위키백과:사랑방/2020년 제27주

사랑방
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/ 보존 문서

알레이 버크, 알레이버크급 구축함, 줌왈트급 구축함 명칭에 대한 여러분들의 의견이 필요합니다

최근에 5a1amm60 유저랑 해당 문서에서 분쟁이 있었습니다. 본인이 이곳에 의견을 써놨으니 여러분들의 의견을 많이 남겨주시기 바랍니다. * s s 2020년 6월 29일 (월) 01:04 (KST)

틀 개선 토론

• 틀토론:Tmbox
• 틀토론:봇

위 틀에 대해서 개선을 위한 토론이 진행 중입니다. 제발 토론 참여좀 부탁드립니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 6월 29일 (월) 19:53 (KST)

문서만듬

이 토론은 백:질문방/2020년 7월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

--Maicrow (토론) 2020년 7월 1일 (수) 08:49 (KST)

Annual contest Wikipedia Pages Wanting Photos

Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP)

This is to invite you to join the Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP) campaign to help improve Wikipedia articles with photos and win prizes. The campaign starts today 1st July 2020 and closes 31st August 2020.

The campaign primarily aims at using images from Wikimedia Commons on Wikipedia articles that are lacking images. Participants will choose among Wikipedia pages without photo images, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years.

Please visit the campaign page to learn more about the WPWP Campaign.

With kind regards,

Thank you,

Deborah Schwartz Jacobs, Communities Liaison, On behalf of the Wikipedia Pages Wanting Photos Organizing Team - 2020년 7월 1일 (수) 17:24 (KST)

feel free to translate this message to your local language when this helps your community

CC BY-NC-SA

이제 위키백과도 CC BY-NC-SA 로 해야합니다. 버전도 2.0으로 해야합니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Iraqlevantislamicstate (토론)이나, 서명을 남기지 않아 사:겨어엉민님이 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

그럼 뭐 그걸로 금전적 이득을 얻을 수 없게 한다고요? 굳이 바꿀 필요가 있을까요?--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 2일 (목) 13:15 (KST)

@Iraqlevantislamicstate: 사랑방으로 옮겼습니다. 그리고 바꾸는 것이 불가능합니다. 이유는 Twotwo2019님의 발언을 인용합니다.

또한 위키백과는 위키미디어 재단이 CC-BY-SA 3.0을 하라고 지정이 된 상태로 절대로 저작권 라이선스는 교체할 수 없습니다.

— Twotwo2019. 위키백과토론:대문#CC BY-NC-SA

위키미디어 재단에서 지정했으니, 위키백과의 라이선스를 바꾸실려면 메타 어딘가에서 관련 토론을 열어야 할 것 같네요. GTX1060 (토론) 2020년 7월 2일 (목) 14:52 (KST)

CC BY-NC-SA로 바꾸려면 현재의 위키백과 자료는 "다 지우고" 맨땅에서 새로 시작하면 됩니다. -- ChongDae (토론) 2020년 7월 2일 (목) 17:34 (KST)

저도 라이선스 바꾸는 것에 반대 합니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 빵 덕 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

애초에 불가능합니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 2일 (목) 20:18 (KST)

(라이선스 규약 자체가 바뀌지 않는 한) 애당초 저작자 전체의 동의 없이 라이선스를 변경하는 것은 불가능하며 또한 백:다섯 원칙에 위배되므로 변경은 불가능합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 3일 (금) 01:10 (KST)

@Iraqlevantislamicstate: 실질적으로 말씀하신 라이선스로 바꿀려면 알고보니 나무위키가 사용하는 라이선스 같은데 유튜브 영상 퍼오기나 틀 색깔을 마음대로 넣을수 있을거 같기는 한데 명목상 불가능 입니다. 그리고 현재 위키백과 문서 전체를 지워야 한다는 가장부터 시작하는 것으로 보이며 반대입니다. 반대합니다. 그리고 여기는 나무위키가 아닙니다 추후에는 모르겠습니다. 이렇게 생각해 주셔야 됩니다. Busanbak (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:01 (KST)

어차피 해당 사용자 다중계정 악용으로 차단됬어요.--MemphisA5 (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:03 (KST)

의견 애초에 GFDL 1.3에서 위키미디어 프로젝트에게 전용으로 부과된 조건 때문에 라이선스 변경 자체가 안됩니다. - Ellif (토론) 2020년 7월 8일 (수) 15:27 (KST)

흠... 위키피디아...

