토론:전북 현대 모터스

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전북 버팔로 분리[편집]

전북 버팔로를 인수하여 전북 현대 모터스가 된 것이 아니라 버팔로의 해체 이후 모터스(당시 다이노스)를 창단한 것이기 때문에 구단 역사의 연속성이 없습니다. 그리하여 94년 드래프트에서 전북 다이노스가 전남 드래곤즈와 동일하게 선수 선발 혜택을 받았으며, 연맹에서도 다른 팀으로 취급하고 있습니다. 로얄즈-아이파크의 연속되는 관계와는 다릅니다. 제가 시간날 때 전북 버팔로 부분을 분리시키겠습니다. --맵돌이 2008년 3월 4일 (화) 23:24 (KST)

하지만 굳이 분리시킬 필요의 문서량은 아닌 듯 하네요. 별도 페이지를 만들기보다는 이 문서 단락 내부에서 따로 서술하는 편이 나을 것 같습니다. BongGon 2008년 3월 4일 (화) 23:33 (KST)
분량이 문제가 아니라 다른 팀이기 때문에 따로 분리하는게 올바르다고 봅니다. 부천 SK나 안양 LG 치타스도 따로 존재하는데, 전북 버팔로가 독립된 문서로 존재해야 할 당위성은 더 크다고 생각합니다. --맵돌이 2008년 3월 4일 (화) 23:44 (KST)
가장 정확한 것은 구단측의 페이지가 아닐런지요? 그리고 이런 문서에서 분량의 중요성을 무시하기란 힘듭니다. 완전히 개별 문서로서의 가치가 입증되지 않는 이상 말입니다. BongGon 2008년 3월 5일 (수) 00:26 (KST)
전북 버팔로가 해체 되고 모터스가 창단 되었다는 걸 설명하는 페이지라도 링크 해 주시지 않으시겠어요? 들어 본적이 없어서요. 확인되면 분리에 찬성하겠습니다. --Hohonnn 2008년 3월 7일 (금) 01:55 (KST)

전북 현대 모터스 편집 분쟁[편집]

전북 현대 축구단의 역사에 기여를 하는 척 하면서 의도적으로 중간 중간 내용을 삭제하고 있는데 자제해 주시길 바랍니다. Clip (토론) 2013년 9월 26일 (목) 17:48 (KST)

'의도적으로' 라는 단어는 취소하겠습니다.Clip (토론) 2013년 9월 26일 (목) 18:31 (KST)

본인이 편집하는 내용만이 옳고 남의 편집은 훼손이라는 잘못된 생각부터 버리세요. 위키백과는 누구나 편집이 가능한 곳입니다. 다른 사람의 편집도 받아들이는 자세부터 갖추세요. 위키백과의 문서가 개인의 문서도 아니고 편집하는건 자유입니다. 물론 반달 행위는 해서는 안되겠죠. 그러나 제가 한 편집에서 훼손이나 반달 행위가 있었나요? 내용을 추가하거나 제외한 적도 없으며 단지 현재 문서를 좀 더 다듬었을 뿐입니다. 그런데 그게 뭐가 그리 못마땅하시다는거죠? 제가 한 편집이 훼손이라고 생각하신다면 사용자 차단에 신청하세요.--Fetx2002 (토론) 2013년 9월 28일 (토) 08:04 (KST)

매크로 답변하듯 원론적인 이야기만 하면서 초등학생에게 얘기하듯 훈계하려는 태도가 매우 불쾌합니다. 오프라인에서 항의하는 사람에게 그런 말을 한다고 알겠습니다 라고 하고 물러날 것 같습니까? 온라인이니까 물 만난듯 기세등등하게 상대를 깔보는 투가 엿보이는 군요. 본인이 잘못된 편집을 하고 있다는 것은 안중에도 없으신가 봅니다. 사용자 차단에 신청하라뇨? 스스로 적을 만들고 계시네요. 기막힌 것은 편집내역에 증거가 있는데 전북 현대 모터스 문서를 훼손한 적이 없다는 말이네요. 내용을 추가하거나 제외한 적도 없다고 하셨는데 실제로는 추가한 적도 있고 제외한 적도 있는 이 상황은 어떻게 설명해야 할까요? 다음은 문서에서 Fetx2002님에 의해 훼손 된 적이 있는 부분입니다. (기울임꼴)

홈스 칼레드 빈 알 왈리드 스타디움에서 펼쳐진 2차전에서는 시리아 대통령까지 경기장에 나왔고 4만여 관중의 열기에 눌려 2골을 내주며 경기를 어렵게 풀어갔다.

알 샤밥와의 경기는 파상공세를 펼쳤음에도 골 결정력 부족과 침대 축구에 0-2로 패했다.

심우연은 이어진 대전 시티즌과의 리그 2R에서 부상(갈비뼈 골절)당했다.

리그 4R FC 서울전을 앞두고 마지막으로 남은 중앙 수비수인 이강진마저 부상(목 근육 파열)을 당했다.

전북 현대 모터스 서포터즈 전북사랑★GreenHolic

전북 현대 모터스 서포터즈 GREEN UNION

전북 현대 모터스 서포터즈 UNIDINO

최강희 감독이 08년 전북 공홈에 올렸던 글 원문 훼손(띄어쓰기 필요 없음)

AFC 챔피언스리그 에서는 작년에 이어 다시 같은조가 된 광저우 헝다와 함께 우라와 레즈, 무앙통 유나이티드와 F조를 이뤘다. 우라와 레즈를 사이타마에서 3-1로 꺾어 2007년의 복수를 하는 동시에 득실차로 밀어내고 2위로 16강에 진출하였으나

(훼손 중단 요청을 하니 마지막에 있는 작년에 이어~ 복수를 하는 동시에 부분만 수정하고 훼손한적 없다고 거짓말 하시네요. 위선적인 모습에 조소가 밀려옵니다.)

Fetx2002님의 편집은 문제를 일으키고 싶어서 일부러 하는 듯한 느낌을 줍니다.
‘일부러’를 강조하고 싶습니다.
누구나 편집할 수 있다 라는 위키백과의 절대규정을 이용해서 말이죠. 본인 말로는 단지 다듬었고 그런 의도가 없다고 하겠지만 전북을 사랑하는 팬의 입장에서는 오히려 걸리지 않을 만큼만 좀먹듯이 살짝 깎아 내렸다는 느낌을 받습니다. 왜 그럴까요? 이 글을 읽는 다른 사람들이 분명 답을 아시리라 생각합니다.
역사, 엠블럼, 유니폼, 선수단 등의 부제목은 왜 이리저리 뒤섞나요? 특정 정보가 먼저 앞에 와야하는 규정이 있는지 알고 싶습니다. 1993년 1월 16일 2011년 11월 8일 6월 26일 등 잡다한 날짜에 왜 내부 링크를 다는건가요? 전북이라는 팀이 위대해서 각 날짜에 기념일이 있다고 하면 몰라도, 쓸데없는 링크 달기라고 생각합니다. 전북이랑 6월 26일이랑 무슨 상관관계가 있습니까?
선수 이름, 팀 이름마다 링크를 다시는데, 처음 한번만 링크를 달면 그 이후는 달 필요가 없다고 생각합니다. 불필요하게 용량만 늘어날뿐이죠. 또한 전북이란 팀에 대한 무지에서 온 대표적인 오류가 ‘김재형’이라는 선수에게 단 링크인데 선수가 아닌 엉뚱한 사람에게 링크가 이어집니다. ‘김재형’선수의 문서는 없는 상황이고요. 전북 이라는 팀에 대해 알지도 못하면서 기여하는 것은 어쩌면 넓은 의미에서의 훼손일지도 모릅니다.
‘역대 성적’ 부제목의 내용은 우승 경력 밖에 없습니다. 그래서 제가 ‘주요 성적’으로 고쳤는데 왜 자꾸 역대 성적으로 바꾸는지 질문하고 싶습니다.
마지막으로, 저의 주관적인 생각임을 전제합니다. 제가 며칠 전에 새 문서를 작성하였는데, 그와 연결한 내부 링크를 모두 삭제하고 문서 자체에도 Fetx2002님이 삭제 틀을 달았습니다. 그래서 제가 바로 그에 대한 이의를 제기하였는데, 삭제 전에 있다는 피드백이나 토론도 없이 관리자에 의해 바로 삭제되는 부조리한 상황을 지켜보면서 Fetx2002님이 관리자들과 야합하고 있다는 느낌을 받았습니다. 이렇게 축구에 기여를 많이 해주신 우수하신 Fetx2002님을 저 같은 신입회원이 사용자 차단을 신청한다고 과연 될까요? 관리자들이 저의 말을 들어 줄 지나 의문입니다. Clip (토론) 2013년 9월 30일 (월) 12:50 (KST)


