사용자토론:Thisway

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마지막 의견: 6년 전 (Ryuch님) - 주제: 이재록 문서 상훈 등 토론 요청

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--개마리 (토론) 2009년 1월 24일 (토) 22:57 (KST)답변

이재록 문서건[편집]

마지막 댓글: 14년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요? 다름이 아니라 이재록 문서에 수정하신 부분에 대해 이의가 있어 글을 드립니다.

“ 그가 만민중앙교회의 교세를 급격히 확장시킨 이유로 '성경상의 이적이 나타나는 권능의 사역과 성결을 강조하는 설교'를 들고 있다. ”

이 부분의 출처를 요청합니다. 다루는 분이 꽤나 민감한 부분의 지도자급 인물이기 때문에, 주장 출처를 확실히 하려고 합니다.--Ta183 (토론) 2009년 6월 11일 (목) 12:39 (KST) --Thisway (토론) 2009년 6월 23일 (화) 16:49 (KST)답변

먼저 있었던 내용을 보면 "경향신문 1999년 5월 13일자 기사에는 '눈물을 흘리며 경험담을 이야기하는 신비주의적 설교'와 '신병치료'를 교세 확장의 원인으로 꼽았다." 였습니다. 그런데 상식적으로 성도수 200만을 이루며 지교회의 숫자만으로도 8000 여 지교회를 이룬 대교회의 교세확장 이유가 고작 눈물을 흘리며 경험담을 이야기하는 신비주의적 설교와 신병치료였다는 것은 이치에 맞지않는거 같습니다. 만일 그게 맞다면 200만 성도들의 정신연령 감별이 필요하지 않을까 합니다.

종교적인 부분이라 부흥의 이유를 객관적으로 올린다는것이 조금은 한계가 있다 생각됩니다. 그래도 분명히 부흥을 이룬 이유가 있기에 그의 설교를 조사해보고 성도들이나 주변인들의 경험담을 확인해보면 알수 있을것입니다. 먼저는 수 많은 목회자들의 설교와는 달리 마음속의 미움이나 시기 질투 등도 그의 설교에서는 악으로 규정하며 버릴것을 강조하며 실천으로 옮길것을 말하고있습니다. 사람이기에 어쩔수 없다가 아니라 '내가 거룩하니 너희들도 거룩할지어다'(베드로전서 1장 14~16절) '하나님을 사랑하는것은 그의 계명을 지키는 것이다' 등 성경에 근거해 설교를 하는것을 많이 볼수 있습니다. 성결은 마음속의 악을버리는것이며 성결을 이룬사람에게만이 하나님께서 권능을 주셔서 큰 이적을 배풀게 하신다 가르칩니다. 이부분에 있어서 증명하는 방법은 수많은 집회나 해외성회 그리고 치료받은 사람들을 증인으로 많은 단체나 기관, 사람들이 증명 또는 파해치려한 내용들이 있습니다만 객관적인 자료를 찾아 올리기엔 모호한 점이 있어서 이재록 목사시무 만민중앙교회 홈페이지의 신앙상담에 있는 내용을 발췌해서 올립니다.

'권능 받은 사람에게 나타나는 표증은 무엇이며 어떤사람에게 임하는 것일까요?' (링크) http://www.manmin.org/korean/02_sermon/words_content.asp?category=1&cat=4&id=22&page=1

'모든 사람들과 화평하게 지내려면 어떻게 해야하나요?' (링크)'http://www.manmin.org/korean/02_sermon/words_content.asp?category=1&cat=4&Page=1&id=21

만일 링크글처럼 성결(마음속의 악까지도 버린상태)된 사람이 있다면 그는 분명히 사회에서 환영받을만한 사람일거라 생각합니다. 이러한사람이라면 권능을 받아 여러가지 기사와 표적을 행한다 해도 결코 형평성 논란이 생기지는 않을거 같습니다. 왜냐하면 성결된 사람은 본이되며 많은 사람들을 진리로 이끌것이 분명하고 돈이나 사리사욕과는 거리가 멀어 이런일로 교회부흥이와 큰 수익이 생긴다해도 노브릴스 오블리제 이상의 실천을 할것임이 분명하기 때문입니다. 그 증거가 바로 200만 성도와 8000여 지교회라 생각됩니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Thisway (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

삭제 신청 알림[편집]

마지막 댓글: 14년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

Thisway님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 이대복 문서에 하신 기여는 위키백과에 어울리지 않거나 위키백과의 삭제 정책에 해당한다고 판단되어 삭제 신청되었습니다.