나무위키의 상위호완일까 하위호환일까... 최대의 난제로다... -- 이 의견을 작성한 사용자는 Risperk4850 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

위키백과는 한국어판만 있는 것은 아닙니다. 영어판이나 독일어판 등의 위키백과는 나무위키와 하위니 상위니 하며 비교할 수조차 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 3일 (금) 01:12 (KST)

호환이 안 됩니다. — regards, Revi 2020년 7월 3일 (금) 02:29 (KST)

애초에 엔진도 다르고, 목적도 다른데 상위호환이니 아니니 따질 수가 없죠.--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 3일 (금) 08:48 (KST)

저작권 형식도 다르고요.--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 3일 (금) 08:48 (KST)

Risperk4850 애초에 나무위키는 상위호환 하위호환도 아닙니다. 라이선스와 저작권이 100 프로 다릅니다. 위에분이 말씀한 엔진도 그렇고...

인용 합니다. 나무위키가 아니며 위키중에서 제일 먼저 나온 위키가 바로 위키미디어 재단이 만든 최초의 위키가 위키피디아 그리고 한국어를 지원하는 한국어 위키백과 입니다. 상위호환 하위호환도 아니며 엔진, 라이선스, 저작권, 아카이브, 디자인, 코드, 시호등 완전히 다르다는걸 알립니다. 위키백과는 난제가 없습니다. 나무위키 와는 달리 전세계 보통 대부분의 언어 위키를 지원하고 재단도 있으며 나무위키 와는 상반히 다릅니다. 위키 규정입니다.

나무위키가 아닙니다. 절대 나무위키라고 생각하지 마시고 영상 퍼오기 틀 색깔, 댓글등 지원 안합니다. 참고하세요. Busanbak (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:53 (KST)

나무위키는 그저 놀이 문화의 일종입니다. --토트 2020년 7월 6일 (월) 19:04 (KST)

나무위키가 서브컬쳐 장르와 농담과 같은 내용이라면, 위키피디아는 백과사전입니다.

시장님 (토론) 2020년 7월 15일 (수) 21:16 (KST)

나무위키가 농담은 아니죠. 물론 둘의 유형이 너무나 다른것은 맞아요. 마치 사과와 선풍기를 비교하는 것과 같죠. --友 本界 (論) 2020년 7월 18일 (토) 00:49 (KST)

삭제 토론에서 흔히 보이는 "개정을 전제로 유지" 발언

이러한 발언의 속뜻은...

문서를 보강하면 유지될 수 있을 것 같지만 내가 하기는 귀찮으니 누가 좀 해주세요

로 해석되고 사실상 그렇게 쓰여오는 것으로 보이는데, 관리자 입장에서 이걸 유지 의견으로 받아들이자니 어짜피 귀찮으니 안 하겠다는 의견을 표방한 사람들이라서 의미있는 변경이 이루어 질 것 같지는 않고, 삭제 신청자에게 일반적으로 문서를 개정하라고까지 요구하지는 않으니 결국 문서 생성자가 그것을 하기를 바라야 하는 상황이 됩니다.

문서 생성자가 그것을 변경해 온다면 유지하는데 별 무리가 없겠지만, 그렇지 않고 생성자가 딱히 무언가 액션을 취하지 않는다면 결론을 짓기 굉장히 애매해집니다. 관리자 입장에서는 이걸 그냥 삭제하자니 "개정을 전제로 유지"하자는 사람들의 의견이 부담되고, 유지하자니 이 문서의 현재 상태는 위키백과의 일반적인 문서 이하의 품질인 경우도 있고...

