토론:쪽매맞춤

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    표제어 변경[편집]

    테셀레이션이 훨신 더 자주 쓰이고, 문서 내에도 네셀레이션이 더 많이 쓰이는 것 같은데, 테셀레이견이 더 적절하지 않을까요? @Uconhe: Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 24일 (일) 16:42 (KST)[답변]

    내 저도 생각했던 내용입니다! 이동 요청 해야지 해야지 하고 미루고 있었는데ㅋㅋ 같은 이유로 계승 같은 것도 팩토리얼(!)로 요청해볼게요. -- Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 24일 (일) 19:59 (KST)[답변]
    @Trusovafan: 이동 요청에 글 남겼습니다! 요즘 테셀레이션만 주구장창 파고 있는데 관심 가져주신다니 감사합니다:)-- Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 24일 (일) 20:02 (KST)[답변]
    @Uconhe: 지극히 개인적인 견해이긴 하지만, 쪽매맞춤은 저도 처음 압도적 사용량 차이가 나지만, 계승은 사용량 차이가 그 정돈 아니여셔 논의가 필요해 보입니다. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 24일 (일) 20:04 (KST)[답변]
    전, 팩토리얼계승으로 의견 변경을 지지합니다. 이요에서 다른 분들 의견 들어봐야겠네요. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 24일 (일) 20:05 (KST)[답변]
    일부 이동 기록(1, 2)이 있어 링크를 남깁니다. 위 제목 변경 제안에 이견은 없습니다. --ted (토론) 2022년 4월 24일 (일) 20:08 (KST)[답변]
    대한수학회 수학 용어집에 수록된 '쪽맞추기'와 '계승'을 지지합니다. 가장 자주 쓰이는 표기는 아닐 수 있지만, 모두 잘 확립된 용어들입니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 24일 (일) 22:20 (KST)[답변]
    토론:메테인의 경우처럼 충분한 시간 동안 얘기를 나누는 게 좋을 것 같습니다.
    @慈居: 확인해보니 정말 그렇네요. 이건 궁금해서 그런데요, 대한수학회/화학회/물리학회의 표기를 따라간다면 위키백과에서 표제어를 토론할 이유가 없지 않나요? --Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 25일 (월) 07:51 (KST)[답변]
    기본은 학회 용어를 참고는 합니다. 다만 한국어 위키백과에서 학회가 정한 용어를 무조건적으로 따르지는 않습니다. 개별 페이지에서 총의를 통해 용어가 확정되면 총의가 더 우선하며, 지금까지의 흐름을 보면 대체로 사람들이 자주 쓰거나 대중들에게 주로 알려진 표기로 정해졌습니다. --ted (토론) 2022년 4월 25일 (월) 08:23 (KST)[답변]
    쪽 맞추기 반대 저는 명백하게 한글 용어가 부정확하다는 논리가 확실해서 학회에서 영어로 정했다면 외래어로 옮기는게 바람직하고 반대로 외래어를 지양하기 위해 번역어를 정했다면 번역어로 쓰는게 낫다고 봅니다. 그러나 학회가 정한 우리말 용어에 의미가 혼동되는 등 문제가 명확한 경우까지 따르는 것은 신중해야 합니다. 이 경우 비슷한 다른 우리말을 사용하는 것을 고려할 수 있습니다. 학회가 정한 용어가 좋은 특징이 있다면 학회가 정한 용어를 따르는것이 바람직하지만, 쪽 맞추기는 듣고서 출판이나 워드 프로세서 용어인가 했습니다. '쪽매맞춤'을 조금 더 지지하지만 '쪽 맞추기'보다는 '테셀레이션'이 차라리 낫습니다. 계승은 수십년간 표준어로 널리 사용되어있고 현재 수학회에서 유일하게 인정하는 표준이므로 옮길 이유가 없습니다. Wikimedbio (토론) 2022년 4월 25일 (월) 12:01 (KST)[답변]
    저는 학회에서 정한 용어를 사용하는 것을 선호하지만, 다른 측면에서의 논의도 필요해 보입니다. 수학이 아닌 예술의 문맥에서 어떻게 불리는지, '테셀레이션'과 '타일링'을 구분해서 쓰는 저자가 존재하지 않는지 등등도 검토가 필요합니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 26일 (화) 20:22 (KST)[답변]