  • 이대복 문서가 삭제 신청된 이유는 저작권 침해이며, 저작권 정책에 모순되기 때문입니다. 해당 문서의 삭제 신청 이유에 문제가 있다고 생각하신다면, 해당 문서의 변경 내력을 확인하여 어떤 분이 삭제를 신청하였는지 확인하신 후 그 사용자와 토론을 시도해 보세요. 토론이 잘 해결되지 않는다면, 위키백과의 여러 편집자들과 함께 삭제에 대한 토론을 하실 수도 있습니다.

답변 잘 확인했습니다.[편집]

마지막 댓글: 14년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

되돌림[편집]

마지막 댓글: 14년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요, Thisway님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 틀:보호 문서 편집 요청‎ 문서에 해 주신 편집은 문제가 있어서 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다. 자신의 뜻대로 안된다고 멀쩡한 문서를 훼손하는 행위는 자제해 주시기 바랍니다. 165.194.8.115 (토론) 2010년 3월 26일 (금) 16:31 (KST)답변

서명 알림[편집]

마지막 댓글: 14년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

반갑습니다 Thisway님! 우리 모두의 백과사전 위키백과의 토론에 참여해 주셔서 고맙습니다. 위키백과의 토론에 참여할 때 의견을 남기면 글 뒤에 서명을 해 주세요. 서명하는 것은 다른 사용자가 특정한 의견을 쓴 사람이 누군지 파악하고 답변을 하는 데 도움이 됩니다. 물결표 4개(~~~~)를 입력하거나 편집 도구 막대에서 오른쪽 그림의 화살표가 가리키는 버튼을 누르면 됩니다. 이렇게 하면 의견 뒤에 본인의 사용자명이나 IP주소가 적히게 됩니다. (사용자토론:Park4223‎ 문서에 남기신 말씀에는 사후 서명을 남겼습니다.) 참, 토론을 위한 곳이 아닌 일반 문서에는 서명을 하지 않는 것을 잊지 말아주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요. 165.194.8.115 (토론) 2010년 3월 26일 (금) 16:33 (KST)답변

만민중앙교회는 개신교가 아닙니다.[편집]

마지막 댓글: 13년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

만민중앙교회는 개신교가 아니라 신흥종교로 봐야 맞습니다. 한기총도 개신교로 인정하지 않고 있죠. 개신교와 다른데 어떻게 개신교입니까? 예수교대한연합성결회는 만민중앙교회가 스스로 만든 교단이며, 개신교로 인정되지 않습니다. 그것은 만민중앙교회의 주장일 뿐입니다.

'참석하여 치유받아'라는 문장을 여러 설교와 자서전에 근거와 출처를 두고 있다고 하셨는데요, 문장 자체로 본다면 종교적인 관념에서 비롯된 문장입니다. 출처에 의한 자료라고 보이지 않네요. 누가봐도 중립적이지 않다고 봅니다.

'성경의 기록~ 사실이다'의 뒷문장은 수정했습니다.

종합해서 본다면, 이 글은 사전이라기보다, 만민중앙교회 교인이 무안단물에 대한 논란을 여러가지 근거로 설명하고 해명하려는 글로 보입니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Kanku (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

위키백과는 개신교이냐 아니냐를 따지는 곳이 아닙니다. 당 사건에 대한 "사실"만 기록하는 백과사전입니다. Irafox (토론) 2010년 8월 17일 (화) 14:24 (KST)답변

만민중앙교회는 개신교가 아닙니다.[편집]

마지막 댓글: 13년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

로마카톨릭과 정교회, 개신교등으로 나뉜다 < 여기서 만민중앙교회가 개신교에 속한다고 주장하는 것은, 온세상에 만민중앙교회밖에 없다는 점 알려드립니다. 만민중앙교회와 개신교의 다른점은 기독교계에서 모두 압니다. 한기총과 만민중앙교회의 사실글과 자료 모두 참고하여 수정해주시기 바랍니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Kanku (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. Kanku님 종교적 편향으로 사실과 동떨어진 억지성 글은 삼가하시기 바랍니다.--Thisway (토론) 2010년 8월 18일 (수) 09:30 (KST)답변

종교적 편향이 아닙니다.[편집]

마지막 댓글: 13년 전댓글 2개인원 1명이 토론 중

억지성 글이 아닙니다. 사실을 말씀 드린겁니다. 만민중앙교회 교인이시라면, 그 교회의 교역자분에게 만민중앙교회가 개신교인지, 개신교로 인정하는 단체가 있는지 물어볼 필요가 있습니다. 개신교로 인정하는 단체가 없는 상태에서, 개신교인지를 논할 수 없습니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Kanku (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

참석하여 치유받아는 위키백과:중립적 시각#단어에 명백히 어긋나므로(찬미적이거나 모욕적인 단어의 사용은 원칙적으로 금지) 참석한으로 변경합니다. Irafox (토론) 2010년 8월 18일 (수) 15:57 (KST)답변

