사용자토론:Lds123456

Lds123456님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

-- 환영합니다 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 00:02 (KST)

오래된 초안 문서 삭제 예정 알림

안녕하세요. Lds123456님이 만들었던 초안 문서 초안:비상전기부하, 초안:소방용 자가발전설비, 초안:소방용 자가발전설비 제어장치, 초안:소방전기부하, 초안:소방전원 보존 제어장치 등이 6개월 이상 개선이 되지 않고 방치되어 있습니다. 편집 작업이 1년 이상 이뤄지지 않고 방치된 초안 문서는 삭제 정책에 따라 삭제될 수도 있음을 미리 알려드립니다. 혹시나 삭제를 원하지 않는다면 사소한 편집을 통해서나마 문서를 고쳐주세요.

혹시나 이 안내를 늦게 보아, 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2022년 1월 3일 (월) 17:16 (KST)

오래된 초안 문서 삭제 예정 알림

안녕하세요. Lds123456님이 만들었던 초안 문서 초안:멜기세덱 신권, 초안:아론 신권, 초안:조셉 필딩 스미스 등이 6개월 이상 개선이 되지 않고 방치되어 있습니다. 편집 작업이 1년 이상 이뤄지지 않고 방치된 초안 문서는 삭제 정책에 따라 삭제될 수도 있음을 미리 알려드립니다. 혹시나 삭제를 원하지 않는다면 사소한 편집을 통해서나마 문서를 고쳐주세요.

혹시나 이 안내를 늦게 보아, 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2022년 7월 4일 (월) 18:59 (KST)

드릴 말씀

안녕하세요. LDS님께서 공동체 안에 오랫동안 남아 편집하시길 진심으로 바라는 사람으로서 글 남깁니다. 예수 그리스도 후기 성도 교회 문서에서 해당 종교의 믿음과 사상을 사실로 서술하는 것에 대한 경고가 이미 수회 이루어졌음에도 불구하고 같은 종류의 편집을 이어가고 계십니다. 무언가를 두고 '신성하다'라던가, '고대 기록'이라던가 하는 표현을 적어넣는 것은 절대 중립적인 편집이 아닙니다. 이와 같은 종류의 편집을 하실 때는 해당 표현들이 사실이 아니라 사적 해석이며, 가능한 한 그 해석의 주체까지 명시하셔야 합니다. 이는 정책과 지침에 다 명시된 내용이입니다. 이미 다중 계정을 악의적으로 사용하신 것 만으로도 영구히 차단되실 수 있으나 별도의 치리나 고발이 없는 것은 LDS님께서 계속 편집을 이어나가길 바라는 진심에서 우러나온 관용임을 다시 한 번 생각해주시기 바랍니다. ――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 8월 22일 (월) 14:07 (KST)

사용자 관리 신청 등록 안내

Lds123456님, 주목해주시기 바랍니다. Lds123456님은 다중계정의 악의적 이용, 중립성 훼손을 사유로 Lds123456님에 대한 차단 신청이 사용자 관리 요청에 등록되었습니다. 관리자의 검토 결과에 따라 위키백과에 대한 기여가 제한될 수 있으니 주의하시기 바랍니다. ――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 11월 22일 (화) 22:44 (KST)

사도바울님, 악의적 이용이라거나 중립성 훼손이라는 말씀과 차단 신청이라니 너무하신 것 같고 실망스럽기 그지 없습니다. 저는 컴에 능숙하지도 않고 위키백과에 숙달되어 있지 않아서 그 만큼 약자입니다. 저는 추호도 악의를 가지거나 행한 바가 조금도 없습니다. 그렇게 규정하시는 것은 진실로 선의가 아닙니다. 또한 중립성 훼손도 일방적인 단정이어서 납득하기 어렵습니다. 사용 명칭이 기독교적인 이름을 쓰시는 분인 만큼 악의나 편견이 아닌 선의로 대해 주시기를 간곡히 바라고 부탁드립니다. 정성들여 진실을 기록한 것을 아무런 의견 제시나 토론도 없이 일방적으로 되돌리기 하시는 점도 매우 유감스럽습니다. 진실을 사랑하시는 분일진대 제발 그러지는 말아 주시길 부탁드립니다. Lds123456 (토론) 2022년 11월 24일 (목) 00:52 (KST)

@Lds123456:안녕하세요 Lds123456님. 이런 답변을 달으셨다는 사실을 이제야 알았네요. 혹시 제가 8월 22일에 이 페이지에 달았던 코멘트는 읽어보셨는지요? 신고 문단에서 저와 관리자분이 중립성 훼손으로 받아들인 부분을 보실 수 있습니다. 중립성은 위키백과:중립적 시각에서도 잘 나와있듯 모든 위키백과 회원이 지켜야 할 정책이며, 이를 반복적으로 위반할 시 차단으로 관리될 수 있습니다.