먼저 제 언행에 대해 불쾌하셨다면 사과드립니다. 전혀 그런 의도로 말한건 아니고 제가 한 편집에 대해서 문제될 것이 없는데 자꾸 되돌려놓고 제 편집이 훼손이라고 하니까 그런 어조가 나왔던거 같은데 그렇다고 Clip님도 그리 말을 기분좋게 하시진 않네요. 오해할수는 있지만 그렇다고 남의 의도를 단정짓고 말하는건 제가 볼때 Clip님의 언행도 문제가 있어보입니다. 뭔가 오해하고 계신거 같은데 말도 안되는 주장을 하시기에 그에 대한 답변드립니다. 제가 만약 Clip님의 편집에 대해서 반달행위의 목적이 있었다면 Clip님이 본격적으로 편집한 8월 12일부터 9월 11일까지의 편집에 대해 되돌렸겠죠? 제가 이 말을 하는건 Clip님의 편집에 대해 아무런 감정이 없다는 말을 하려고 설명한거고 그 이후 본격적으로 제 편집과의 분쟁에 대해서 설명드리죠. 저는 Clip님의 9월 12일까지의 편집 이후 9월 17일 편집을 했으며 내용은 대부분 단어 링크 등의 문서 다듬는 작업이었고 최강희 감독 홈페이지에 작성한 글 말고도 몇몇 띄어쓰기 잘못된 부분과 잘못된 명칭 몇개 수정했으며 전북 서포터 소모임 사이트 링크 3개 삭제했습니다. 소모임 사이트 삭제에 대해선 이미 대표적인 서포터 연합 매드 그린 보이즈 홈페이지가 있기 때문에 삭제한 것이며 다른 이유는 없습니다. http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%A0%84%EB%B6%81_%ED%98%84%EB%8C%80_%EB%AA%A8%ED%84%B0%EC%8A%A4&diff=11377590&oldid=11365441 여기서 확인해보세요.

그런데 9월 21일에 제 편집을 되돌려 놓으셨죠? 그러고 9월 24일까지 편집을 하셨고요. 그래서 9월 26일 다시 위와 동일한 편집 행위를 했습니다. http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%A0%84%EB%B6%81_%ED%98%84%EB%8C%80_%EB%AA%A8%ED%84%B0%EC%8A%A4&diff=11392692&oldid=11385643

그러고 바로 9월 26일과 27일에 걸쳐 제가 편집한 것을 다시 되돌려 놓으셨더군요. 그래서 28일 다시 문서 다듬는 작업을 했습니다. http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%A0%84%EB%B6%81_%ED%98%84%EB%8C%80_%EB%AA%A8%ED%84%B0%EC%8A%A4&diff=11399424&oldid=11398664 보면 아시겠지만 그 사이에 새로 추가된 돌아온 봉동이장 내용에 관해선 수정한게 없습니다. 문서 링크와 몇몇 단어 수정이 전부이고요.

그럼 이제 Clip님이 주장하는 내용에 대해서 반박해드리죠.

홈스 칼레드 빈 알 왈리드 스타디움에서 펼쳐진 2차전에서는 시리아 대통령까지 경기장에 나왔고 4만여 관중의 열기에 눌려 2골을 내주며 경기를 어렵게 풀어갔다.

알 샤밥와의 경기는 파상공세를 펼쳤음에도 골 결정력 부족과 침대 축구에 0-2로 패했다.

심우연은 이어진 대전 시티즌과의 리그 2R에서 부상(갈비뼈 골절)당했다.

리그 4R FC 서울전을 앞두고 마지막으로 남은 중앙 수비수인 이강진마저 부상(목 근육 파열)을 당했다.

전북 현대 모터스 서포터즈 전북사랑★GreenHolic

전북 현대 모터스 서포터즈 GREEN UNION

전북 현대 모터스 서포터즈 UNIDINO

최강희 감독이 08년 전북 공홈에 올렸던 글 원문 훼손(띄어쓰기 필요 없음)

AFC 챔피언스리그 에서는 작년에 이어 다시 같은조가 된 광저우 헝다와 함께 우라와 레즈, 무앙통 유나이티드와 F조를 이뤘다. 우라와 레즈를 사이타마에서 3-1로 꺾어 2007년의 복수를 하는 동시에 득실차로 밀어내고 2위로 16강에 진출하였으나

(훼손 중단 요청을 하니 마지막에 있는 작년에 이어~ 복수를 하는 동시에 부분만 수정하고 훼손한적 없다고 거짓말 하시네요. 위선적인 모습에 조소가 밀려옵니다.)

저 부분은 이미 9월 17일 제가 편집할때 이미 저렇게 되어있던 부분이고 제 편집을 되돌려 놓기에 다시 제 편집을 되돌려 놓는 작업을 하면서 다시 되돌아간거지 그게 무슨 의도가 있어서 그런게 아닙니다. 저 내용은 이미 제가 편집하기 전부터 있던 내용이고 그 이후에 제가 편집을 했고 Clip님이 되돌렸기 때문에 제가 편집한걸 되돌리는 과정에서 그전 내용이 같이 들어간거 뿐입니다. 선수 부상 부위 삭제에 대해선 굳이 증세까지 넣을 필요는 없다고 판단하여 삭제한거고 서포터 홈페이지 링크는 위에서 이미 설명했습니다. 최강희 감독이 작성한 원문을 띄어쓰기 했다고 훼손이라고 하는건 할 말이 없네요. 왜 띄어쓰기가 훼손이죠? 최강희 감독이 작성한 그대로 두는게 맞다고 보지 않습니다. 백과사전인 만큼 띄어쓰기나 맞춤범에 대해서 수정할 부분이 있으면 인용문이라도 수정하는 것이 맞다고 보는게 제 생각입니다.

Fetx2002님의 편집은 문제를 일으키고 싶어서 일부러 하는 듯한 느낌을 줍니다. ‘일부러’를 강조하고 싶습니다. 누구나 편집할 수 있다 라는 위키백과의 절대규정을 이용해서 말이죠. 본인 말로는 단지 다듬었고 그런 의도가 없다고 하겠지만 전북을 사랑하는 팬의 입장에서는 오히려 걸리지 않을 만큼만 좀먹듯이 살짝 깎아 내렸다는 느낌을 받습니다. 왜 그럴까요? 이 글을 읽는 다른 사람들이 분명 답을 아시리라 생각합니다.

제가 한 편집에 대해 일부러 문제를 일으키고 싶어서라고 하는데 그렇게 생각하는 근거가 궁금합니다. 걸리지 않을 만큼 좀먹듯이 살짝 깎아내렸다? 제가 뭘 깎아내렸는지 자세히 설명해 보시죠.

역사, 엠블럼, 유니폼, 선수단 등의 부제목은 왜 이리저리 뒤섞나요? 특정 정보가 먼저 앞에 와야하는 규정이 있는지 알고 싶습니다. 1993년 1월 16일 2011년 11월 8일 6월 26일 등 잡다한 날짜에 왜 내부 링크를 다는건가요? 전북이라는 팀이 위대해서 각 날짜에 기념일이 있다고 하면 몰라도, 쓸데없는 링크 달기라고 생각합니다. 전북이랑 6월 26일이랑 무슨 상관관계가 있습니까?

순서는 제 주관적인 판단이었고 날짜는 대부분 문서에서 링크를 달고 있는걸로 보이기해 한 것 뿐입니다.

선수 이름, 팀 이름마다 링크를 다시는데, 처음 한번만 링크를 달면 그 이후는 달 필요가 없다고 생각합니다. 불필요하게 용량만 늘어날뿐이죠. 또한 전북이란 팀에 대한 무지에서 온 대표적인 오류가 ‘김재형’이라는 선수에게 단 링크인데 선수가 아닌 엉뚱한 사람에게 링크가 이어집니다. ‘김재형’선수의 문서는 없는 상황이고요. 전북 이라는 팀에 대해 알지도 못하면서 기여하는 것은 어쩌면 넓은 의미에서의 훼손일지도 모릅니다.

이 부분에 대해선 그닥 할 말이 없습니다만 잘 알지도 못한다고 그 사람의 편집을 훼손이라고 단정짓는 행위는 잘못됬다고 봅니다. 김재형에 대해선 실수였음을 인정합니다. 그리고 자꾸 제가 무지하다느니 이런식으로 제 행위의 단적인 면만 보고 단정짓는데 그런 생각은 버리시기 바랍니다.