만민중앙교회#위임 목사의 내용은 이재록에 해당하므로 옮기었습니다. Irafox (토론) 2010년 8월 18일 (수) 16:02 (KST)답변

thisway님[편집]

마지막 댓글: 13년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

자료 감사합니다. 하지만 준비하신 기사나 자료 글로 개신교인지 아닌지의 여부를 가릴 수는 없습니다. 한국기독교총연합회, 한국기독교교회협의회에 조회해 본 결과 사단법인 예수교대한연합성결교회와 만민중앙교회를 개신교로 인정하지 않는 것 같습니다. 개신교로 해당한다면, 해당되는 기구에 명시되어 있어야 맞습니다. 개신교에서 인정하지 않는 교회를, 개신교라고 쓸 수는 없습니다. 제가 개인적인 견해로 문서를 훼손했다고 말씀하시는데, 잘못된 사실 글을 바로 잡았을 뿐입니다. 더 이상 문제 없었으면 좋겠습니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Kanku (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

참고: 한국기독교총연합회, 한국기독교교회협의회에서 개신교로 인정하냐 의 여부는 위키백과와 관련이 없습니다. 상기 두 단체는 비영리종교단체일 뿐이며, 유권해석 기관이 아니므로 출처로 사용은 불가합니다. 추가 답변: 대한민국 의 통계청의 발표된 "2005년 인구주택 총조사"의 종교인구 자료를 참고하면, 각주에 '2) 기독교(개신교) : 여호와 증인, 안식교, 몰몬교, 성공회, 통일교, 영생교, 천부교, 영주교 등 포함' 으로 말합니다. 이 것들이 모두 Kanku 사용자가 언시한 두개의 NGO와 관련된 개신교 종교단체들인지 묻습니다. Irafox (토론) 2010년 8월 18일 (수) 20:08 (KST)답변

Kanku님께서 말씀하신 두 단체는 개신교를 정하는곳이 아닙니다. 개신교의 정의를 숙지하시기를 권고합니다.--Thisway (토론) 2010년 8월 19일 (목) 09:37 (KST)답변

MBC는 기사를 내린 바 없습니다.[편집]

마지막 댓글: 10년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

1999년 5월 12일 뉴스데스크의 전체 내용입니다. 그 이후 방송에서도 기사는 삭제되지 않았습니다. 그리고 "지시했다"가 아닌, "의혹이 있다"수준입니다. --팝저씨 (토론) 2013년 11월 28일 (목) 19:08 (KST)답변

경고[편집]

마지막 댓글: 10년 전댓글 4개인원 3명이 토론 중

Thisway님, 지금 당장 편집을 멈춰 주십시오. Thisway님께서 이재록, 만민중앙교회 문서에서 편집하신 내용은 위키백과:문서 훼손 정책에서 하지 말 것을 언급하는 훼손 행위에 해당되기 때문에 위키백과의 정책과 지침과 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 아래나 해당 문서의 토론란에 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 위키백과:차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 사용자 분을 차단할 수 있음을 알려드립니다. --팝저씨 (토론) 2013년 12월 30일 (월) 17:12 (KST)답변

관리자로서 다음과 같은 사항을 요청드립니다.

  • 토론없는 되돌리기를 중단할 것
  • 법적위협을 암시하는 발언을 중단할 것
  • 출처없고 홍보성이 있는 편집을 중단할 것

개선이 없으면 제재를 받으실 수도 있음을 알려드립니다. --케골 2014년 1월 6일 (월) 09:43 (KST)답변

관리자님 수고 많으십니다. 이재록 문서와 만민중앙교회 문서에 대해 이미 4-5년전 많은 갑을박론이 있었습니다. 당시 해당 토론을 참조하시면 확인이 되실겁니다. 교회측의 주장은 아래와 같습니다.

1998-9년 교회의 돈을 부정으로 사용한 세력들을 성도들이 몰아내자 이로 인해 악의를 품고 그들이 허위내용을 MBC에 제보했고 MBC는 사실 여부를 확인하지 않은체 기사거리로 만들어 보냈습니다. 그로인해 교회에 큰 피해가 갔었습니다. 교회는 허위 보도에대해 고소와 승소를 했으며 MBC는 교회측의 반론 보도를 하기에 까지 이르렀었습니다. MBC방송의 주조정실 점검 사건은 심히 유감 스러운 부분입니다. 그런데 이일은 일부 교인들로 인한 우발적인 사고 였습니다. 이재록 목사의 사전 지시나 배후는 없었다는것이죠. 검찰 조사결과 무죄로 판결이 났습니다.