게다가 Leejinsues 계정을 운영하며 토론에 개입하셨는데, 이 역시 위키백과:다중 계정에서 명시하듯 모든 위키백과 회원이 지켜야 할 정책이며, 이를 위반할 시 차단으로 관리될 수 있습니다. 이 경우 중립성 위반보다 더 엄중히 처벌하는 것이 관례입니다.

Lds님의 기여는 저도 참 좋게 생각하는 부분이 많습니다. LDS에 관련한 상당히 많은 정보를 위키백과에 기여해주신 부분도 잘 알고 있습니다. 다만 여러 차례 안내해 드렸음에도 불구하고 위키백과의 정책을 어기셨기 때문에 그에 해당하는 처벌을 받으신 것이며, 제가 어떻게 해 드릴 수 있는 부분도 아닙니다.

저도 Lds님께서 악의적으로 이런 규칙 위반을 한 것은 아니라고 믿고 싶습니다. 그렇지만 Lds님께서 위키백과의 정책을 충분히 숙지하시지 않는다면, 최소한 다른 사용자의 지적을 진지하게 수용하시지 않는다면 다시 돌아오시더라도 얼마 지나지 않아 같은 문제로 차단당하실 겁니다. 저는 8월 22일에 Lds님께 말씀드렸듯, Lds님이 위키백과에서 계속 좋은 기여를 보여주시기를 기대하는 사람입니다.

차단 기간의 조정이나 처벌에 대한 소명이 필요하시다면 위키백과:차단 재검토를 정독해주세요. 어떻게 해야하는지는 저 글에 잘 나와있습니다. 부디 좋은 위키백과 편집자로 잘 정착하게 되시길 바랍니다. ――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 11월 29일 (화) 17:02 (KST)

오래된 초안 문서 삭제 예정 알림

안녕하세요. Lds123456님이 만들었던 초안 문서 초안:소방용 자가발전설비 제어장치 등이 6개월 이상 개선이 되지 않고 방치되어 있습니다. 편집 작업이 1년 이상 이뤄지지 않고 방치된 초안 문서는 삭제 정책에 따라 삭제될 수도 있음을 미리 알려드립니다. 혹시나 삭제를 원하지 않는다면 사소한 편집을 통해서나마 문서를 고쳐주세요.

혹시나 이 안내를 늦게 보아, 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2023년 1월 3일 (화) 00:22 (KST)

안녕하십니까?

소방용 자가발전설비 제어장치는 국가 제도에 의해 단체표준으로 채택된 내용이고, 소방기술분야와 전기산업분야 종사자들에게 현실적으로 매우 중요한 항목입니다. 이 분야와 관련된 여러 전문가들과 함께 정보의 창출자이고 기여자로서 가장 잘 알고 있는 제가 충실한 내용을 제공해 드려야 하는데 너무 바빠서 보완하지 못하고 있었기에 송구스럽습니다. 최근에는 에기치 못하게 차단을 당했기에 접근 조차 못하고 있는 상황입니다. 시일이 걸리더라도 삭제하지 말아 주시기를 부탁드립니다. 차단 이유는 이중계정이 나쁘게 비췬 것으로 이해되는데 저는 컴에 서툴러서 애로가 많으니 도움주시면 고맙겠습니다. 이중 계정이 된 이유는 집과 사무실에 별도의 컴퓨터로 밤낮없이 업무를 수행하고 있는데, 위키백과를 오래 안 쓰다 보니 비밀번호가 기억이 안나 로그인을 못해서 로그인을 위해 계정을 생성했다가 두 개가 되었습니다. 요즘은 자동 로그인이 되는군요. 지금도 생업이 너무 바쁘기도 하고 복구 신청을 하는 절차도 숙지가 어려워 아직 못하고 있습니다. 저는 추호도 악의적인 이용을 한 적이 없고, 중립성 면에서도 서툴기는 하지만 진실된 내용만을 기술하였는데, 악의적, 중립성 훼손을 이유로 졸지에 차단 당하니 답답하기 그지 없군요. 관리자분들은 강자이시니 약자들에게 더 많은 자비심과 아량으로 배려해 주시기를 부탁드리고 싶습니다. Lds123456 (토론) 2023년 2월 20일 (월) 02:26 (KST)

안녕하세요 LDS님, 오랜만에 뵙네요. 제가 남겼던 글을 읽어주셔서 감사합니다. 다중계정과 더불어 '중립성'에 대해서는 신고 문단에서 제가 문제가 된 문구를 지적해드렸습니다. "몰몬경은...진리를 선포한다" 등의 종교적인 믿음을 "사실로" 서술하시는 것은 그 자체로 중립성 위반입니다. 위키백과는 기독교 백과사전이 아니기 때문에 "성경은 하나님의 말씀으로 된 것이다."라고 적지 말고, "성경은 하나님의 말씀으로 되었다는 것이 기독교의 입장이다."라고 중립적으로 적어서 독자에게 중립적인 지식을 전달해야 합니다. 이 부분에 아직도 잘못이 없다고 생각하시는 이상 복귀는 요원하십니다. 위키백과:종교_문서와_중립성#경전를 읽어봐주세요. 이 부분을 정확히 납득해주신다면 복귀하실 수 있으리라 생각합니다.― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 2월 20일 (월) 19:05 (KST)