‘역대 성적’ 부제목의 내용은 우승 경력 밖에 없습니다. 그래서 제가 ‘주요 성적’으로 고쳤는데 왜 자꾸 역대 성적으로 바꾸는지 질문하고 싶습니다.

이 부분도 되돌리는 과정에서 된 것이며 역대 성적이든 주요 성적이든 굳이 상관없습니다.

마지막으로, 저의 주관적인 생각임을 전제합니다. 제가 며칠 전에 새 문서를 작성하였는데, 그와 연결한 내부 링크를 모두 삭제하고 문서 자체에도 Fetx2002님이 삭제 틀을 달았습니다. 그래서 제가 바로 그에 대한 이의를 제기하였는데, 삭제 전에 있다는 피드백이나 토론도 없이 관리자에 의해 바로 삭제되는 부조리한 상황을 지켜보면서 Fetx2002님이 관리자들과 야합하고 있다는 느낌을 받았습니다. 이렇게 축구에 기여를 많이 해주신 우수하신 Fetx2002님을 저 같은 신입회원이 사용자 차단을 신청한다고 과연 될까요? 관리자들이 저의 말을 들어 줄 지나 의문입니다.

러비 더비건을 말씀하시나 본대 삭제신청한 이유는 더비라는게 역사가 쌓인 뒤에야 더비라고 하지 그걸 시작부터 더비라고 부르진 않는다고 생각하기에 신청한 것이고 삭제는 전적으로 관리자가 판단하고 저와는 아무런 연관도 없습니다. 관리자와 제가 야합한다는 식의 또 단정을 지으시는데 위키백과의 성격을 좀 더 아셨으면 좋겠고 만약 이 문서가 삭제가 되야하는지 여러 사람에게 의견을 물어보고 싶으시면 삭제 토론을 열어서 다른 사용자들의 의견을 받고 거기서 찬성과 반대에 따라 문서가 삭제될지 유지될지 결정이 되니 알아두시구요.

마지막 문장에서 저를 비꼬시는 듯한 언행을 하시는데 저에 대한 오해를 푸셨으면 좋겠고 위키백과는 신입이고 활동을 오래하고 그런 차별 없습니다. 제 편집에 대해서 차단이 필요하다고 생각하면 사용자 차단 신청하세요. 신입회원이 한다고 안받아들여지는거 없고 저는 관리자와 아무런 연관도 없으며 판단은 전적으로 관리자가 하니까요.--Fetx2002 (토론) 2013년 9월 30일 (월) 20:52 (KST)


깔보는 어투에 대해 사과를 하면서 님도 언행이 문제가 있어보인다. 이게 사과입니까? 원인제공자가 누굽니까? 황당하기 짝이 없네요. 전혀 사과하는 의도가 아니라는 것이 다 보입니다. 얼마 전 있었던 일인데 정인영아나운서가 한 야구선수 인터뷰를 하다가 물벼락을 맞았죠. 그냥 해프닝인데 동 방송사 기자들이 못 배운 놈이 다 그렇지 라는 어투로 야구선수들을 비판하니까 야구선수협회에서 물을 끼얹은 것은 잘못했다, 하지만 기자들은 명예 훼손으로 법적 책임을 묻겠다. 라고 했습니다. 사과를 빙자하여 본질이 아닌 것에서 경고를 받은 적반하장, 딱 제 느낌입니다.
최강희 감독이 공홈에 썼던 글은 위기에 놓였던 그의 유임에 있어 중요한 계기가 되었고 그로 인해 오늘날 전북이 명문으로 도약한 전기가 되었으므로 전북 팬들에 있어 중요한 역사의 증거로 여겨질 수 밖에 없습니다. 문서에 언급되지 않은 곳에는 오타도 많습니다. 백과사전이라도 단순히 띄어쓰기가 잘못되었다고 원문을 훼손하는 것은 전북에 대한 이해가 부족한 사람의 쓸데없는 오지랖일 뿐입니다.
Fetx2002님이 수원 블루윙즈의 팬이라고 가정해 봅시다. 그런데 Clip이가 수원 블루윙즈 문서를 다듬는다고 편집에 사사건건 관여하면서 인용문이라도 띄어쓰기는 해야한다, 프렌테 트리콜로가 있으니까 제하 소모임 링크는 필요 없다고 삭제, 수원 선수 부상 부위 언급은 필요 없다, 기여한 내용에 대해 최신판의 검토 없이 자신이 편집했던 정보를 가져와 수정하고 나니 내용이 훼손된 것이 의도적인 것이 아니었다, 라고 핑계를 대면 과연 유쾌하겠습니까? 입장을 바꿔 생각해 보십시오. 그렇게 편집의 경험이 많으신 분이 자기가 한 편집으로 돌아가서 그곳에서만 다시 고쳐서 올리면 중간에 편집했던 내용이 누락될 것임은 뻔히 알고 있으면서 의도적인 것이 아니었다는 것은 거짓말이죠. 그리고 중간중간 차후 면피용으로 마스코트가 초아, 초니니, 김정우를 과거 유명선수에 넣고 띄어쓰기를 교정했다느니 등 기여를 했죠. 실제로는 훼손해놓고 자신은 다듬었을 뿐인데 제가 오해하고 있다는 주장은 여기서 나오는 것이고요. 제가 말하는 일부러 문제를 일으키고 싶어서 편집을 했다는 주장의 요지입니다.
제가 Fetx2002님 더러 단적인 면만 보고 무지하다고 단정짓는다느니 잘 알지도 못하면서 훼손이라고 단정한다느니 하는데 실상은 Fetx2002님이 전북에 관심도 없고 관심 가질 생각도 없는걸 제가 모를 것 같습니까? 전북에 대해 기본적으로 아는 것이 없는데 주관적으로 편집하는 것은 하등 도움이 안됩니다. 설사 정말 아는 것이 없어도 편집은 가능하겠지만 선의가 없는 편집은 하지 말아야죠.
그리고 역대 성적이든 주요 성적이든 굳이 상관 없다고요? 내용이 우승경력 밖에 없는데 주요 성적, 우승 내역 이라고 서술해야지 어떻게 역대 성적이 됩니까? 역대 성적으로 하려면 매년 성적의 정보가 있어야 합니다. 반박을 못하겠으니까 말도 안되는 핑계를 대네요. 주 기여자 맥빠지게 하는 의도적인 방해 편집을 중단하시길 바랍니다.
지금 Fetx2002님이 보여주는 행태는 다듬는다는 명제 하에 차단을 당하지 않을 정도만 문서를 조금만 좀먹듯 훼손하고 항의가 들어오니 ‘어디 차단 요청해봐라 되냐?’ 이런 의도죠. 차단 요건을 보면 단순히 몇 번의 훼손으로는 차단 사유의 명백성이 부족하여 차단이 되지 않습니다. 그런데도 불구하고 자꾸 차단 운운하는 것은 상대를 도발하는 것이죠. 티나게 내용을 많이 삭제하면 차단당한다는 것을 잘 알고 있으니까 불가능하다고 판단하고 차선책으로 제도의 허점을 이용하여 장기간에 걸쳐 들키지 않도록 내용이 풍부해지는 것을 견제하는 것이 Fetx2002님의 본심이죠. 이것이 깎아내렸다고 하는 근거입니다. 말도 안 되는 단정이라고 하실 거면 본인이 차단 되지 않을 것을 알면서 차단 차단 하시는 이유부터 말해보시죠.--Clip (토론) 2013년 10월 1일 (화) 17:05 (KST)
토론이 처음 시작한 곳에서 이뤄지지 않고 왔다갔다하므로 효율성을 위하여 토론:전북 현대 모터스로 전문 복사하여 옮겼습니다. 아울러 더 많은 사람들에게 노출될 수 있는 기회를 늘려 객관적인 평가를 받고자 합니다. 글도 이곳에 올렸으니 이곳에 답변해 주세요. --Clip (토론) 2013년 10월 1일 (화) 17:10 (KST)
이건 저와 Clip님의 토론이지 이걸 전북 현대 모터스 토론란에 올리는건 맞지 않다고 생각하기에 Clip님 토론란으로 옮기며 제 편집과 언행에 문제를 삼고 싶으면 사용자 관리를 신청하여 관리자에게 판단을 맡기세요. 저는 제 의도를 다 설명드렸는데도 그런식으로 받아들이시니 할 말이 없네요. 전북에 관심이 없으면 엠블렘 올리고 문서 편집은 왜 할까요? 그리고 역대 성적이든 주요 성적이든 상관없다고 말한건 역대 성적으로 표기하던 주요 성적으로 표기하던 저는 상관이 없다는 말이고 Clip님께서 주요 성적으로 하고 싶으면 그렇게 하라는 뜻으로 말한겁니다. 제가 차단운운하는건 제가 한 행동에 대해서 떳떳하고 훼손의 의도가 없기 때문에 그런 것이고 그럼에도 문제가 있다고 생각하면 제3자이자 중립적 스탠스를 취하는 관리자에게 판단을 맡기자는겁니다. 해명을 했음에도 본인이 받아들이고 싶은데로 받아들이고 생각하고 싶은데로 생각하는데 더이상 할말도 없구요. 다시한번 말하지만 Clip님이 멋대로 받아들이면서 그게 제 의도인것처럼 해석하지 마시고 제 언행에 대해 불만이 있으면 제3자인 관리자나 다른 사용자에게 판단을 맡기시라구요. 저는 그 전 답변에서 다 설명했고 거기서 인정할 부분은 인정하고 사과할 부분은 사과했습니다. 그리고 적반하장이요? 그 말을 하기전에 본인이 저에게 한 언행도 생각하세요. 본인은 전혀 자신의 언행에 대해 문제가 없다고 생각하나본데 제 의도가 뭔지 알지도 못하면서 섣불리 판단하고 넘겨짚어서 그런식으로 말하는건 본인의 언행이나 태도에 문제가 없다고 보십니까? 선의가 없는 편집? 오지랖? 더 이상 긴말 해봤자 소용없는거같고 만족못하시겠으면 아까도 말했지만 사용자 관리 신청하세요. 저는 그 말밖에 할 말이 없습니다.--Fetx2002 (토론) 2013년 10월 1일 (화) 18:37 (KST)