그래서 요점은 "개정을 전제로 유지" 대신에 본인이 개정을 한 후 "유지" 의견을 내 주시던지, 저런 모호한 의견을 안 내 주셨으면 한다는 게 요점입니다. — regards, Revi 2020년 7월 3일 (금) 03:49 (KST)

개인의 표현의 자유를 압박하거나 자신도 하기 힘든 개정을 다른 사람들에게 요구하는 것은 적절한 발언이 아니라고 생각합니다. - Ellif (토론) 2020년 7월 8일 (수) 15:26 (KST)

지금 -revi님 말씀에 토다시는 거에요? -- 이 의견을 2020년 7월 8일 (수) 20:01 (KST)에 작성한 사용자는 2001:2d8:e934:edcb:9df9:4223:429a:6d72 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

동의하는 건데요... — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 20:04 (KST)

답변 왜 의견에 대해 이견을 표시하면 안돼죠? 한국어 위키백과 초기를 보는 듯한 발언입니다. - Ellif (토론) 2020년 7월 8일 (수) 22:35 (KST)

Feedback on movement names

안녕하세요. Apologies if you are not reading this message in your native language. 당신의 언어로 번역해 주세요 if necessary. 감사합니다!

There are a lot of conversations happening about the future of our movement names. We hope that you are part of these discussions and that your community is represented.

Since 16 June, the Foundation Brand Team has been running a survey in 7 languages about 3 naming options. There are also community members sharing concerns about renaming in a Community Open Letter.

Our goal in this call for feedback is to hear from across the community, so we encourage you to participate in the survey, the open letter, or both. The survey will go through 7 July in all timezones. Input from the survey and discussions will be analyzed and published on Meta-Wiki.

Thanks for thinking about the future of the movement, --The Brand Project team, 2020년 7월 3일 (금) 04:44 (KST)

Note: The survey is conducted via a third-party service, which may subject it to additional terms. For more information on privacy and data-handling, see the survey privacy statement.

누구 번역해줄 사람 없나요?

백토:서명#Software changes

대강 서명에 대한 요구사항이 바뀐다는거 같은데... 암튼 번역 부탁드립니다.--MemphisA5 (토론) 2020년 7월 3일 (금) 22:12 (KST)

번역해두었습니다. 특별한 경우가 아니면 신경 쓸 필요 없는 일 같습니다.--Aspere (토론) 2020년 7월 5일 (일) 12:10 (KST)

문서 삭제하는 방법이..?

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 7월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 4일 (토) 20:54 (KST)

위키백과 업데이트!

안녕하세요 젬 쓰고 있습니다 제가 원하는건 위키백과 업데이트 좀 해줬으면 좋겠어요 뭘 업데이트 하면 좋겠냐면 게임이나 퀴즈를 추가 해줬으면 좋겠어요 꼭 추가 해주세요!! — 이 의견은 118.221.210.241 (토론)님이 2020년 7월 4일 (토) 18:23‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

위키백과는 백과사전입니다. -- 🎖 POKEMON W 🎖 2020년 7월 4일 (토) 20:50 (KST)

위키백과는 말 그대로 백과사전 입니다.'눌러봐요! TALK ' 2020년 7월 5일 (일) 11:32 (KST)

위에 두분이 말씀하신 것이 맞습니다. 여기는 말 그대로 웹사이트 백과사전입니다. B.D ^🍞 2020년 7월 5일 (일) 17:58 (KST)

총의입니다. 이미 결정난 총의이고 질문드린

게임이나 퀴즈는 현재 비슷한 방식인 나무위키가 있는데요. 문서를 만족할때 별표 일명 좋아요를 누르는 기능은 나무위키라는 곳에 비슷한 기능이 있는데 위키백과나 위키미디어 재단은 계획 할 수 없는 기능입니다. 게임이나 퀴즈를 바라시면 위키쨩 또는 비슷한 위키를 찾아다니시는걸 추천드립니다. 위키백과는 그런 기능 지원을 하지 않으므로 다른 위키 한번 찾아보시길 바랍니다.