서술 방식에 있어서 중립성 위반 소지에 대해 충분히 이해되었습니다. 한 수 가르쳐 주셔서 감사합니다. 향후 이런 점 주의하여 이러한 중립성 문제가 발생되지 않도록 하겠습니다. 이제 복귀 시켜주시면 고맙겠습니다. 객관 적이고 소중한 정보 공유를 위해 노력하겠으며. 위키피디아 발전에 하나의 모래알 만큼이라도 성실히 기여하도록 하겠습니다. Lds123456 (토론) 2023년 2월 27일 (월) 00:09 (KST)

{{차단 재검토 요청}} 차단 재검토를 요청드립니다. 원래 차단 사유는 다중계정 악용으로 되어 있는 것을 본 기억이 있으나, 저는 양심에 비추어 볼 때 악용한 내용이 전혀 없었습니다. 나중에 사도바울님이 알려주신 중립성은 표현상의 미흡함인데 이는 이해하였고 바로 수정이 가능한 부분입니다. 이런 정도는 차단하지 않고도 알려주시면 충분히 이해되고 수정될 부분이라고 보입니다 어떤 마찰도 없었고 악용도 없었는데 졸지에 다중계정 악용이라는 이유로 차단 당하니 답답하기 이를데 없습니다. 약자에게 너무 가혹하지 않게 운영해 주시기를 호소드립니다. 관리자님과 권한자님들께서 친절과 선한 마음으로 지도해 주시기를 부탁드립니다. 제가 빌미를 제공한 부분은 반성하며 유의하겠습니다. 차단 재검토를 정중히 요청드립니다. Lds123456 (토론) 2023년 2월 27일 (월) 20:15 (KST)

차단 재검토는 새로운 문단에서 시작하셔야합니다. 새 주제를 만들어 시작하여주세요. Respice_post te 2023년 2월 27일 (월) 20:42 (KST)

차단 재검토 요청

제 계정의 차단 재검토를 요청드립니다. 차단된 사유는 다중계정의 악의적인 사용과 중립성 훼손으로 무기한 차단되었습니다. 저는 양심에 비추어 볼 때 악의적으로 사용한 일이 전혀 없었습니다. 나중에 사도바울님이 알려주신 중립성 훼손은 표현상의 미흡함인데 이는 이해하였고 바로 수정이 가능한 부분입니다. 이런 정도는 차단하지 않고도 알려주시면 바로 이해되고 수정될 부분이라고 보입니다 어떤 토론이나 권고 과정도 없이 곧바로 악의적인 사용이라고 규정하고 차단 조치하신 것은 심한 오해로 보입니다.

이중 계정이 된 것은 사무실과 집에 있는 컴퓨터를 사용하는데 위키사전을 자주 사용하는 편이 아니다 보니 아이디와 비번을 기억 못해서 로그인이 안 되어 다시 가입하여 그리 되었습니다.

그런데 악의가 없는데도 악의로 규정된 점은 답답하기 그지 없습니다. 저의 전문적인 기여 분야는 공학적으로 화재안전공학과 소방전기 분야이며, 종교적인 전문성과 관심 분야는 기독교로서 예수 그리스도 후기성도교회 항목입니다.

교회 항목은 오랜동안 많이 기여해 왔지만 아직도 표현한 문구가 부드럽지 못한 부분이나 공정하지 못한 미흡한 부분이 다수 있습니다. 현재 상황은 개신교인 특정 기여자의 입장과 시각에서 상당히 편파적으로 기술된 부분이 있기도 하여 약간의 수정 보완이 필요합니다. 예를 들면 일부 개신교단에서는 이 교회가 예수의 대속을 부인하므로 멸망할 이단이라고 끔찍한 정죄를 했는데 그것은 거짓과 무고이므로 범죄 행위이고 부당함에도 마치 그 조치가 정상적으로 이루어진 정당행위로 묘사하고 있습니다. 이는 갹관성이 결여된 편파적인 기술이므로 수정 보완이 필요합니다. 한편 개신교인 기여자의 입장에서 이런 부분의 저의 기여를 꺼려하여 일방적으로 원천 봉쇄하려는 취지로 차단 조치 하신 것 같기도 하여 안타깝습니다.

약자에게 너무 가혹하지 않게 운영해 주시기를 호소드립니다. 관리자님과 권한자님들께서 친절과 선한 마음으로 지도해 주시기를 부탁드립니다.