Fetx2002님과 얘기하는게 전부 전북 현대 모터스 문서 이야기인데 전북 현대랑 뭐가 맞지 않습니까? 문서에 관련하여 양자간 분쟁이 발생하였는데 토론 란에 그 선례를 남겨둬야 이런 일이 또 다시 발생하지 않습니다. 본인이 정말로 떳떳하다고 생각하시면 토론내용이 날짜 순으로 일목 요연하게 정리된 것을 삭제할 이유가 없습니다. 그리고 토론은 처음부터 Fetx2002님의 문서에서 시작되었으므로 거기에서 이어가는게 맞다고 생각합니다만 왜 제 문서에다가 써서 왔다 갔다 하기 불편하게 하는 건가요?

전북에 엠블럼 추가하고 문서 편집 하는 것이 관심 있다는 증거가 될 수가 없습니다. 거기서 끝나지 않는다는 것이 문제죠. 전북에 정말 관심이 있다면 전북 현대 문서에서 왜 전북 팬의 의견을 존중하지 않고 훼손합니까?

역대 성적이든 주요 성적이든 상관 없다면서 왜 주요 성적을 역대 성적으로 바꿨는지 그것부터 말씀해보시죠. 바꿨는데 왜 도로 역대 성적으로 바꿉니까? 의도한게 아니라는 핑계를 늘어놓지 마세요.

정말 훼손하고자 하는 의도가 없고 선의가 있었다면 제가 항의하면 간단하게 ‘오해다’ 한 마디 하고 훼손 된 부분을 원래대로 돌려 놓거나 뭐가 잘못되었나 의문을 제기하는 것이 예상할 수 있는 통상적인 다른 사람들의 반응입니다. 그렇게 되었으면 이런 난전이 발생했을 이유도 없이 넘어갔을 사소한 일이었고요. Fetx2002님의 편집에 제 항의가 들어왔습니다. 그런데 그에 대해 상대방의 편집은 다 틀리고 자신의 편집은 다 맞냐라고 훈계하듯이 반응하셨죠. 여기서 선의의 편집자가 아니었다는 것을 알아 차린 것이 주지의 사실입니다. 그 이후 훼손된 부분의 적시에도 자진해서 복구를 하지 않고 자신의 편집을 구구절절 비호하고 정당화시키려는 자체가 당시에 이미 의도적 훼손을 했다는 증거입니다. 대체 뭐가 떳떳하다는 거죠? 여기서 또한 문제를 일으키고 싶어서 일부러 편집한다는 말이 나왔고요. 이 말의 증거는 또 말하지만 편집과정에서 최신 편집본을 수정하지 않고 자신의 편집을 끌어다 수정을 해서 중간 내용이 누락되었는데 그것을 몰랐다고 발뺌하는 태도에 있죠. 고의든 아니든 현재는 훼손된 상태 그대로 입니다. 뭐가 받아들이고 싶은 대로 받아들이고 생각하고 싶은 대로 생각한 것입니까? 사실에 근거해서 비판하는 것을 섣불리 판단하고 넘겨짚었다는 식으로 취급하지 마세요.

훼손할 의도가 없었다면 지금 당장 전북 현대 모터스 문서를 원래대로 수정하세요. 이 순간까지도 제가 지적한 내용에 대해서 수정이 없고 관리자에게 맡기자고 합니다. 제가 사용자 관리 신청을 할 이유가 뭔가요? 며칠 전부터 자꾸 똑같은 말을 반복하는데 해봤자 아무 효과가 없습니다. 제재나 차단 신청을 해보았자 어차피 규칙이 엄격하지 않아 어떤 결과도 안나옵니다. 관리자까지 끌어들일 문제가 아닙니다. 제 3자나 관리자에게 맡겨보았자 애초에 Fetx2002님은 크게 훼손한 것이 없고 언행에도 문제가 없다며 계속 편집의 자유를 부여하겠죠. 이는 Fetx2002님도 다 알고 있는 내용이고 그런 결과가 나오면 앞으로 문제가 될 편집을 계속하겠다는 것이나 다름 없습니다.

그리고 먼저 잘못한 분이 사과를 하셔야죠. 시작은 Fetx2002님의 훈계하듯이 깔보는 태도에서 발생하였죠. 저는 거기에 불쾌하다는 표현을 했고요. 그래서 Fetx2002님이 사과를 했는데 사과다운 사과가 아니었죠. ‘죄송합니다, 하지만 이건 당신이 잘못했습니다’ 이게 사과 같습니까? 저의 언행을 문제 삼고 싶으시면 Fetx2002님부터 사과를 똑바로 하세요.--Clip (토론) 2013년 10월 2일 (수) 01:15 (KST)


Fetx2002님과 얘기하는게 전부 전북 현대 모터스 문서 이야기인데 전북 현대랑 뭐가 맞지 않습니까? 문서에 관련하여 양자간 분쟁이 발생하였는데 토론 란에 그 선례를 남겨둬야 이런 일이 또 다시 발생하지 않습니다. 본인이 정말로 떳떳하다고 생각하시면 토론내용이 날짜 순으로 일목 요연하게 정리된 것을 삭제할 이유가 없습니다. 그리고 토론은 처음부터 Fetx2002님의 문서에서 시작되었으므로 거기에서 이어가는게 맞다고 생각합니다만 왜 제 문서에다가 써서 왔다 갔다 하기 불편하게 하는 건가요?

제가 말한 것에 대해선 떳떳하고 문서 내용과 더불어 제 언행에 대해 문제삼았기 때문에 그건 지극히 Clip님과 저의 사이의 문제지 그걸 문서 토론란에까지 기재할 내용은 아니라고 판단했기에 한 것이고 제가 여기에 작성을 해야 Clip님께 알림이 가니 그렇게 한 것 뿐입니다.

전북에 엠블럼 추가하고 문서 편집 하는 것이 관심 있다는 증거가 될 수가 없습니다. 거기서 끝나지 않는다는 것이 문제죠. 전북에 정말 관심이 있다면 전북 현대 문서에서 왜 전북 팬의 의견을 존중하지 않고 훼손합니까?

그전에 제 편집을 먼저 되돌린건 Clip님 아니신가요? Clip님은 제 편집을 존중해줬습니까? 자꾸 제 편집을 훼손이라고 하는 것도 결국 본인의 의견만이 우선이라는 생각 아니신가요?

역대 성적이든 주요 성적이든 상관 없다면서 왜 주요 성적을 역대 성적으로 바꿨는지 그것부터 말씀해보시죠. 바꿨는데 왜 도로 역대 성적으로 바꿉니까? 의도한게 아니라는 핑계를 늘어놓지 마세요.

똑같은 말 자꾸 하게 만드시는데 역대 성적이라는 말은 이미 제가 편집하기 전부터 되어있던 표현이고 제가 편집한 내용을 되돌리는 과정에서 그렇게 된거지 고의로 제가 역대 성적을 주장하려고 한게 아니라고 전에도 이미 말했습니다.