죄송합니다. 다른 위키 가보세요. Busanbak (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:28 (KST)

@Busanbak: 위키미디어 재단(WMF). — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:16 (KST)

@Gomdoli4696: 아 위키미디어 재단 이였죠 ㅎ... Busanbak (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:20 (KST)

게임이나 퀴즈를 찾으셨다면 백괴게임(접속 불가)나 리버티게임으로 가세요.--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 6일 (월) 10:56 (KST)

위키백과는 잼에서 운영하거나 하는게 아니라 그런것을 추가하긴 어려워요 8ㅅ8 깡총잉 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 21:26 (KST)

음..그런걸 하라고 위키백과가 있는건 안일텐데요?? -- 🐬얼랑뚱땅🐬 2020년 7월 18일 (토) 10:31 (KST)

50만문서 로고 왜 안바꾸는지요?

로고가 화면 왼쪽 상단바 오른편에 있는 WIKIPEDIA 이거 아닌가요? 몇주 전에 로고 만드신 분도 있던데 왜 아무도 안바꾸시고 얘기를 안하시는 건지...-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E195:993F:A5F1:60FB:CFFC:294D88 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

50만 문서 로고는 PC에서만 보입니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 5일 (일) 13:25 (KST)

아...저랑 친구들은 다 모바일로만 보는데 PC에서만 뜬다니 어쩔수가 없겠네요. 근데 PC에서만 뜨면 로고 바꾸는 의미가 사실상 없겠네요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E195:993F:A5F1:60FB:CFFC:294D88 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

모바일에서 데스크톱 누르면 로고 볼 수 있어요!--마요찌_{말걸기🦈}^기여🐳 2020년 7월 5일 (일) 14:44 (KST)

모바일 데스크톱 됩니다. 데스크톱 PC 사용하셔도 되고 모바일 사용자 라면 데스크톱 모드 키고 하시면 되요. Busanbak (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:57 (KST)

그리고 이제 확인해보니 로고 표시도 끝난 것 같습니다. --Jeju Student (토론) 2020년 7월 5일 (일) 23:01 (KST)

로고의 경우 50만 행사가 종료되었기에 내렸습니다.—*Youngjin (토론) 2020년 7월 6일 (월) 09:44 (KST)

4차 토론회가 끝났습니다.

안녕하세요, 어제 제 4차 한국어 위키백과 토론회 (온라인)이 종료되었습니다. 사실 이번 토론회에서는 논의된 내용이 얼마 없습니다만, 어느정도 분쟁 해결 절차에서 유의미한 내용이 있던것 같습니다.

• 빠른 삭제 정책: 삭제 토론으로 모두 유도하는 것을 할경우 관리자의 업무 부담이 상당히 가중될 우려가 있어 조속히 도입하기는 어려울 것으로 보인다.
• 조정/중재
  • 조정자: 공식적으로 조정자에게 조정을 요청할 수 있는 공간을 마련하기로 하였습니다. 관련하여 작업후 알려드리겠습니다. (조정 요청 틀이나 페이지, 기존 특정 조정자에게 조정 요청을 하는 제도 또한 유지)
  • 중재위원회: 중재 절차로서 합의한 내용에 대한 강제성을 띄이는 등 공식 기구로서 활동 가능한 중재위원회가 있어야 하는 것에 동의하는 의견이 있습니다. 우선, 중재위원회의 활동 범위는 문서 편집 분쟁 정도로 제한을 걸어야 할 것이고 문서 편집 분쟁 과정에서 생기는 사용자간의 인신 공격이나 정책 위반 등에 대해서는 별도로 관리자가 처리하는 방향으로 동의를 얻었습니다. 다만 이에 추가적으로 관리자에 대한 최소한의 견제장치 (구체적인 내용은 미정)에 대한 추가 여부에 대해서 의견이 엇갈렸습니다. 만약 중재위원회가 부활한다면 문서의 편집 분쟁에 대해서 중재하여 게시할 수 있는 내용에 대한 중재안 마련을 중점적으로 운영하는 방향으로 추진해 나갈 것입니다.
• 에디터톤 정산: 협회에서 온라인 에디터톤에 대한 지원을 더 많이 할 것으로 결론. 9월까지 재단에서 오프라인 행사 추진을 하지 말라고 한 상태. 그 이후는 미정.