제가 빌미를 제공한 부분은 반성하며 재발되지 않도록 유의하겠습니다. 중립성은 표현 기술상의 문제여서 바로 수정 가능하므로 차단 대상은 아닐 것으로 사료됩니다. 악의적인 사용은 없었음에도 악의적 사용이라고 사실과 다르게 단죄하며 가혹한 처분을 한 것은 너무나 불공정한 처사라 사료되며 매우 억울하게 생각합니다. 이런 처사 자체가 악의적으로 볼 수 있을텐데 그렇다면 그 분에 대해 차단 조치하여 주셔야 할 것이 아닌가 싶을 정도입니다. 이는 응징을 원해서가 아니라 이러한 억울한 일은 재발되지 않아야 한다는 취지의 의견입니다

이런 점을 고려하셔서 차단 재검토를 정중히 요청드립니다. 혹시 제가 알아야 하는데 모르고 있는 부분이 있으면 알려주시기 바랍니다. (제가 컴퓨터에 능숙하지 못한 점에 양해를 구하며, 여기에서 이렇게 요청하는 게 맞는지 알려주시면 고맙겠습니다.) --Lds123456 (토론) 2023년 3월 6일 (월) 01:45 (KST) — 이 의견은 Lds123456님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2023년 2월 28일 (화) 23:14 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

@ChongDae, Asadal, Sotiale, Twotwo2019, Whitetiger: 안녕하세요. LDS 사용자를 신고한 본인입니다. 저로서도 몇 달 정도 차단을 통해 사용자가 정책과 지침을 준수할 필요성을 느끼길 바랐지, 영구 차단을 목적으로 신고한 것은 아니었습니다. '다중 계정의 악의적 이용'에 대한 혐의도 경미하고, 또한 오해도 어느 정도 소명된 지금 앞으로 정책과 지침을 잘 준수해 주시겠다는 LDS 사용자를 차단 해제해주시기를 바랍니다. 해당 사용자의 영구 차단은 위키백과 공동체에 손실입니다.― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 2월 28일 (화) 22:53 (KST)

@Sadopaul 오타가 있으신 것 같습니다. (아니라면 죄송합니다) Respice_post te 2023년 2월 28일 (화) 23:15 (KST)

'차단 해제해주세요'를 '차단해주세요'라고 썼었네요;; 알려주셔서 감사합니다.― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 3월 1일 (수) 09:28 (KST)

차단 해제를 요청해 주신 사도바울님께 감사드립니다. 중립성에 관한 표현상의 요령을 알려주신 점도 거듭 감사드립니다.

그런데 "'다중 계정의 악의적 이용'에 대한 혐의도 경미하다"는 표현은 여전히 혐의가 다소라도 있다는 말씀인데, 이는 납득하기 어려운 서운한 말씀입니다. 저는 양심에 따라 다중계정의 악의적인 이용이 전혀 없었음을 분명히 천명하고 싶습니다. 따라서 저로서는 이러한 차단이 과도하고 일방적인 신고에 의한 처사로서 억울하고 부당한 피해를 입었다고 여기고 있습니다. 타인의 양심에 관한 악의를 아무 맥락이나 근거도 없이 일방적으로 규정하여 정죄하거나 가해 하여서는 안 될 것으로 압니다.

그러므로 제 생각에는 중립성의 표현상 미흡한 점은 인정되고 유의하겠으나, 다중계정의 악의적 사용에 대해서는 "다시 확인해 본 결과 혐의가 없었다"고 하시거나 "오해하였다"고 하셔야 정확한 표현이 될 것으로 사료됩니다. 일반적으로는 오해 등으로 피해를 준 점이 있다면 사과와 재발 방지 약속도 필요할 것 같습니다. 다만, 재발 방지를 바랄 뿐, 더 이상 문제 삼고 싶지는 않습니다. (사과 요구이기 보다는 억울하고 답답한 심경의 표현임을 양해 바랍니다.)

앞으로 미숙련된 기여 부분에 대해서는 선의적인 지도와 협조를 바랄 따름입니다.(혹시 제가 알아야 하는데 인지하지 못하는 부분이 있다면 알려주시기 바랍니다.)

관리자님의 차단 해지 조치를 요청 드립니다. --Lds123456 (토론) 2023년 3월 6일 (월) 12:47 (KST)Lds123456 (토론) 2023년 3월 6일 (월) 02:57 (KST)

@Takipoint123, Answerer 5do, Gcd822: 위의 내용 읽어봐주시고 차단 검토 부탁드립니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 3월 4일 (토) 21:55 (KST)

사도 바울님, 3월1일자로 제 계정에 대해 차단 해제를 요청해 주셔서 감사합니다. 그런데 3월4일자로는 차단 검토로 표기되어 있는데, 차단 해제 요청의 오기가 아닌지 알려주시기 바랍니다.--~~~ Lds123456 (토론) 2023년 3월 6일 (월) 12:59 (KST)

토론:가평 전투 (1951년 5월)에서 Leejinsues 계정으로 의견을 단 것은 분명한 잘못이십니다. "다중계정을 악용"하지 않았다는 점을 제가 믿어드린다 하더라도 '혐의가 경미하다'는 표현이 틀린 표현은 아닙니다. '차단 검토' 역시 차단 해제의 의미로 적은 것입니다.― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 3월 6일 (월) 23:51 (KST)