정말 훼손하고자 하는 의도가 없고 선의가 있었다면 제가 항의하면 간단하게 ‘오해다’ 한 마디 하고 훼손 된 부분을 원래대로 돌려 놓거나 뭐가 잘못되었나 의문을 제기하는 것이 예상할 수 있는 통상적인 다른 사람들의 반응입니다. 그렇게 되었으면 이런 난전이 발생했을 이유도 없이 넘어갔을 사소한 일이었고요. Fetx2002님의 편집에 제 항의가 들어왔습니다. 그런데 그에 대해 상대방의 편집은 다 틀리고 자신의 편집은 다 맞냐라고 훈계하듯이 반응하셨죠. 여기서 선의의 편집자가 아니었다는 것을 알아 차린 것이 주지의 사실입니다. 그 이후 훼손된 부분의 적시에도 자진해서 복구를 하지 않고 자신의 편집을 구구절절 비호하고 정당화시키려는 자체가 당시에 이미 의도적 훼손을 했다는 증거입니다. 대체 뭐가 떳떳하다는 거죠? 여기서 또한 문제를 일으키고 싶어서 일부러 편집한다는 말이 나왔고요. 이 말의 증거는 또 말하지만 편집과정에서 최신 편집본을 수정하지 않고 자신의 편집을 끌어다 수정을 해서 중간 내용이 누락되었는데 그것을 몰랐다고 발뺌하는 태도에 있죠. 고의든 아니든 현재는 훼손된 상태 그대로 입니다. 뭐가 받아들이고 싶은 대로 받아들이고 생각하고 싶은 대로 생각한 것입니까? 사실에 근거해서 비판하는 것을 섣불리 판단하고 넘겨짚었다는 식으로 취급하지 마세요.

Clip님 본인은 계속 제 편집을 훼손으로 주장하고 있습니다. 이건 애초에 제 편집을 편집으로 봐줄 용의가 없다는 뜻이죠. 제가 그 말을 하기전에 본인이 먼저 저에게 문서 훼손이라는 표현을 한 것은 원인이라고 생각 안하십니까? Clip님은 이미 저에게 말하는 과정에서 제 편집은 훼손이라고 정의하여 들어왔는데 그럼 그 상황에서 제가 어떻게 받아드릴거 같습니까? Clip님은 제 편집에 대해 전혀 존중할 의사가 없이 계속 훼손이라는 표현을 사용하는데 자신의 의견을 존중받고 싶으면 남의 의견도 존중할줄 알아아죠. 제가 Clip님이 편집한 상태로 되돌려놓지 않는 이유요? 제가 한 편집은 훼손이 아니기 때문입니다. 제가 Clip님이 편집한 상태로 되돌리면 그건 제가 한 편집이 훼손이라고 인정하는 꼴이 되니까요. 발뺌하긴 뭘 발뺌합니까? 어디가 사실에 근거해서 비판한다는 겁니까? 본인 입장 좋을대로 우기는게 사실에 근거해서 비판하는겁니까? 다 설명해도 본인 좋을대로 받아들이면서 무슨 대답을 듣고 싶은겁니까? 본인이 되돌리고 싶으면 되돌리세요. 더이상 상관하지 않을테니까.

훼손할 의도가 없었다면 지금 당장 전북 현대 모터스 문서를 원래대로 수정하세요. 이 순간까지도 제가 지적한 내용에 대해서 수정이 없고 관리자에게 맡기자고 합니다. 제가 사용자 관리 신청을 할 이유가 뭔가요? 며칠 전부터 자꾸 똑같은 말을 반복하는데 해봤자 아무 효과가 없습니다. 제재나 차단 신청을 해보았자 어차피 규칙이 엄격하지 않아 어떤 결과도 안나옵니다. 관리자까지 끌어들일 문제가 아닙니다. 제 3자나 관리자에게 맡겨보았자 애초에 Fetx2002님은 크게 훼손한 것이 없고 언행에도 문제가 없다며 계속 편집의 자유를 부여하겠죠. 이는 Fetx2002님도 다 알고 있는 내용이고 그런 결과가 나오면 앞으로 문제가 될 편집을 계속하겠다는 것이나 다름 없습니다.

본인이 원하시면 본인 스스로 되돌려놓으세요. 위에서도 말했지만 이제 신경쓰지 않을테니까. 관리자한테 맡기세요. 계속 얘기했잖습니까 중립적 스탠스의 제3자인 다른 사용자에게 판단을 맡기자고요. 규칙이 엄격하지 않아서 어떤 결과도 안나온다구요? 본인이 원하는 결과가 안나온다고 하셔야죠. 관리자 끌어들일 문제가 아니라구요? 사용자 분쟁에 대해선 관리자가 관여하여 중재할수 있습니다. 제가 계속 제3자에 맡기자고 한건 그만큼 제 행동에 대해 떳떳하니까 그런겁니다. 사람을 이상하게 몰아가지 마세요. 관리자까지 끌어들일 문제가 아니라고 판단했으면 이런식으로 나오지 마셔야죠. 저는 분명히 답변드릴때 제가 잘못한 부분에 대해서 인정하고 사과할 부분은 사과했습니다. 그런데 받아들이지 않고 멋대로 해석한건 Clip님 본인이시고요. 그런데 제가 인정하고 사과한 부분에 대해서 일절 언급이나 수용하셨습니까?

그리고 먼저 잘못한 분이 사과를 하셔야죠. 시작은 Fetx2002님의 훈계하듯이 깔보는 태도에서 발생하였죠. 저는 거기에 불쾌하다는 표현을 했고요. 그래서 Fetx2002님이 사과를 했는데 사과다운 사과가 아니었죠. ‘죄송합니다, 하지만 이건 당신이 잘못했습니다’ 이게 사과 같습니까? 저의 언행을 문제 삼고 싶으시면 Fetx2002님부터 사과를 똑바로 하세요.

제 편집을 훼손으로 말한 Clip님이 먼저 잘못하신건 아닙니까? 본인 잘못은 끝까지 인정하지 않으면서 나오시는데 뭐 어떻게 해드릴까요? 훈계하듯이 깔보는 태도라고 말하신 부분에 대해서 그런 의사가 없었고 의도치 않게 그렇게 들리게 해서 미안하다고 이미 사과했습니다. 근데 사과다운 사과가 아니라구요? 사과할때 Clip님 잘못을 지적하면 안되는겁니까? 제가 말한 부분에 대해서 사과하면서도 Clip님이 말한 부분에 대해서 저도 기분 나쁜 점이 있기 때문에 거기에 대한 Clip님의 행동을 지적한겁니다. 그러면 그 부분에 대해선 Clip님도 인정하고 저한테 사과하셔야죠. 저는 그럴 의도가 아니었는데 Clip님이 제가 한 말로 기분 나쁘게 받아들이셨죠. 그래서 저는 사과했습니다. 저도 Clip님이 그런 의도였든 아니든 그렇게 한 말로 인해 기분 나쁘게 받아들였습니다. 문제삼고 자시고 할게 아니라 제가 받아드릴때 기분이 언짢았기 때문에 Clip님에 한 말에 대해서 지적한겁니다. 그러면 Clip님도 그런 의도가 아니였어도 상대방이 듣기에 거북하다고 하면 사과하는게 맞는거 아닙니까? 근데 마치 본인에게는 아무런 잘못이 없다는 듯의 뉘앙스로 계속 저에게 뭐라하면서 인정도 안하고 합의도 안하고 그럼 뭐 어쩌자는 겁니까? 제가 분명히 처음 사과할때 제가 한 편집에 해명하고 거기에 따른 오해를 풀었으면 한다고 좋게 말씀드렸습니다. 그런데 Clip님은 제 사과는 전혀 받아드리지 않고 멋대로 남의 발언을 해석하면서 계속 강한 어조로 나왔습니다. 그건 오히려 Clip님이 저를 능멸한거 아닙니까? 사람이 고개를 숙이고 진심으로 사과를 했으면 받아드려야 하는거 아닙니까? 거기서 그리고 분명히 좋게 말할수도 있는걸 멋대로 해석해서 사람을 이상하게 몰아가고 막말하고 Clip님 본인 태도나 언행에 대해서 전혀 문제가 없습니까? 떳떳하다고 자신합니까? 이런식의 태도로 계속 나오는데 저는 더이상 할 말이 없고요. 이제 진짜 Clip님과 말섞지 않을테니 멋대로 해석하려면 멋대로 해석하고 마음대로 하세요. 사람이 진심으로 말을 하면 받아들일줄 알아야지 남의 진심을 뭉개버리고 그런식의 태도가 Clip님을 편협한 사람으로 보이게 한다는 것만 알아두세요. 이 말 했다고 또 기분나쁘다 이 소리 나올거 같은데 그 말 하기전에 본인이 스스로 제가 한 말에 대해서 얼마나 수용하고 이해하려 했는가 생각해보세요. 계속 한쪽 귀 닫고 자기 하고 싶은 말만 하는 사람하고는 더이상 뭔 얘기를 해봐야 나아지는 것도 없고 시간낭비니까 이 시간부로 저에게 답변을 남기든 어쩌든 대화에 참여하지도 않고 신경쓰지도 않을테니까 제 토론에 와서 글 남기지 마세요.--Fetx2002 (토론) 2013년 10월 2일 (수) 02:19 (KST)