어쨋든 관련하여 위키백과토론:중재위원회#조사 문단을 개설하여 중재위원회의 범위나 최소 인원에 관한 의견을 듣고자 합니다. 많은 참여 부탁드립니다. --*Youngjin (토론) 2020년 7월 5일 (일) 15:07 (KST)

답변 (*Youngjin님께) 토론 잘 하시고 수고하십니다. ^^ Busanbak (토론) 2020년 7월 5일 (일) 22:56 (KST)

그래서 누가 중재위 할 건데요? 그리고 중재위가 문서의 내용을 중재하면 온갖 일을 중재위로 가져가서 시끌벅적할 텐데 그건 어떻게 감당하려고요? — regards, Revi 2020년 7월 5일 (일) 23:12 (KST)

뭐 누가 할지는 모르겠지만, 중재까지 떠밀려 한다면 감당 하실건지요, 인력폴 문제로 폐지된거 그런거 잘 알고 있습니다만, 문서내에서 편집 분쟁이 발생하는 과정에서의 장기적인 내용이고 당장 열자는건 아니고 일단 이야기가 나왔으니 "그럼 할거면 어떤식으로 할건데?" 의견은 물어봐야 하는거 아니잖습니까?--*Youngjin (토론) 2020년 7월 5일 (일) 23:25 (KST)

일단 브레이밍스토밍이지 구체적으로 정한 것은 아닙니다. 구체적인 해결 방안은 논의를 거쳐서 정하면 될 것입니다. 조정이나 중재가 적절한 시기에 이뤄지지 않아 결국 상호 차단으로 끝나는 경우를 어느 정도 줄어보자는 취지에서 나온 아이디어니까요. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 6일 (월) 15:17 (KST)

중재위가 중재요청이 많아서 문제가 되었던 적은 한번도 없습니다.. 중재위원을 할 사람이 부족했던데다가 중재위의 결정을 두고 정치화 되었던 점도 있죠. --토트 2020년 7월 6일 (월) 19:10 (KST)

삭제 토론으로 다 모는게 왜 관리자 부담인지 모르겠습니다만, 백:삭제 제안도 있습니다. 틀을 달고 일주일 동안 이의 없으면 삭제 진행. 이의가 있으면 삭제 제안 틀을 떼거나, 아니면 삭제 토론으로 보내고요. 한 문서에서는 한번만 삭제 제안 가능. 현재의 삭제 신청 틀을 조건이 엄밀한 백:빠른 삭제 기준, 조건이 느슨한 백:삭제 제안으로 나누면 삭제 토론으로 직행하는 정도는 줄일 수 있어보입니다. -- ChongDae (토론) 2020년 7월 6일 (월) 15:09 (KST)

해당 사항에 대해서 알려주셔서 감사합니다, 조속히 준비 없이 도입해서 삭제 토론에 과부하를 주는 것이 어렵다는 것일 뿐, 장기적으로는 도입을 하는 것이 맞겠죠. 다만 삭제 제안 또한 어느정도 분리해서 말할 수 있겠네요. --*Youngjin (토론) 2020년 7월 6일 (월) 15:21 (KST)

조정자나 중재위원회 제안 전부 토론과 관련된 것이네요. 늘 생각해왔던 것이지만 위키백과 내에서 토론이 제대로 결론을 짓지 못하고 흐지부지 끝나는 경우가 많은 이유는 실제로 토론을 열 때 누가 무슨 권한으로 총의를 모았다고 판단하고 총의가 무엇인지 판단하냐는 문제 때문입니다. 대부분의 경우에서 (사실상) 관리자가 이 모든 것을 떠맡는 경우가 많지만 규정 상 관리자는 토론에서 어떠한 "강제력"을 가지고 있지도 않죠. 그렇기 때문에, 조정이나 중재위원회를 바로 건드는 것 보다는 일단 토론을 결론짓는 법, 즉 사용자 분쟁 과정 사이클을 제대로 확립하는 것이 중요하다고 봅니다.

삭제 토론이 늦어지는 것도 그렇고 대부분의 문서상 분쟁이 거의 위의 이유 때문이죠. 그렇기 때문에 우선 토론의 범위와 관리자의 범위에 대해서부터 논의가 필요합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 7월 6일 (월) 23:43 (KST)