설명해 주셔서 감사합니다. 말씀 내용을 이해하겠습니다. 차단 해제를 거듭 요청해 주심에 감사드립니다. 저의 입장에서는 납득이 안 되는 차단 신고와 차단 조치가 졸지에 이루어진 점에 대해서는 지나친 탄압이라고 느껴진 게 사실입니다. 이에 신고자가 성급하게 실수로 잘못한 것이라고 여겨 재발되지 않아야 한다고 여겼던 것입니다. 이중 계정 사용 자체는 별 문제가 아닌 것으로 알고 있었는데, 그 자체가 문제라는 것이 사실이라면 이를 인정하겠습니다. 감정적이지 않은 방식으로 표현해 주셔서 감사합니다. Lds123456 (토론) 2023년 3월 7일 (화) 02:01 (KST)

그러므로 제 생각에는 중립성의 표현상 미흡한 점은 인정되고 유의하겠으나, 다중계정의 악의적 사용에 대해서는 "다시 확인해 본 결과 혐의가 없었다"고 하시거나 "오해하였다"고 하셔야 정확한 표현이 될 것으로 사료됩니다. 일반적으로는 오해 등으로 피해를 준 점이 있다면 사과와 재발 방지 약속도 필요할 것 같습니다. 다만, 재발 방지를 바랄 뿐, 더 이상 문제 삼고 싶지는 않습니다.

본인 잘못이 뭔지 모르시는 것 같고, 본인이 잘못해서 차단을 당했는데 사과와 재발 방지 약속을 하라는 건 대체 무슨 경우인가요. 혐의가 없지도 않고, 오해한 것도 아니지 않나요? 이건 받아들여져야 하는 차단 재검토가 아닙니다. --LR 토론 / 기여 2023년 3월 6일 (월) 23:55 (KST)

다중계정을 사용했지만, 악의는 아니다. 까지는 좋은데, 다중계정 사용에 대한 재발 방지를 약속하시는 게 아니라, 악의로 몰아가지 말라고 재발 방지를 부탁하시는 건가요? 음, 사용자들이 Lds123456님의 주장을 받아들이긴 어려울 것 같습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 7일 (화) 01:21 (KST)

"다중계정의 악의적인 사용"이 문제라고 알고 있었습니다, 따라서 다중계정 존재나 사용 자체가 문제라고는 여기지 않았습니다. 다중계정 가입이나 사용 자체가 문제라면 사용하지 않도록 하겠습니다. --Lds123456 (토론) 2023년 3월 7일 (화) 02:10 (KST)

악의적인 사용이 추호도 없었다는 점은 명백합니다. 그럼에도 악의적인 사용이라고 일방적으로 규정되고 졸지에 권익을 침해 받는 입장이라면 억울할 것이라고 이해하실 수 있을 것입니다. 정도 이상의 과잉 처사로 차단하여 피해를 당하는 입장에서는 답답하고 부당하다고 느낄 수 있다는 점을 이해 바랍니다. 그런 과도한 일이 재발되지 않기를 바라는 마음도 이해해 주시면 고맙겠습니다. 다만, 너무 답답한 나머지 사과와 재발방지 약속의 필요성을 언급한 것은 좀 과한 표현이었다고 생각합니다. Lds123456 (토론) 2023년 3월 7일 (화) 02:32 (KST)

다중계정에 대한 위키 설명을 살펴 보았고 아래와 같음을 확인하였습니다.

"다중 계정(sockpuppet)은 하나의 인터넷 커뮤니티에서 한 사람이 사용자들에게 각각 다른 여러 사람인 것처럼 속이기 위해 활동하는 여러 개의 계정을 가리켜 부르는 말이다."

"비밀번호를 잊어버리는 등의 사용자 사정으로 재가입을 차단하는 것은 사용자 권리를 침해하는 결과를 낳을 수 있다"고 설명되어 이런 경우에는 다중계정으로 간주되지 않는 것을 확인했습니다.

악의로써 속이는 악의적 사용 행위는 정책위반이지만 , 단순히 두 개의 계정이 있거나 이를 사용했다는 사실만으로 정책위반이 되는 것은 아닌 것 같습니다.

저는 위키를 자주 사용하는 편이 아니고, 또한 사무실과 집의 컴퓨터를 사용하다 보니 비번을 잊어서 이중 가입이 되어 있었다는 것은 앞에서 밝힌 바와 같습니다. 로그인이 되는 것에 따라 다른 계정을 사용하는 경우도 있었지만, 동시에 두 계정을 접속하여 번갈아가면서 사용한 것도 아니며, 무엇을 속이려는 의도도 없었고, 무언가를 속인 사실도 없었습니다.

계정이 두 개로 사용되었다는 사실만을 적시하여 악의적 다중계정 사용이라고 단정하고 처벌을 가하는 것은 당하는 입장에서는 억을한 것이 사실입니다.

