사용자토론:Airridi/보존문서/2006년

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보존문서:토론 (2006년)

(안내) 매월 1일에 이전의 토론 내용이 보존문서로 이동합니다. 단, 마무리 되지 못한 토론의 경우에는 토론란에 계속 둡니다. 2006년 9월 이전 번역 및 개제에 대해서 (원제 : :-)) 저는 르네상스를 영문판, 일문판 등을 기초로 하여 재집필하였습니다. 하다보면 번역만으로 끝나지는 않더라구요. 결국 재집필이 되니까 적당히 해보시면 될 것 같습니다. 그리고 혹시 몰라서 적어드리는데 en:User:Airridi이렇게 쓰시면 간단하게 표현이 됩니다. 마지막으로 언어학의 어떤 부분에 관심이 많으신가요? 저도 그쪽에 관심이 좀 있는데 서로 도와줄 수 있지 않을까 싶어서 문의드립니다. 메일 기다리고 있을게요. :-) --거북이 2006년 4월 9일 (일) 14:30 (KST) 만주어 항목의 격 명칭에 대해서 (원제 : 안녕하세요) 안녕하세요. 그리스어와 토론:그리스어에 많은 자료를 남겨놓으셨더군요. 그리스어 토론 페이지에 정리해 놓으신 표기법 관련된 것을 보고는 입이 다물어지지가 않았습니다. 저는 언어학에 대해서 아는 것이 없지만, 다만 만주에 관심이 있는 관계로, 만주어라는 항목을 섣불리 영어 페이지에서 번역을 해 버렸습니다. 그런데 언어학에 대한 지식이 없어서, 마지막에 문법에 대한 내용에서 "격"에 대한 것은 전혀 모르겠더군요. 무슨격 무슨격 하는데 몇 가지는 찾았습니다만 몇 가지는 찾지 못하였습니다. 지금 찾은 것도 맞는지 잘 모르겠습니다. 혹시(!) 관심 있으시면 한번 보시고 고치시고 싶으시다면... 전 이제 언어에 대해서 번역 안 해야 겠습니다. 흑흑. 언어는 사람 언어가 아니라 컴퓨터 언어만 번역 하렵니다. --염재현 2006년 4월 18일 (화) 22:43 (KST) 훨씬 깔끔하게 정리가 됐네요. 감사합니다. "격"이라는 책 역시 한번 읽어보도록 하겠습니다. ^^ --염재현 2006년 4월 19일 (수) 18:05 (KST) 컨랭에 대해서 (원제 : 으음..) 그럼, 컨랭에 대해서도 관심 많으신가요? - Ellif 2006년 4월 23일 (일) 15:54 (KST) 물론입니다.^^ 이미 하나 만들어 가지고 있습니다.^^ -Airridi 2006년 4월 23일 (일) 17:13 (KST) 엘뤼에는 아직 온라인상에 공개를 안하셨나요? 어떤 언어인지 궁금합니다. 61.80.63.83 elruiE? 그게 컨랭 이름인가요? 저는 marE로 langmaker.com에 공개를 해둔. - Ellif 2006년 6월 4일 (일) 17:54 (KST) 외국어 표기 위키백과:외국어의 한글표기도 한 번 보세요. Iceager 씨가 만드신 표기법도 있습니다. --Puzzlet Chung 2006년 4월 23일 (일) 17:56 (KST) '랫츠 앤 스타'와 '다시로 마사시'에 대한 개제 요청 (원제 : 감사합니다) 歌手のKの朝鮮語版の記事を修正していただきありがとうございます。心から嬉しく思い、非常に感謝しています。きっとおかしな文になっているかもしれないと思ったので、非常に助かりました。ついでにAirridiさんが朝鮮語を母語とし、日本語や英語もある程度理解しているようなのでお願いがあるのですが、朝鮮語の記事でK同様に俺が作成したラッツ&スター（日本語版）の記事もほとんどすべて日本語版からの文になっているので、そちらもキレイな朝鮮語に直していただければと思うのですが、よろしいですか？