    의견 존중합니다. 용어에 대해서는, 확실하진 않지만 제가 영위백 문서를 번역해본 결과 '테셀레이션'은 큰 범위에서 쓰이고 '타일링'은 세부적인 각각의 타일링(오각형 타일링, 펜로즈 타일링, 정다각형 타일링)에 쓰이는 듯합니다. -- Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 26일 (화) 20:45 (KST)[답변]
    테셀레이션으로의 이동에 찬성합니다. 백과사전의 표제어는 특별한 문제가 없는 한 대중들에게 괴리감을 주지 않는 한에서 선정되어야하고, 학생들도 테셀레이션을 더 많이 사용하는 만큼 현재 교육과정에서 테셀레이션이라는 용어가 통용된다고 봅니다. 교과서에선 어떤 용어를 사용하는지 모르겠네요. ――사도바울 (💬🧾) 2022년 4월 25일 (월) 15:54 (KST)[답변]
    @사도바울: 테셀레이션은 수학의 기초 개념이 아니라 응용이어서 교과서에 무조건 있지는 않습니다. 하지만 워낙 유명한 사례라 자주 등장하는데, 관련 내용인 중1 국정교과서 파일을 여기에서 다운받을 수 있습니다. 대부분 5단원 평면도형에서 나오는데, 제가 .egg 확장자 파일이 안 열려서 확인을 하기 어렵네요ㅠㅠ -- Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 25일 (월) 17:18 (KST)[답변]
    참고로 자거님께서 제안하신 "쪽맞추기"는 아직 통용되지 않습니다. ――사도바울 (💬🧾) 2022년 4월 26일 (화) 21:28 (KST)[답변]
    팩토리얼 반대 테셀레이션 찬성 Wikimedbio 사용자와 의견 비슷합니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵) 2022년 4월 26일 (화) 09:32 (KST)[답변]
    계승과 팩토리얼에 대해서는 별도로 토론이 필요하겠네요. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 26일 (화) 13:03 (KST)[답변]
    영어에서 'tiling''tessellation'의 사용 빈도는 유의미한 차이가 있는 것으로 보이며 (tiling>>tessellation), 그 파생 용어인 '쌍곡 타일덮기(hyperbolic tiling/tessellation)'나 '타일덮기 준동형'(tiling/tessellation homomorphism)도 마찬가지입니다. 대한수학회 용어집에서는 tiling을 '타일덮기'로 번역하며, 사용 빈도는 '타일덮기'보다 '타일링'이 더 높은 것으로 보입니다. '타일링'과 '테셀레이션'의 사용 빈도는 큰 차이가 없습니다 (타일덮기≪테셀레이션≈타일링). 위와 같은 확인을 토대로 '타일덮기'로 의견을 변경합니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 26일 (화) 22:03 (KST)[답변]
    타일덮기는 쪽매맞춤보다도 안쓰입니다. 영어권에서 "tiling"이 더 많이 사용됨은 알겠으나, 신뢰할 수 있는 한국어 출처를 비롯하여 실제 대중들의 검색빈도 역시 테셀레이션에 치우쳐져있습니다. ――사도바울 (💬🧾) 2022년 4월 26일 (화) 22:55 (KST)[답변]
    또한 구글을 통한 "타일링"의 빈도 검색은 오염되어있음을 확인하실 수 있습니다. ――사도바울 (💬🧾) 2022년 4월 26일 (화) 22:58 (KST)[답변]
    영위백을 번역해봤을 때, 테셀레이션은 큰 범위(Tessellations in higher dimensions)에서 쓰이고 타일링은 작은 범위(비주기적 타일링, 오각형 타일링)에 쓰인다는 걸 알 수 있습니다. 그래서 저는 이 문서는 제목이 타일링보다는 테셀레이션이 되었으면 좋겠고, 세부 문서에 대해선 타일링이 되었으면 좋겠습니다. 만약 총의를 통해 한 용어로 통일한다면, 영위백을 번역할 때 하나로 맞춰야 하는데 굳이 그럴 필요가 있나 싶습니다. -- Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 27일 (수) 07:56 (KST)[답변]
    '쌍곡 타일덮기'와 '타일덮기 준동형'은 고정된 의미를 가지므로 결과가 오염될 여지가 없습니다. 테셀레이션이라는 용어에 큰 반감은 없지만, 한국어 용례를 찾기 힘든 파생 용어들의 경우 결국 영어를 번역해야 할 텐데, 영어에서 용례가 없는 '테셀레이션 준동형'이라는 말을 사용해도 좋을지 의문이네요. 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 18:18 (KST)[답변]