더구나 가평전투 관련 이중계정 사용은 한참 전의 일이기도 하고(2022년 5월경), 이번에 차단 요청 시점(2022년 11월)에서는 일어나지도 않았던 것으로 기억됩니다.

설령 이중계정 자체가 문제가 된다 해도 이는 마치 주정차위반의 교통법규의 문제로 형사 범죄로 기소하여 징역형이나 무기징역의 처벌을 가하는 것과 같은 것이라고 느껴지지 않기 어려울 것입니다.

이러한 억울한 일은 반복되지 않기를 바랬고, 사과나 재발방지 약속을 요구한 것은 아니었으며, 다만, 재발방지를 위한 일반론적인 인과관계로 보면 그런 것 아니냐는 말이었습니다.

자칫 요구로 비췰 오해의 소지가 있다는 면에서는 그런 표현을 안 할 것을 그랬다고 여겨져서 매우 아쉽게 생각합니다.

최근에 마침 사무실을 이전하면서 컴퓨터를 교체하여 로그인 하여 저장되므로 이제 하나의 계정만 사용하게 되었습니다.

앞으로 오해나 빌미를 방지하기 위해 단일 계정으로 사용하겠습니다. --~~~ Lds123456 (토론) 2023년 3월 9일 (목) 07:57 (KST)

@ChongDae, Asadal, Sotiale, Twotwo2019, Whitetiger: 관리자님께 드립니다. 그리고 다른 관계 관리자님들께도 드립니다. 누구에게 어떻게 요청해야 하는지 잘 모르겠으나, 제 계정의 차단 해제 조치를 거듭 요청드립니다.

다시 차단 해제 요청 사유를 밝히면, 제 계정의 차단 사유인 중립성 문제는 사후에 지적된 표현 기술 사항을 이해하고 수용하여 해소되었고, 더구나 표현상의 기술하는 요령의 문제여서 바로 수정할 수 있으므로, 이는 안내의 대상이지, 사전 토론도 없이 졸지에 차단시켜야 하는 대상은 아닐 것으로 이해됩니다.

다중계정의 악의적인 사용은 양심에 비춰 보더라도 존재하지 않았음을 설명하여 밝혔습니다. 이 부분에 대해 차단 신고하셨다는 사도바울님께 답답함과 억울함을 토로한 점은 자제하는 편이 좋았는데, 사도바울님이나 관리자님께도 불편을 드려서 송구스럽게 생각합니다. 다중계정 자체는 별 문제가 안 되는 것이지만, 다만, 그것의 악의적인 사용이 문제라고 알고 있었는데, 만약 다중계정 자체가 잘못이라는 사실을 알려주신다면 제가 몰랐던 부분이고 젤못을 인정하겠습니다.

제가 알기로는 차단 사유의 일부는 소멸되었으며, 나머지 일부는 원천적으로 존재하지 않았음이 확인됩니다. 이제 신고자(사도바울님)께서도 무기한 차단을 의도한 바가 없었다고 밝히셨고, 차단 해제를 요청하신 바 있습니다. 따라서 차단 해제 조치를 거듭 요청드리며, 이를 위해 혹시 사전에 선행되어야 사항이 있다면 알려주실 것을 부탁드립니다.

저는 위키의 관리체계를 잘 모르고 관리자들과의 유대 형성도 없습니다. 다만, 관리자는 공익을 위해 공정성과 질서를 학립하는 역할을 수행하시는 정도로 압니다. 그 노고에 감사드리며, 또한 능숙한 기여자분들이 기술적인 미숙련 기여자들에게 도움 주시는 부분에 대해서도 감사드립니다.

--Lds123456 (토론) 2023년 3월 7일 (화) 01:43 (KST)

차단해제 완료 위 요청을 검토하여, 차단을 해제하였습니다. 차단을 신청했던 원 사용자와 대화를 통해 오해를 풀고 원만히 해결된 것으로 보이고, 차단 신청자가 본 차단의 해제에 동의하고 있어서 차단을 해제하였습니다. 본인이 비밀번호 문제로 부득이 다중계정을 사용했으나, 악의적 다중계정 사용으로 보이지 않고, 위키백과에서 허용하는 다중계정으로 보입니다. 일부 사용자들의 우려의 글도 있으나, 전체적으로 볼 때, 본 차단 재검토 요청은 충분히 이유가 있으므로, 관리자로서 본 차단을 해제합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2023년 3월 13일 (월) 03:29 (KST)

아사달 관리자님, 대단히 감사합니다. 이 해제를 지지해 주시는 다른 관리자님들과 사용자님들께도 감사드립니다.

차단해제 고지를 오늘 보았습니다. 위키백과에서 허용하는 다중계정이 있다는 사실과 저의 경우 그에 해당된다는 판단을 해 주심에도 감사드립니다.