이재록 목사 문서와 만민중앙교회 문서에 관한 보존은 이런 일들이 참작이되서 4-5년 전부터 순수 교회 자료만 올라게 됐고 작년 말까지 이어 왔습니다. 그런데 팝저씨 라는 분이 그때 당시의 또 같은 내용을 올리니 또 다시 누차 토론을 하고 이해를 시키고 설명하기가 여간 어렵지 않아 대략의 토론만 하다 결국 돌리기로 문서를 돌렸습니다. 관리자님께선 이점을 참고하셔서 너그럽게 이해해 주셨으면 합니다.

그리고 당시 이재록 문서와 무안단물 내용은 전혀 별개의 사실임에도 사용자들이 이재록 문서에 무안단물 관련 내용들을 왜곡, 조롱 일색으로 올렸습니다. 무안단물은 방송과는 다르게 교회측에서는 공신력있는 FDA에서 검증받아 유용한 음료로 적합판정을 받았습니다. 방송은 FDA의 공신력은 뒤로하고 자체적(어떤식으로 시료를 채취했는지도 모르게)인 검사로 부적합이다 하며 방송을 했었습니다. 이런 내용으로 또 토론이 있었으며 조롱, 왜곡 일색이었던 무안단물 내용을 삭제하고 무안단물의 내용과 치료사례나 기타 종교적인 사항은 '그들은 이러이러한 일이 있어났었다고 주장했다' 라고 올렸습니다. 그리고 4-5년간 이문서는 그대로 이어졌었습니다.

팝저씨 가 올린 이재록 문서와 만민중앙교회의 문서를 보면 방송에서 있었던 일들을 기정 사실화 해서 자료를 올립니다. '어느방송에서 이러이러했다 더라'도 아닙니다. 본인이 올린 내용을 기정 사실화 해서 올립니다. 예를들면 '그러나 무안단물이라 불리는 이 물은 별다른 효능이 있는 것이 아니며, 무안단물 자체의 효능에 대한 주장도 만민중앙교회 측의 일방적인 주장일뿐이다.' 이런식입니다.

그리고 이재록 문서와 MBC방송 난입사건도 별개입니다. 위에서 설명했다시피 검찰 조사결과 이재록 목사의 무죄판결로 끝난일입니다. 그럼에도 팝저씨 는 그 내용과 PD수첩에서 보도하려했던 내용인 'PD수첩은 당시 이재록의 미국 원정도박, 불법 건축물 문제, 신도명의의 불법대출, 헌금 강요, 성추문에 대해 방송하려 했으나, 법원이 가처분신청을 받아들여 성추문과 관련된 내용은 제외되었으나, 신도들의 방송사 난입으로 방송이 7분간 중단되었다.' 이러한 내용을 지속적으로 올립니다. 이 내용은 당사자가 아무리 무죄판결 받았다 할지라도 누가봐도 부정적인 시각과 오해를 불러일으키기에 충분한 내용입니다. 그리고 당사자와 교회성도들에게 큰 아픔을 주는 일이 아니겠습니까. 여기에 대해 무죄판결을 받았으며 이해 당사자들과 여차여차 협의해서 지나갔다고 당시 내용과 법적자료를 스캔이라도 해서 위키백과에 올려 증명까지 해야합니까? 왜 이런 소모적인 일로 분쟁을 일으키는지 매우 안타까울따름입니다.

관리자님께 장황한 설명을 올려드려 죄송합니다. 부디 만민중앙교회와 이재록문서에 대해 교회소개, 이재록 목사 소개 정도로만 있게해주셨으면 하는 바람입니다.--Thisway (토론) 2014년 1월 7일 (화) 09:09 (KST)답변

제 토론문서에 제 의견을 썼습니다. --케골 2014년 1월 7일 (화) 11:16 (KST)답변

최근 보도 기술에 관하여[편집]

마지막 댓글: 6년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

이재록 문서 되돌리기를 할 때 주의하실 점이 있는 것 같아 알려드립니다. 현재 언론에서 보도되고 있는 사안에 대해서 정당한 출처를 가지고 기술하고 있는 것에 대해서는 되돌리기를 하면 안됩니다. 주의를 기울여 주시기를 바랍니다. --케골(토론) 2018년 4월 11일 (수) 21:01 (KST)답변

네 주의하겠습니다. 이재록 문서에 대해 혐의로인한 출국금지에 대한 내용은 그대로 뒀습니다. 확정된바 아닌 혐의임에도 그와 관계없는 비난일색의 내용들을 정리하고 있습니다.--Thisway (토론) 2018년 4월 11일 (수) 22:25 (KST)답변

이재록 문서 상훈 등 토론 요청[편집]

마지막 댓글: 6년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요. 위키백과에 기여해주셔서 감사합니다. 해당 사안에 대해서 토론 문서에서 토론을 하고 총의가 모아진 내용을 기술해 주시면 감사하겠습니다. --케골(토론) 2018년 4월 29일 (일) 18:59 (KST)답변

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