    그리고 '타일덮기'가 됐든 '테셀레이션'이 됐든 표제어들 사이에는 일관성이 있었으면 합니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 18:32 (KST)[답변]
    검색 결과 13개를 검토해보니 tiling homomorphism이라는 용어도 사용되지 않는 것 같습니다. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 4월 27일 (수) 21:30 (KST)[답변]
    'tiling homomorphism'을 제시한 것은 제가 용어를 연상해서 검색한 후 제대로 확인을 거치지 않아서 생긴 착오입니다. 대신 "tiling" "decidable", "tiling" "decidable" 등등을 참고하실 수 있습니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 21:55 (KST)[답변]
    수학 변수를 붙여 제대로 확인하면 테셀레이션이 2배 많습니다 타일링 테셀레이션 Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 27일 (수) 18:42 (KST)[답변]
    타일 덮기 참고하세요. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 27일 (수) 18:43 (KST)[답변]
    '수학'이 아닌 다른 수식어를 붙이면 결과가 다를 수 있음이 확인됩니다. "타일링" "평면", "테셀레이션" "평면, "타일링 가능", "테셀레이션 가능" 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 19:10 (KST)[답변]
    평면과 같이 쓰인 경우는 확인하였습니다. 다만 뒤에 가능을 붙인 결과에 대해선 사용량의 차이를 보기 힘들어 보입니다. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 27일 (수) 19:12 (KST)[답변]
    그리고 사용 빈도 이외에도, 학회에서 권장하는 표준 용어이며, 다른 용어들보다 순화된 용어라는 사실도 고려되어야 한다고 봅니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 19:18 (KST)[답변]
    학회 권장을 이유로 나트륨을 소듐으로, 십이지장을 샘창자로 옮기자는 제안들도 있었으나 현재까지 공동체에 의해 모두 기각된 상황이라는 점도 참고해주십시오. 학회 권장 용어를 사용하면 좋겠지만, 그것이 위키백과 독자들의 실제 언어 사용과 괴리되어서는 안된다는 생각이고, 전반적인 위키백과의 분위기도 그와 같은 줄 압니다. 저는 "타일링"과 "테셀레이션" 둘 중 수학적으로 이 문서의 내용과 더 잘 맞는 대상이 표제어로 지정되어야한다고 생각합니다. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 4월 27일 (수) 19:58 (KST)[답변]
    총의가 그렇다면 어쩔 수 없죠. 하지만 공동체와 개인의 의견이 항상 같다면 죽은 공동체입니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 21:59 (KST)[답변]
    네 자거님같은 분들 덕분에 위키백과가 항상 생동감있게 굴러가는 것 같습니다. 항상 감사합니다. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 5월 2일 (월) 22:43 (KST)[답변]
    그래서 오염의 가능성을 말씀드린겁니다. "타일링" "주방"도 한 번 검색해보세요. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 4월 27일 (수) 19:59 (KST)[답변]
    벽이나 바닥에서의 타일링도 같은 의미가 아닌가요? 오히려 언중들이 타일링이라는 용어에 더 익숙하다는 사실을 방증한다고 봅니다. 慈居 (토론) 2022년 4월 27일 (수) 21:52 (KST)[답변]
    좋은 지적이십니다. 정의를 읽어보니 비단 학문적 논의에 국한된 내용이 아니군요. 다만 한국에서 학문적 논의를 이야기할 때는 '테셀레이션'의 빈도가 더 많은 듯 하고 실제 교육과정에서도 타일링이라는 용어는 거의 사용되지 않는 듯하니 이 문서가 다룰 범위를 먼저 논하는게 좋겠습니다. 유사시에는 '타일링'과 '테셀레이션' 문서를 분리할 수도 있겠구요. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 4월 28일 (목) 01:02 (KST)[답변]