아시다시피 저는 과거와 최근에 "다중계정의 악의적 사용"이라는 사유로 차단되었습니다. 과거에는 다중 계정을 부지 중에 사용한 적은 있었지만 위키백과에서 허용하는 범위었고, 악의적 사용은 전혀 없었을 뿐 아니라, 최근의 차단 때는 다중계정을 사용한 사실 마저 없었습니다. 그럼에도 "악의적 다중계정 이용"이라는 없는 죄를 뒤집어 씌워 무기한 차단 조치한 것은 부당하고 부정직한 탄압이라고 생각하며 이런 일의 재발 방지를 바래서 이번에는 억울함을 하소연하였던 것인데 이에 대해 넓은 마음으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

제가 기여한 항목 중에 "예수그리스도후기성도교회" 관련 내용은 관심이 많고 전문성이 있으므로 긍정적으로 기여해 왔습니다. 그런데 이에 대해 못마땅해 하시는 일부 편견을 가지신 개신교인 사용자나 관리자 분께서 그 편견 때문에 그리하신 것으로 이해됩니다.

편견을 가지셨다고 생각되는 개신교 사용자와 관리자님께는 별도로 말씀 드리겠습니다. --~~~ Lds123456 (토론) 2023년 3월 16일 (목) 18:02 (KST)

종교적 편견을 가진 개신교인 분께 드립니다.

기독교적인 편견을 가지신 개신교인 분들께 드립니다. 성경 말씀을 믿고 실천하는 정직하고 겸손한 개신교인 분들도 많은데 이 분들께 감사드리며 같이 보시기 바랍니다.

예수그리스도후기성도교회(이하 이 교회라 함)에 대해 편견을 내려놓으시길 바랍니다. 개신교에서 무고한 이유를 들어서 이 교회를 이단 정죄한 이유는 돈벌이를 위해 비판자들이 펴낸 자극적인 거짓 증언 책자를 개신교 담당 이단전문가는 검증된 것인 줄 잘못 알고 이를 인용하여 연구보고서를 비밀리에 써내어서 확인 절차 없이 그걸 근거로 총회에서 의결했기 때문입니다.

좀 더 살펴보면 이렇습니다.

1. 이 교회는 온 세상의 유일한 구세주인 예수의 대속 은혜로 인류 구원을 믿고 성경 가르침의 실천으로 술, 담배를 금하며, 순결, 정직, 헌신, 관대한 신앙생활로 공신력이 높으며, 양심에 따라 사는 정직하고 선량한 이들이라도 믿지 않으면 지옥에 간다고 여기지 않고 포용적인 모습인데 신앙의 열매를 나타냅니다. 예수님은 "나무도 좋고 열매도 좋다 하든지 나무도 좋지 않고 열매도 좋지 않다 하든지 하라 그 열매로 나무를 아느니라"라고 하셨습니다.

2. 성경의 기독교 이단이란, 해당 교회나 교계 내의 거짓 선생으로서 구주의 대속을 부인하고, 호색하며, 부패하고, 신도를 속여서 이득을 취하는 죄인들로서 멸망이 확정된 끔찍한 범죄자들을 말합니다(벧후2:1~3, 딛3:10~11). 이 교회는 그런 이단과 무관합니다.

3. 기독교는 종파별, 교파별 교리 차이가 큰데, 그 허용 범위로서 개신교 이단지침서는 사도신경을 준거로 하며, 이에서 벗어나면 이단으로 규정합니다. 이 교회의 교리는 사도신경 및 니케아 신경과도 일치하므로 성경 교리적인 이단과도 의당 무관합니다.

4. 이 교회에 대한 개신교(기성, 고신, 예장합신, 통합, 기감)의 이단 정죄 사유는 「몰몬교 이단 연구보고서」에서 ‘구세주 예수의 대속을 부인한다’는 등등의 허위 사실을 적시하고 있습니다. 거짓말은 하나님의 계명에 어긋나며(출20:16), 거짓말하는 자들은 참된 기독교인이 아니며(요8:44), 거짓말하는 이들에게는 무서운 멸망이 성경에 예고되어 있습니다.(계:21:8)

5. 이 교회는 하나의 기독교 종교이며, 역사적 기원과 조직과 권능 그리고 경전의 범위와 복음 원리 면에서 구교나 개신교나 그 파생 교파가 아니라, 회복된 기독교 종파를 구성하며, 이 교회와 구교, 개신교는 상호 이웃 종교, 형제 종교 사이입니다.

6. 거짓된 이단 정죄도 위법한 잘못이지만, 이웃 종교인 이 교회에 대한 개신교의 이단 정죄는 멸망 여부를 심판할 자격과 권한이 원천적으로 없으므로 월권 행위이기도 합니다(약4:11,12).

7. 이 교회에 대해 거짓에 근거하여 "멸망할 이단"으로 정죄하고 공표하여 박해하는 것은 비성경적이고, 비윤리적이며, 권익 침해와 명예 훼손과 월권의 위법 부당한 처사이므로, 부당한 피해 중단과 해당 개신교의 순수성 보호를 위해서도 조속한 철회로 치유하고 바로 알릴 것이 요구되는 상황입니다.