Airridiさんが知らなかったり、興味が無かったりするかもしれないので、もしそうなら本当にごめんなさい。あと、ついでで申し訳ないんですが、そのラッツ&スターのメンバーで数々の犯罪により芸能界をクビになった元タレントの田代まさし（日本語版）の記事を新規作成して欲しいです。現在、こちらの翻訳依頼にも出し、朝鮮語での記事作成を熱望しています。また、様々な外国語での記事作成も考えており、ぜひとも朝鮮語の記事も必要だと思いました。（田代の記事は現在、15言語で存在しています）朝鮮語版の田代の記事はぜひ、日本語版と英語版に書かれた文章を同言語版にほぼ完全に網羅してくれませんか？日本語版にしか書かれていないこと、逆に英語版にしか書かれていないこともありますから、それら多くを朝鮮語版にということです。（例えば、彼の起こした事件の真相は英語版の方が詳しく書かれています）記事作成に当たってウィキペディアの記事以外にも何か参考になると思い、こんなサイトも用意しておきました。（[1] [2]）お返事待ってます。--Hatto 2006년 4월 24일 (월) 14:18 (KST) (번역) 가수 K의 조선어판 기사를 수정해 주셔서 감사드립니다. 진심으로 기쁘고 정말 감사합니다. 분명히 이상한 글이 되었을런지도 모른다고 생각했기에 정말 다행이었습니다. 덧붙여 Airridi씨가 조선어를 모어로 한데에 일본어나 영어도 어느정도 이해가 가능한 듯 하여 부탁드리는 것입니다만, 조선어 기사로서 K와 마찬가지로 제가 작성한 랫츠 앤 스타 (일본어판)의 기사도 거의 대부분 일본어판에서 옮긴 글이어서 그쪽도 정돈된 조선어로 고쳤으면 하고 생각하고 있습니다만, 괜찮겠습니까? Airridi씨가 모르거나 흥미가 없을런지도 모르겠습니다만, 만일 그렇다면 정말로 죄송합니다. 그리고 덧붙여 죄송합니다만, 그 '랫츠 앤 스타'의 멤버로 여러가지 범죄로 인해 연예계에서 쫓겨나게 된 전 탈렌트 다시로 마사시(田代まさし)（일본어판）의 기사를 새로(신규로) 작성하고 싶습니다. 현재 이쪽에 번역 의뢰란에도 제출해 두기도 했는데 조선어로의 기사 작성을 열망하고 있습니다. 또 여러가지 외국어로의 기사 작성도 생각해 두고 있어서 꼭 조선어의 기사도 필요하다고 생각하고 있습니다. (다시로의 기사는 현재 15개 언어로 작성되어 있습니다.) 조선어판 다시로의 기사는 꼭 일본어판과 영어판에 쓰여진 문장을 조선어판 기사에 거의 완전히 망라해 주시지 않으시겠습니까? 일본어판밖에 쓰여있지 않은 것이나 반대로 영어판밖에 쓰여있지 않은 것들도 있어서 그런 것들을 모아 조선어판에 담고 싶습니다. (예를 들어 다시로가 일으킨 사건의 진상은 영어판쪽이 상세히 쓰여있습니다.) 기사작성에 있어서 위키피디아 기사 이외에도 무언가 고려할 게 있을 경우를 고려하여 아래와 같은 사이트도 참고해 두었습니다. （[3] [4]）그럼, 답변을 기다리고 있겠습니다. * 제가 며칠간 개인적인 사정으로 위키피디아에 전념할 수 없어서 이 의뢰를 보류할 수 밖에 없을 듯 합니다. 혹시라도 이 의뢰 혹은 작업에 참여하실 수 있으시거나 도움을 주실 수 있으신 분은 조금이라도 힘을 나눠 주셨으면 합니다. -Airridi 2006년 4월 24일 (월) 18:48 (KST) 少し強制的な感じがして申し訳ありませんが、ちょっとずつでもいいですし、すぐにいっぺんに作れとも言いませんが、まだ文章が短くてもいいから、朝鮮語版の田代まさしの初版はもう作っちゃってくれませんか？時間があればもっとたくさん文を書いて頂きたいですが、今はたとえ短くても構いません。加筆はその後にしてくれればいいので。なお、記事を作る際には俺が朝鮮語で作成した분류:일본의 탤런트（「日本のタレント」）というカテゴリーがありますから、それも加えて作っちゃって下さい。