    영위백의 경우에는 동음이의어 문서를 만들어서 (en:Tiling) 처리합니다. 한위백도 동음이의어 문서로 처리하거나 틀:다른 뜻을 붙여야 할 것 같습니다. Uconhe (U / T / C) 2022년 4월 28일 (목) 06:41 (KST)[답변]
    확인하였습니다. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 4월 29일 (금) 13:40 (KST)[답변]
    토론에 많은 사용자의 의견이 필요할 것 같아 의견 요청 틀 부탁합니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵) 2022년 5월 1일 (일) 01:45 (KST)[답변]
    @기나ㅏㄴ: 의견 요청 틀에도 있는데 의견이 더 이상 나오지 않네요. 찬반 중 어느 게 더 많은가요? -- 𝗨𝗻𝗶🦄𝗖𝗼𝗻 2022년 5월 15일 (일) 08:44 (KST)[답변]
    @UniCon: 현재 표제어에 대해 반대 의견이 많은 만큼 총의 없음으로 끝내기에는 무리가 있습니다. 쪽매맞춤으로 유지, 또는 타일링과 테셀레이션 중 하나로 변경 중 결정하면 될 것 같습니다. 현재 토론 참여자들의 명확한 의견을 잘 모르겠기에 세 표제어 중 지지하는 표제어를 다시 한번 묻고, 총의를 모으는 방식으로 진행하는 것이 맞겠습니다. 다만, 제가 이 토론에 주요 참여자가 아닌 만큼 제가 토론을 진행하기에는 무리가 있기에, Unicon님께서 진행해주시면 감사하겠습니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵) 2022년 5월 15일 (일) 12:51 (KST)[답변]
    현재 '타일링'을 주장하는 사람은 0명입니다. 자거님은 '타일 덮기'를 주장하고 계시죠. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 5월 15일 (일) 20:27 (KST)[답변]
    그러면 정해진 보기 없이 유지나 이동 틀을 쓰는 건 어떤가요? 𝗨𝗻𝗶🦄𝗖𝗼𝗻 2022년 5월 15일 (일) 20:44 (KST)[답변]

    @Trusovafan, Ykhwong, 慈居, Wikimedbio, Sadopaul, 기나ㅏㄴ: 모두 의견 내어주셔서 감사하고, 늦은 시간 핑해서 죄송합니다. {{유지}} 또는 {{이동|테셀레이션}}처럼 마지막 의견을 말씀해주시면 총의를 모으기가 쉬울 것 같습니다. --𝗨𝗻𝗶🦄𝗖𝗼𝗻 2022년 5월 15일 (일) 23:18 (KST)[답변]

    '타일 덮기' > '타일링' > '테셀레이션' 순으로 선호합니다. 표제어가 무엇이 됐든 일관적으로 사용되어야 합니다. 영어 위키백과에서는 '테셀레이션'과 '타일링'을 혼용하고 있는데, 단순히 동음이의 문제를 피하기 위한 것으로 보입니다. 이런 것까지 영어 위키백과를 따를 필요는 없겠죠. 慈居 (토론) 2022년 5월 15일 (일) 23:22 (KST)[답변]
    테셀레이션으로 이동 Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤 2022년 5월 15일 (일) 23:45 (KST)[답변]
    테셀레이션으로 이동사실상 쪽매맞춤이 학회 용어이나,의견 철회 일반적으로 너무 사용되지 않습니다. 학회에서 쪽매맞춤과 테셀레이션이 일대일대응함을 밝힌 적 있고,의견 철회 많이 가장 많이 사용됨으로 테셀레이션으로의 이동에 찬성합니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵) 2022년 5월 16일 (월) 01:11 (KST)[답변]
    쪽매맞춤은 학회 용어가 아닙니다. 학회 용어는 쪽 맞추기 입니다. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 5월 17일 (화) 15:40 (KST)[답변]
    @Sadopaul:아아 지적 감사합니다. 제가 토론 내용을 못 따라갔군요. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵) 2022년 5월 17일 (화) 15:43 (KST)[답변]
    테셀레이션 > 타일링 순으로 선호합니다. 다만 학술적 상황을 배제한 일상생활에서는 타일링이라는 단어가 주로 사용되기 때문에 각 표제가 다루는 범위를 분명히 할 필요가 있습니다. ――사도바울 (💬ℹ️) 2022년 5월 17일 (화) 15:42 (KST)[답변]
    제가 알기로 테드님은 이동 측이고, 위키메도우님은 쪽매맞춤 > 테셀레이션 > 쪽 맞추기로 아니 참고하세요. Trusovafan (💬🧾📧ℹ️) 2022년 5월 24일 (화) 17:50 (KST)[답변]