따라서 이 교회에 대해 이단이라고 정죄하는 것은 명백한 거짓이며, 이러한 거짓에 동화된 편견으로 인해 이단이니 폄훼해도 된다고 여기거나 사전의 항목에서 좋게 보이지 않기를 의도해서는 아니 될 것입니다. 개신교단의 이 교회에 대한 이단 정죄는 성경 법으로나 국법으로나 범죄행위이므로 이는 해소되도록 선량한 개신교인 분들이 노력해야 할 과제라고 할 수 있습니다. 넓은 이해로 편견은 내려 놓으시고 보다 객관적이며 진실된 정보를 널리 공유하는데 도움 주시기를 부탁드립니다. --Lds123456 (토론) 2023년 3월 16일 (목) 19:44 (KST)

정책과 지침을 읽어주세요.

"주님으로부터 받은 인도와 계시에 의해 대 경전인 몰몬경"

사용자님의 편집이 되돌려지는 것은 님이 LDS여서가 아니라, 위키백과:중립적 시각을 반복적으로 위반하기 때문입니다. LDS를 그저 비판에 대한 방어막으로 사용하고자 하는 것이 아니시라면, 제가 위에 링크한 규칙을 읽으시며 이번에 제가 되돌린 기여를 반성해주십시오. 이미 몇달 전에 중립성으로 신고를 한 적이 있고, 님이 이 규칙을 잘 존중하시겠다 하여 제가 변호해드린 적도 있지 않습니까. 그런데 그런 모습이 보이지 않습니다.

이 편집에서 몇가지 잘못된 부분을 짚어드립니다.

• "주님으로부터 받은 인도와 계시에 의해 대 경전인 몰몬경을 번역 출판"
• 비과학적인 주장에 대한 비판 내용 삭제
• "사실과 다른 이유를 들어", "사실과 다른 이유를 들어", ... 문단을 더럽게 할뿐 아니라, 님이 주장하는 "사실"에 대한 어떠한 근거자료도 덧붙이지 않음.
• 문서 말미에 개인적인 의견을 대량 삽입.

이 지적이 정말 종교적인 편견에 의한 부당한 것이라고 생각되신다면, 다른 비기독교신자들을 태그하여 의견을 물어보셔도 좋습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 11월 6일 (월) 12:57 (KST)

@Lds123456: 이번 '몰몬경' 편집에서 발견된 문제점들도 정책과 지침을 읽으셨다면 하지 않으셨을법한 실수들입니다:

• 조셉 스미스는 ... 예수 그리스도의 계시를 받았다.
• 몰몬경은 기원전 2,200년부터 기원전 600년까지의 고대기록을 포함한다.

종교적 신앙을 역사적 사실인 것처럼 서술하지 마세요. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 11월 13일 (월) 17:27 (KST)

@Lds123456: 백과사전은 변론의 장소가 아닙니다. 변론을 하지 마시라는게 아니라, 논설문처럼 생각하시는듯해서 드리는 말씀입니다. 조금이라도 LDS를 비판하는 듯한 구절은 깎아내고, LDS를 변호하는 구절은 문맥을 망쳐가면서까지 글을 쓰시지 않습니까. 이번 편집([1])에서도 다음과 같은 문제가 보입니다.

• "증거한 증인들의 증언이...증언한 증언이". 한 문장에 중복되는 단어를 여러겹 쌓지 마세요.
• 베링해를 건너온 사람들이 아메리카 원주민의 선조라는것은 학계의 정설입니다. 단순히 '주장이 있다'로 격하시켜선 안됩니다.
• 이미 '가톨릭의 입장' 문단에서 기독교로 인정하지 않는다고 하는데, '이단 논란'에서는 왜 갑자기 이웃 기독교로 인정한다고 하십니까.
• 이단 정죄가 거짓증언이라거나, 성경적이지 않다거나, 심각한 문제라는 주장은 전부 'LDS'의 세계관과 성경관에서만 해당하는 이야기입니다.

만일 이번 지적에도 앞으로의 편집이 수정되지 않는다면 위키백과 정책과 지침을 수용할 생각이 없으신줄 알고 관리 요청하겠습니다. 정말 오래 참았습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 11월 21일 (화) 17:44 (KST)

"개신교의 이 교회에 대한 당초의 이단 정죄가 거짓 증언에 기초하였는데, 여기에 또 다른 거짓 증언으로 이단 정죄를 덮고 있는 샘이다."

이게 LDS의 입장을 중립적으로 서술한 것입니까? LDS의 입장을 서술하지 말라는게 아니라, 중립성, 확인가능, 신뢰할 수 있는 출처 원칙에 맞게 쓰시라는 겁니다. 아직까지도 정책과 지침을 안읽어보셨습니까? 읽으셨다면 답변 남겨주세요. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 11월 24일 (금) 19:39 (KST)