전 처음 글을 올린 당시 부터 Fetx2002:사용자 토론 문서를 주시 문서로 하고 있었습니다. 굳이 제 토론 문서에 올리지 않아도 문서 변경 현황을 알 수 있습니다. 그리고 이 토론은 언행에 대한 문제가 주가 아닙니다. 언행 관련도 전북 현대 관련 이야기를 하면서 생긴 문제이기 때문에 토론 란에 올리면 누가 잘못을 했는지 전북 현대 편집을 하던 다른 유저가 보고 판단 할 수 있습니다. 그러면 Fetx2002님에게 계속 주장하시는 중립적 스탠스를 취하는 제 3자에게 자동적으로 평가와 조정을 받을 가능성이 많아지고 누구의 잘못으로 결론 나든 선례로서 후세에 경각심을 줄 수 있습니다. 제 3자 유저들은 이리저리 복잡하게 얽혀진 토론 과정을 일부러 찾아보지 않습니다. 한 번 양 토론이 얽혀진 이상 공적인 장소인 관련 문서 토론에 날짜 순으로 정리할 필요가 있습니다.
제가 훼손했다는 증거를 계속 적시하는데 감정적으로 나오시네요. 전 맨 처음에 Fetx2002님이 문서를 훼손했다고 판단하여 돌려놓았을 뿐입니다. 그런데 Fetx2002님도 제가 편집한 내용을 돌려놓았죠. 엎치락뒤치락 하는 상황이 계속 반복되었는데 이를 결과적으로 훼손이 아니면 뭐라고 합니까? 그 편집을 훼손이라고 주장하고 편집으로 받아들일 생각이 없었다고 저의 잘못이라고 표현하시는데 옆길로 새지 마시고 편집과정에서 이루어진 정황이 훼손인가? 아닌가? 라는 논점에 집중하세요. 또 말하지만 자꾸 훼손 안 했다고 주장하는데 전북 문서 내역을 보면 과거편집과 대조하면 누락된 내용이 있으므로 훼손된 것은 명백한 사실입니다. 어디가 사실에 근거하여 비판한다고요? 이런 사실에 근거하여 비판하고 있습니다. 그런데도 Fetx2002님은 훼손을 한적이 없고 떳떳하다? 황당하기 짝이 없습니다. 저도 존중을 하라고 하는데 훼손이 아니라는 의견을 존중할 수는 없습니다.
처음부터 Fetx2002님의 편집을 훼손으로 판단한 이유는 앞서 이미 설명했습니다. 제가 수원 블루윙즈 편집을 했다는 가상상황을 예로 들었죠. 제가 왜 훼손이라고 주장하는지 알기 쉽게 설명하려고 입장을 바꿔 봤습니다. 수원 팬의 입장에서 그런 반복적인 편집취소가 이뤄지면 누가 봐도 훼손이라고 칭하게 돼있습니다. 그런데 반대인 전북의 경우에는 처음부터 제가 훼손이라고 말한 것이 잘못이고 편향적이라고 주장하고 있습니다. 이런 상황에서 훼손이라는 주장이 어떻게 제가 제 의견이 우선이라는 생각만 하는 것 인가요?
제가 언제 좋을 대로 마음대로 생각해서 비판했습니까? 제가 타당한 근거를 들며 반박하는데 그에 대한 대응은 전혀 하지 않고 이상한 사람으로 몰고 간다는 감정적인 대응으로 논조를 회피하네요. 제가 훼손됐다고 주장하는 부분에 대해 Fetx2002님이 다 설명한 것은 사실인데 제가 그에 대한 재반박에는 설명을 안하고 제가 좋을 대로 우긴다고 주장하시고 있습니다. 발뺌한 것은 편집과정에서 최신 편집본을 가져오지 않고 자신의 편집본을 가져다 수정을 해서 중간 내용이 누락되었는데 그것을 몰랐다고 발뺌하는 겁니다. 이 과정에서 주요 성적이라는 표현도 역대 성적으로 반복적으로 바뀌었고요. 처음에 오해를 풀었으면 한다고 좋게 말하셨다고 하셨는데 오해라는 주장이 맞다면 의도치 않은 편집(의도치 않은 훼손)임을 인정하는 셈이 되므로 Fetx2002님이 원상 복구 시켜야 하는 겁니다. 그런데 복구시키면 훼손했다는 것을 인정하는 셈이 되므로 복구시킬 수 없다 라는 모순적인 태도를 보이고 있습니다. 앞뒤가 맞지 않으므로, 처음으로 돌아가서 고의로 자신의 편집 본을 가져와 수정했다는 것으로 결론이 내려집니다. 오해가 오해가 아니라는 것입니다. 고의로 판단하는 근거는, 최신 편집본을 편집하지 않으면 중간의 편집이 누락되는 것을 모르시는 분이 아니라는 것입니다. 선의가 아닌 편집을 했다는 증거죠. 이상한 사람으로 몰아간다고, 멋대로 멋대로 멋대로 해석한다고 감정적으로 매도하지 말고 제 말에 논리적으로, 합당하게 반박을 해보세요.
관리자에게 맡기면 제가 원하는 결과가 안 나와서 사용자 관리 신청을 안 하는 것 맞습니다. 문서 약간 훼손했다고 차단되지는 않으니까요. 관리자들까지 끌어들일 문제가 아니라고 판단해서 끌어들이지 않았을 뿐입니다. 관리자는 단순한 분쟁이었다고 결론 내릴 것이고, 그럼 원인 제공자인 Fetx2002님에게 사실상 면죄부를 주는 것이나 다름 없습니다
사과할 때 상대의 잘못을 지적하면 안 되는 것은 기본입니다. 사과(謝過)의 의미가 뭔가요? 자신이 잘못했다는 것을 인정하고 용서를 비는 것입니다. 그런데 거기에 사족으로 너도 똑같이 잘못해서 불쾌하다 이런 식으로 말하면 잘못했다는 것을 인정 못한다 라는 의미로 변합니다. Fetx2002님을 불쾌하게 느끼게 한 저의 말은 Fetx2002님이 먼저 그랬기 때문에 나온 반응입니다. 전에 예를 든 정인영 아나운서 물벼락의 예시에 비유하면 이해하기가 쉽습니다. 그래도 잘 모르겠으면 주변 사람들에게 한번 물어보세요. 계속 Fetx2002님은 진심으로 사과했다라고 하시는데 전혀 진심으로 사과한적 없습니다. 겉으로만 사과하는 척 했을 뿐이죠. 저는 사과를 받은 적도 없고 멋대로 해석하지도 않았습니다. 따라서 사람이 진심으로 사과하고 고개를 숙이는 것을 능멸하지도 않았습니다. 제가 Fetx2002님의 진심을 뭉갠 적도 없고요. 또 막말을 한적 없습니다. Fetx2002님께 안 좋게 들리니까 막말로 들리시는 것 같은데 논점을 벗어나는 말은 대화에 전혀 도움이 되지 않습니다. 인정도 합의도 안 했다는 것은 Fetx2002님이 제가 주장했던 훼손에 관련하여 논리적인 답변이 없어서 인정이나 합의를 할 여지가 없었다 라는 뜻입니다. 사과를 인정이나 합의를 하지 않은 것이 아닙니다. 애초에 사과도 없었죠. Fetx2002님이 한말에 대해 수용하고 이해할 수 없었기에 다시 반박을 하였는데 이에 답변은 안 하시고 한쪽 귀 닫고 자기 할말만 하는 사람과 시간낭비 한다고 주장하고 있습니다.
논의가 끝나지도 않았는데 최종 답변이라고 일방 통보하고 토론에 글 남기지 말라고 무시하지 마시고 논리적으로 답변해 보세요. 이 토론의 주제는 전북 현대 입니다. 삼천포로 빠져서 주제랑 관련이 없는 일부의 글만 이때다! 하고 잡아서 집중 포화 하지 마시고 핵심적인 주제인 제가 훼손이라고 주장하는 것에 맞춰서 이야기 하세요.--Clip (토론) 2013년 10월 3일 (목) 00:06 (KST)
글을 남긴지 48시간 가량 경과했습니다. 다른 문서 편집을 하며 회피하지마시고 조속한 답변 바랍니다.--Clip (토론) 2013년 10월 4일 (금) 23:59 (KST)