わざわざ時間を割いて作って頂くので本当に申し訳ありませんが、よろしくお願いします。--Hatto 2006년 4월 28일 (금) 12:37 (KST) (번역) 조금 강제적인 느낌을 주어서 죄송합니다만, 조금씩이라도 괜찮고, 바로 한번에 만들어 달라고 말할 수 없습니다만, 문장이 짧아도 좋으니 조선어판 다시로 마사시의 초판을 만들어 주시겠습니까? 시간이 있다면 좀더 많은 글을 써 주셨으면 하지만, 지금은 비록 짧더라도 상관없습니다. 가필은 그 뒤에 해도 좋기 때문입니다. 또한 기사를 만들 때에는 제가 조선어로 작성한 분류:일본의 탤런트란 카테고리가 있으므로 이곳에도 더해 만들어 주시기 바랍니다. 일부러 시간을 쪼개 만들어 주셔야하기에 정말로 죄송합니다만 잘 부탁드립니다. ありがとうございます。ついに作ってくれたのですね。田代まさし波瀾万丈伝というサイトを見つけたのですが、ここをじっくり見てください。出生から現在までの経歴などが比較的詳しく載っています。ついでに、現在英語版を日本語版よりも遥かに充実させるつもりでいますが、英語があまり上手くないので、ぎこちなくなっていると思います。多くの情報をこのサイトを元に英語版は「Early life」や「Criminal charges」などのセッションをさらに拡大しようとしているのですが、もしよければ、協力してくれませんか？それをすることにより、例え日本語が出来なくても英語版さえ充実した内容の記事にしてしまえば、そこから様々な外国語に訳すことが可能になります。今後、色々な言語で記事の作成をするように、各言語版のユーザーに依頼して作ってもらう予定です。朝鮮語版も先ほど載せたサイトを中心に次々と拡大して頂けると助かります。--Hatto 2006년 8월 23일 (목) 15:30 (KST) (번역) 고맙습니다. 드디어 만들어 주셨네요. 다시로 마라시 파란만장전이란 사이트를 찾았습니다만, 여기를 조심히 봐 주시길 바랍니다. 출생부터 현재까지 경력등이 비교적 상세하게 개제되어 있습니다. 덧붙여서 현재 영어판을 일본어판보다도 보다 충실하게 할 예정입니다만, 영어를 별로 잘하지 못하기에 ぎこちなくなっていると思います(what's the meaning of 'ぎこちなくなる'? - I cannot get it so I couldn't translate it) 다수의 정보를 이 사이트를 토대로 영어판은 'Early life'나 'Criminal charges' 등의 세션을 더욱 확대하려고 하고있습니다만 만일 괜찮다면 협력해 주시겠습니까? 그것도 하는 데 있어서 설령 일본어가 되지 않아도 영어판 만이라도 충실한 내용의 기사가 된다면 거기에서 여러가지 외국어로 번역하는 것도 가능합니다. 이후 여러가지 언어로 기사를 작성할 수 있도록 각언어판 유저에게 의뢰해서 만들어 지도록 할 예정입니다. 조선어판도 앞에 개제된 사이트를 중심으로 차츰차츰 확대해서 만들어 주신다면 고맙겠습니다. 외국어 표기에 대해서 실비아 플래스 표기에 대해 자세한 설명을 해 주셔서 정말 고맙습니다. ^^ 잉걸 2006년 4월 26일 (수) 07:34 (KST) 천만의 말씀이십니다. 도움이 되었다니 저야말로 기쁠따름입니다. ^^ -Airridi 2006년 4월 26일 (수) 19:10 (KST) 아일랜드어 번역 안녕하세요? 아일랜드 정서법이라고 하면 아일랜드어 페이지를 말하시는건가요? 제가 언어학에 대한 지식이 없어서 정서법이 뭔지 모릅니다. 아일랜드어 페이지 번역하실거면 저도 번역하는데 도움을 드리겠습니다. -- Allen R Francis 2006년 4월 30일 (일) 02:59 (KST) 남겨주신 답변 잘 보았습니다. 