변]

차단은 감정적인 프로세스가 아닙니다. 차단 기간을 줄여야 할 구체적인 이유를 설명해 주시기 바랍니다. --klutzy (토론) 2009년 11월 3일 (화) 14:41 (KST)[답변]
제가 해당 사용자의 기여를 조사해 보아도 그렇게 차단 수위를 급격히 높여야 할 정도까지는 아닌 것으로 보였습니다.                 Denmark Contributions 2009년 11월 3일 (화) 14:46 (KST)[답변]
문제는 '반복'에 있다고 봅니다. 남과 소통하지 않고 제멋대로 편집하는 행태에 대해 관리자들은 제지를 할 의무가 있습니다. adidas (토론) 2009년 11월 3일 (화) 14:53 (KST)[답변]
작년 12월에 이미 똑같은 이유로 1주일+3일 차단되고 나서 거의 1년동안 태도의 변화 없이 똑같은 편집을 계속하고 있었는데, 다시 차단되지 않은 것이 오히려 이상한 것 아닌가요? 차단 기간이 6개월이나 된다지만, 그다지 짧다고는 생각되지 않습니다. 마리아님은 차단이 풀리고 나서도 똑같은 편집 행태로 20번이 넘게 지적을 받았습니다.--더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 3일 (화) 14:54 (KST)[답변]
6개월 차단이면 합당한 처분이라 생각합니다. Jjw (토론) 2009년 11월 4일 (수) 00:08 (KST)[답변]
이분과 일본어판의 분류 적용 문제로 토론을 해본 적이 있었는데, 토론을 하면서 타인의 의견을 단순히 무시하는게 아니라, 그냥 '논리적인 이해를 못하는' 느낌을 받았었습니다. 어쩔수 없이 차단이 방법이긴 하겠으나, 솔직히 차단되는 것 자체도 이해를 못하시는 것은 아닌지 걱정이네요. 한국어가 모국어라 주장하시지만, 어쩌면 한국어로 된 백과사전을 편집하실 수 있는 최소한의 능력 자체가 없으신 분은 아닌가하는 지나친 생각까지도 해봅니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 11월 4일 (수) 00:18 (KST)[답변]
'차단 수위를 급격히 높인다'고 생각하는 것 자체가 차단을 감정적인 처단 정도로 생각한다는 것입니다. --klutzy (토론) 2009년 11월 4일 (수) 17:38 (KST)[답변]

일단 차단 되셨네요. --이니그마7 (토론하기) 2009년 11월 4일 (수) 00:24 (KST)[답변]

애초에 이 사용자를 차단 요청하기 위해 의견을 모은 것은 이 사용자를 위키백과에서 쫓아낼 요량이 아니라, 이 사용자가 기여한 숯한 기계 번역과 무분별한 기여를 해소할 시간을 벌기 위해서였습니다. 이 사용자는 너무 성실하게 작업을 하여서 그 피해도 큽니다.. 여튼 차단된 걸 보니 바삐 시정 작업을 해야할 것 같습니다. 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 5일 (목) 10:40 (KST)[답변]

GFDL위반으로 삭제 또는 특정판 삭제 요청을 해야 할 상태입니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 11월 5일 (목) 11:33 (KST)[답변]

안녕하세요? 포켓몬의 열정적인 팬인 베이징입니다. 최근에 마리아가 포켓몬 문서들을 훼손하는 것을 저도 보았습니다. 그래서 전부다 되돌려 놓고.... 참 저도 웃어야 할지 울어야 할지..... 그리고 저도 마리아님 진짜 싫습니다. 일본어사이트가서 번역하여 그냥 가져온다는것... 특히 지우 같은 경우는 사토시로 바꾸고.. 이런건 뭐..... 할말이 없네요.. 아무리 포켓몬스터의 팬이라도 하더라고기계번역은 삼가좀... 마리아님 저도 포켓몬 좋아하는 심정 알아요. 하지만 위키백과에서는 제발 좀 기계번역 좀 삼가해주셨으면 좋겠습니다 --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2009년 11월 5일 (목) 15:33 (KST)[답변]

사용자 마리아님이 포켓몬을 좋아한다기 보다는 만화/애니메이션 사업과 기타 게임산업 위주로 편집을 행하시다 보니 자연스레 포켓몬도 손을 댄게 아니신가 합니다. 다만 걱정이 되는 점은 이번일로 하여금 마리아님은 6개월 차단을 받으셨으나 위키백과에는 마리아님말고도 다수의 사용자들이 기계번역을 한다는 점입니다. 궂이 기계번역이 아니더라도 다른 사이트에서 복사-붙여넣기 하시는일도 잦습니다. 특히 오타쿠 산업 관련 문서 전반에 기계번역이 심심찮게 행해지고 있음에도 불구하고 제가 보기에 한국어 위키백과에서 오래 편집하고 영향력이 있으신 분들(관리단 분들이라던가, 관리자 분들 등..)이 이런 문서에 관심이 적으신 것이 아닌가.... 그때문에 문서가 즉시즉시 삭제토론이나 삭제틀, 의견 틀 등이 붙지 않고 방치되어 몇주,몇달,몇년 후에나 발견되는 것이 아닌가.. 라는 생각도 조심스럽게 해봅니다. 닭꼬지 (토론) 2009년 11월 6일 (금) 07:02 (KST)[답변]

이게 다 네이버 한일번역기 때문이죠... 마리아님은 아마도 일본어 문서를 번역기로 돌린 후 그냥 그대로 가져다 붙히기를 한 거이라고 생각합니다. --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2009년 11월 7일 (토) 22:03 (KST)[답변]

기계번역이 의심되는 문서[편집]

의견계속[편집]

의견 기계번역한 문서를 임시문서로 바꿔주는 봇을 만들면 어떨까요? --Dng (토론) 2009년 11월 18일 (수) 19:16 (KST)[답변]

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