과거 유명 선수 축소[편집]

과거 유명 선수를 보면, 그 선수들이 뛰던 당시에도 현재 유명 선수 명단에 들어가지 못했을 만한 선수들이 이적이나 은퇴 후에 여러 편집자들에 의해 계속 추가되고 있습니다. 그 선수들을 비하하거나 깎아 내릴 의도가 있는 것은 아니며 객관적으로 보아 유명하지도 않았던 선수들이 명단에 등재되는 것은 문제가 있다고 봅니다. 물론 기여자들은 과거에 이런 선수도 뛰었다 라는 순수한 의미로 등재하였겠지만 앞으로도 구단이 계속 유지되고 많은 선수들이 거쳐갈 것임이 예상되는 이상 큰 활약이 없었거나 안 좋은 문제로 떠났거나 한 선수들은 줄이는 것이 좋을 것 같습니다.--Clip (토론) 2013년 10월 10일 (목) 21:26 (KST)

거쳐갔다는 이유만으로 아무나 올리는 건 물론 문제가 있습니다. 큰 활약이 없었던 선수도 명단에 굳이 넣을 필요가 없겠지요. 하지만, 안 좋은 문제로 떠났거나 떠난 후에 더 유명해진 선수들도 전북에 있을 때 거의 경기출전을 하지 않은 경우만 아니면 명단에 올려도 될 것으로 생각합니다. 자연스럽게 숫자가 늘어나는 것은 문제가 없다고 봅니다. 182.210.173.157 (토론) 2013년 10월 17일 (목) 04:48 (KST)
알겠습니다. 답변 감사합니다 Clip (토론) 2013년 10월 18일 (금) 09:51 (KST)

명칭[편집]

등록된 정식명칭은 전북현대모터스에프씨입니다(006282) 입장권에서도 구단이 표기하는 명칭은 전북 현대 모터스 FC입니다.[1] 구단행사에서 자신들의 표기하는 명칭은 전북 현대 모터스 FC입니다.[2] 전주월드컵경기장에서도 구단에서는 전북 현대 모터스 FC라고 표시합니다[3][4][5]Seemorewiki (토론) 2014년 5월 1일 (목) 15:54 (KST)

우선 축구 문서에 관심이 없는 선생님들께, 그리고 문서 이름에 대해 논의하는 부분인데 의견 요청을 다는 것에 대해 거부감이 드시는 선생님들께는 사과의 말씀을 드립니다。이 문서는 위와 같은 이유로 이동된 적이 있으나 다른 선생님들에 의해 되돌려졌었고 다른 여러 축구 문서들도 비슷한 이유로 수개월 동안 토론과 논의가 진행이 되었음에도 불구하고 토론을 인정하지 않고 다시 여러 차례 되돌리신 일부 선생님 분들이 계셔서 토론에 대해 이의가 없는 확실한 토론 진행 사실을 확인하기 위해 불가피하게 의견 요청 틀을 달게 되었음을 알려드립니다。위에서 확인할 수 있듯이 정식 명칭에서도, 그리고 실제로 사용하는 명칭에서도, 구단에서도 대외적으로 사용하는 명칭에서도 전북 현대 모터스 FC라고 사용하고 있기에 저는 그 명칭으로 제목을 하는 것이 좋지 않겠냐는 생각입니다。의견 있으신 선생님들의 말씀부탁드립니다。감사합니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 15일 (목) 10:16 (KST)

이 외에도 구단에서 공식적으로 전북 현대 모터스 FC라고 사용하는 여러 사진 자료들이 많이 있습니다。지나치게 많이 가져오는 것은 실례가 될 것 같아 위의 예는 일부만 가져온 예입니다。더 많은 사진 자료를 원하신다면 요청해주시면 더 많이 가져오겠습니다。선생님들의 많은 의견부탁드립니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 20일 (화) 18:01 (KST)

지금까지도 아무런 반대 의견이 없고 무엇보다도 공식적으로 구단에서도, 그리고 경기장에서도 '전북 현대 모터스 FC'라고 계속 표기하고 있고, 과거부터 계속, 그리고 지금까지도 계속, 현재의 방침이 바뀌지 않는한 앞으로도 계속 그렇게 표기하고 홍보하고 일컫고 있으므로 논란의 여지가 없다고 생각하여 이동합니다。직관가보신 분은 아시겠지만 전북 현대 모터스 FC 표기가 공식적이면서도 일반적입니다Seemorewiki (토론) 2014년 11월 11일 (화) 02:15 (KST)

분명히 여러 차례 의견 요청도 하고 토론 알림 틀도 이용하고 장기간 토론을 진행해왔는데, 어느 사용자께서 아무런 토론과 의견 한마디도 없이 이동하고 수정해버렸네요. 직관 한번이라도 가보신 분은 아시겠지만 구단 측에서도 '전북 현대 모터스 FC'라고 사용하고 입장권에서도, 경기장에서도, 전광판 뿐만 아니라 사무국 사무실 등 구단 측에서 조차도 사용하는 자신들의 공식 명칭은 '전북 현대 모터스 FC'입니다. 법적으로 등록된 법인명 등도 말할 것도 없고요. 적어도 이러한 점에 대해 거부하고 이동하실거라면 이에 대해 반박이라도 하거나 반대 의견이라도 내시기라도 하고 편집해주세요. 제발 부탁입니다Seemorewiki (토론) 2014년 12월 31일 (수) 23:01 (KST)

위에서 근거를 적은 것처럼 서울 이랜드 FC처럼 구단에서 공식적으로 사용하는 명칭도 전북 현대 모터스 FC입니다. 공식 명칭 뿐만 아니라 실제로 사용하는 대외적 공식 명칭도 전북 현대 모터스 FC입니다. 공식 명칭과 실제 사용하는 실질적 명칭 모두 '전북 현대 모터스 FC'이기 때문에 이 외의 다른 이름으로 유지 혹은 바꾸어야 한다고 생각하시는 선생님은 의견부탁드립니다. 현재 명칭으로 다시 이동시키는 분들께서 공식 명칭, 사용 명칭 모두 일치하는 명칭이 아닌 현재 이름으로 유지해야하는 이유 혹은 반대하는 이유나 근거에 대해 아무런 의견을 제시하지 않는 상태이기 때문에 그에 대해 반박을 하라고 해도 할 수가 없는 상황입니다. 이유나 근거도 모르기 때문입니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 2일 (월) 16:57 (KST)

특정 문서 이름의 문서명 변경으로 의견 요청 틀을 다는 것이 조금 그렇긴 했지만 수차례 의견 요청 틀을 달았고 장기간 토론이 진행되는 동안 이견이 없어 이동합니다. 무엇보다도 서울 이랜드 FC와 같이 공식 명칭 자체도, 그리고 해당 축구단이 실제로 사용하는 명칭 자체도 모두 전북 현대 모터스 FC로 사용되기 때문에 문서 이름이 변경되어도, 축구 관련 문서 외에도 기존의 수많은 분야의 위키백과 문서들의 예를 참고해봤을 때 큰 문제 사항은 없다고 생각됩니다. 이동 후에도 이견이 있으신 선생님께서는 언제라도 이곳에 의견을 부탁드립니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 14일 (토) 16:46 (KST)

전북 현대 모터스 홈페이지 들어가도 전북 현대 모터스 FC가 대표성을 가진 공식명칭이라는 근거는 아무것도 없습니다. 풀네임은 전북 현대 모터스 FOOTBALL CLUB의 약자로 전북 현대 모터스 FC로 이렇게 부르는 것은 맞는데 전북 현대 모터스가 현재로서는 보편적으로 더 많이 부르는 명칭입니다. 제가 이때까지 가지고 있는 연맹 연감이나 K리그 가이드북 그러니까 전북 현대 모터스 구단 직원들이 자기 구단 대표명칭 그러니까 보편적으로 부르길 원하는 명칭으로 이런 연맹 연감이나 가이드북에 사용하는 명칭은 전북 현대 모터스입니다. 아시겠지만 원래 모든 구단 FC 다 붙어 있습니다. FC 포항 스틸러스, 수원 삼성 블루윙즈 FC 그런데 스틸러스나 블루윙즈 이런 닉네임 명칭 붙는 구단은 보편적으로 FC까지 안 붙이는것이 일반적이고 서울 이랜드 FC는 이런 닉네임이 없어서 FC를 모든 표기에 붙이고 있어서 성격이 다릅니다.

전북 현대 모터스는 아직까지 FC 안 붙이는게 보편적인 명칭으로 보입니다. 나중에 FC를 모든 표기에 붙일때 이동시켜도 늦지 않아 보입니다. 전북 현대 홈페이지와 연맹 연감 그리고 연맹 홈페이지의 전북 현대 명칭 참고하시기 바랍니다. http://www.hyundai-motorsfc.com/club/intro.asp Footwiks (토론) 2015년 2월 15일 (일) 20:29 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님. 이렇게 재토론을 열어주신 것에 대해 감사를 드립니다. 선생님의 의견에 감사를 드립니다만, 다시 재토론이 진행되기 전에 선생님이 생각하시는 이름으로 이동시킨 후 재토론을 진행하신 것에 대해서는 유감의 의사를 표합니다. 전북 현대 모터스 FC와 전북 현대 모터스 중 짧고 간편한 명칭이 더 보편적으로 사용되는 것은 당연한 현상일 것입니다. 홈페이지 상에도 더 간편한 명칭이 선호되는 것 역시 당연하고 웹 디자인상, 편의상 전북 현대 모터스로 많이 사용할 것입니다. 하지만 그럼에도 불구하고 위에서 드린 근거와 같이, 실제 현장에서는 [6], [7], [8], [9]에서 확인할 수 있는 것처럼 '전북 현대 모터스 FC'라고 사용하고 있고, 입장권 등을 비롯하여 축구단이 자신을 나타내는 여러 명칭에서도 [10], [11], [12]에서와 같이 '전북 현대 모터스 FC'라고 사용하고 있습니다. 심지어 Footwiks 선생님께서 제시해주신 링크 마저도 '전북현대모터스FC'라고 명시되어 있습니다. 이러한 사진들의 대부분의 출처는 다름아닌 해당 축구단 홈페이지에서 제공되고 있다는 점에서 알 수 있듯이, 해당 축구단 홈페이지에서 전북 현대 모터스 FC에 대한 근거를 찾을 수 없다는 말은 사실과 다릅니다. 당장 최근의 공지사항에서 자신 구단을 공식적으로 나타낼 때 전북 현대 모터스 FC라고 사용하고 있음을 확인할 수 있습니다.[13] 그리고 이 외에도 수많은 실제 상황에서 '전북 현대 모터스 FC'라고 사용하고 있습니다. 공식 명칭의 경우 '전북 현대 모터스 FC'인 점은 인터넷 등기소 홈페이지[14]에서 확인 가능합니다. 리그 공식 홈페이지 등을 근거로 해주셨는데, 이전에 말씀드린바와 같이 전세계에 리그 홈페이지가 없는 경우가 매우 많고, 연감 책자가 없는 경우도 매우 많은데 이 경우를 고려하면 무조건 리그 홈페이지나 연감 책자를 무조건적인 기준으로 일괄할 수는 없다고 생각합니다. 그리고 리그 홈페이지와 구단에서 공식적으로 사용하는 명칭 사이에 차이가 있다면 리그 홈페이지보다도 구단에서 자신들이 공식적으로 사용하는 명칭을 더 우선시해야하지 않을까 저는 생각합니다. 그리고 이번에도 다시 한번 의견 요청 틀을 달테니, 이번에는 제발 토론이 마무리 되기 전 자신의 생각과 다르다고 이동 및 편집 행동 후 의견을 남기시는 선행후견의 행동은 자제하시고 토론이 마무리된 후 이동을 부탁드립니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 22일 (일) 11:08 (KST)
의견을 조금 더 덧붙여 보자면, Footwiks 선생님께서 주장하시는 리그 홈페이지와 연감 책자 등에 따라야 한다는 것과 달리 이미 한국어 위키백과에서는 제주 유나이티드 FC, 서울 유나이티드 FC, 인천 유나이티드 FC 등과 같이 리그 홈페이지, 연감 책자 보다 구단에서 사용하는 공식 명칭이나 구단의 정식 명칭을 우선시하여 표기해오고 있습니다. 그리고 리그 홈페이지나 연감 책자가 존재하지 없는 수많은 리그 뿐만 아니라, 리그 홈페이지가 존재하더라도 한국어 명칭이 표기되지 않는 경우가 상당히 많이 있습니다. 한국어가 아니더라도 리그에서 표기하는 명칭을 음역하여 표기하면 되지 않냐고 반문할 수 있습니다. 만약 그렇다면 맨체스터 유나이티드 FC리그 홈페이지에서는 'Manchester United Football Club'라고 표기하므로 '맨체스터 유나이티드 풋볼 클럽'이라고 해야하는 등 위키백과에서 표시하는 많은 구단들이 변경되고 기존의 표기 방식과 매우 급변하는 차이가 나옵니다. 공식적인 한국어 표기 명칭이 없는 경우가 매우 많습니다. 그리고 무엇보다도 리그 홈페이지에서 나타내는 이름과 축구단에서 사용하는 공식 명칭이나 축구단의 정식명칭 중 무엇을 더 우선시해야하는가의 문제라고 생각하는데, 축구단에서 사용하는 공식 명칭이나 정식 명칭보다 리그 홈페이지에서 나타내는 이름이 우선시 되어야 하는 이유가 궁금합니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 22일 (일) 23:11 (KST)
위에서 제시된 사진과 덧붙여 실제 현장 사진[15]과 축구단에서 공식적으로 배포하는 시즌권 안내 팜플릿 자료[16]도 첨부합니다. 물론 출처는 해당 축구단 홈페이지입니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 23일 (월) 14:13 (KST)
리그 홈페이지, 연감이 다른 나라에는 없으니 근거자료로 미약하다는 이유는 말도 안 되고 우리나라에는 리그 홈페이지, 연감처럼 한국프로축구연맹에서 전 구단 한꺼번에 서술할때 각각의 대표명칭을 이렇게 표기하는구나 하고 참고할 수 있는 중요한 근거자료가 되는겁니다. 다른 나라 리그 홈페이지, 연감 없는 것이 여기서 왜 나오는지 모르겠네요. 그러면 다른 나라에서는 리그 홈페이지나 각 구단 홈페이지에서 선수들 공식 스탯을 제공 안 하니까 현재 프로축구연맹이나 각 구단에서 제공하는 선수들 스탯도 믿을 수가 없는 것입니까? 그리고 제가 계속 얘기하지만 전북 현대 모터스 홈페이지내에서도 아직도 전북 현대 모터스라는 명칭이 더 많이 쓰이고 있죠. Seemorewiki님이 제시한것처럼 전북 현대 모터스 FC가 쓰이기는 하지만 그렇다고 전북 내에서는 무조건 전북 현대 모터스 FC로 변경해서 전부 표기하는것도 아닙니다. 엠블럼 조차도 속에 보면 FC가 없죠. 다른 분들 의견도 좀 들어보고 이동시키시죠? 반대 의견 안 나온다고 토론 승리했다고 바로 옮길 수 있는것이 아니라는 것 예전 토론 하다가 공지 보셨을테고 전북 현대 모터스 팬이나 더 자세히 아는 팬들이 있을 수도 있으니 원래 전북 현대 모터스 문서에서 다른 분들 얘기 하는것도 들어보고 총의를 모아봅시다.....Footwiks (토론) 2015년 2월 24일 (화) 09:45 (KST)
현재 "전북 현대 모터스"냐 "전북 현대 모터스 FC"냐를 두고 분쟁이 벌어지고 있습니다. 심지어는 분류:전북 현대 모터스 FC의 축구 선수가 한 IP에 의해 삭제 신청이 된 상황입니다.(이유는 분류:전북 현대 모터스의 축구 선수 분류와의 중복) 이런 편집 분쟁이 발생했으니 이제 총의를 모아야 할 시간이 온 것 같습니다. 많은 의견 부탁드립니다.-- Skky999 (토론기여) 2015년 3월 10일 (화) 19:16 (KST)
찬성 축구에는 별 관심은 없지만, 정식명칭을 써야죠.--큐브 (토론) 2015년 3월 11일 (수) 18:38 (KST)

자 이문서의 회손이 좀 심한 관계로 보호 조치 하도록 하겠다.[편집]

자 이 문서를 회손하는놈들때문에 이문서를 보호 해야 겠다 알겠느냐 -- 이 의견을 2016년 12월 26일 (월) 17:42‎ (KST)에 작성한 사용자는 대한민국은 민주공화국이다 (토론 · 기여)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견 끝에 --~~~~를 달면 서명이 됩니다.

@대한민국은 민주공화국이다: 발언 주의하세요. -- Jeresy 2016년 12월 26일 (월) 17:44 (KST)

외부 링크 수정됨 (2018년 11월)[편집]

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외부 링크 수정됨 (2018년 11월)[편집]

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