오랜만에 보니 반갑네요. : ) -- Allen R Francis 2006년 8월 25일 (금) 00:46 (KST) 분류 추가 니제르콩고어족을 계속 살찌워주시네요. 작업을 계속하신다면 "분류:애틀랜틱콩고어파"나 "분류:애틀랜틱어군"을 만드는게 어떨까요? 한두 언어만 들어간다면 굳이 하위 분류를 만들지 않아도 되겠지만 계속 늘어날거라면요. -- ChongDae 2006년 8월 25일 (금) 14:51 (KST) por artlangvo 예엣.. 주신 답변은 잘 받았습니다았^^; 일단 저도 처음에는 marE를 공개 안하려고 작정했었습니다. 개인적으로 판타지 소설과 통합해서 쓸 생각이었고, 판타지를 위한 형태의 것으로 사용하려고 생각했었습니다. 하지만 더이상 판타지도 작업이 안되고 해서 그냥 공개한 것입니다. 물론, 여러가지 상황은 있습니다만, 일단은 언어를 음지에 꽁꽁 숨기시는 것보다는.. 약간은 공개적으로 작업하시는게 더 좋을듯 싶습니다. '완전한 언어'라고 극찬해 주신 marE도 아직도 추가와 수정의 소지가 있습니다. 단어도 겨우 500개 넘었고요. 바벨도 완성되지 않았습니다. 그럼에도 저는 공개했습니다. 이점만 염두에 두어주셨으면 고맙겠습니다.^^: 뭐, 그건 님의 마음이시겠지만요. 저는 요즘 바론과 구모소포, 그리고 금빛어 (다 일본인 계열이군요)를 보고 있습니다. 그리고, 무엇보다도 인공어들판을 눈여겨 보고 있습니다. 보시면 재미있으리라고 생각됩니다. 뭐;; 저같은 경우에는 IPA와 문법론때문에 더 자세하게 파고들어가지는 못합니다만.^^: 마레는 생각 있으시면 함께 참여해 주셨으면 합니다. 특히 단어를 만드는데 약간 어려움을 겪고 있습니다. 그리고, 위키백과 내에서는 바론쪽 음운론 관련해서 부탁드립니다. 사랑하고 축복합니다. 좋은 하루 되세요^^: - nal caramopoe, earpile. 2006년 8월 25일 (토) 15:29 (KST) p.s 아, 맞아.. 사용자 이름하고 시간 붙이시는거는.. ~~~~하면 됩니다. 붙이는 이름은 사용자 환경 설정에서 닉네임으로 변경하실 수 있으십니다. 2006년 9월 북동카프카스어족과 북서카프카스어족 북카프카스어족은 제안된 어족이고, 북동카프카스어족과 북서카프카스어족이 실제로 받아들여지는 최상위 언어군으로 알고 있습니다. 알타이어족-투르크어족 순으로 분류하듯이, 북동카프카스어족·북서카프카스어족으로 표제어를 해야 하지 않을까요? --Puzzlet Chung 2006년 9월 2일 (토) 10:51 (KST) PuzzletChung님의 의견이 맞습니다. 제가 큰 실수를 저질렀었군요. - Airridi 2006년 9월 15일 (금) 11:25 (KST) 위키프로젝트 언어 이미 위키백과:위키프로젝트 언어가 있습니다. -- ChongDae 2006년 9월 8일 (금) 11:21 (KST) 제 사용자 페이지의 위키프로젝트 언어는 개인적인 제안안 상태입니다. 언젠가 정식으로 제안할 수 있길 바라며 좀 더 수정하고 보완할 수 있도록 하겠습니다. - Airridi 2006년 9월 15일 (금) 11:25 (KST) 위키백과:GUS Airridi님의 안에 동의합니다. 그리고 시간되면 irc에도 나오세요^^: - Ellif 2006년 9월 14일 (금) 23:44 (KST) 개인적으로는 '위키백과:독일어 유저박스 해결안'을 중심 표제어로 '위키백과:GUS'를 리다이렉트 시키는 것이 좋다고 생각하는데요;;; -Airridi 2006년 9월 15일 (금) 11:25 (KST) Rat.svg 이왕이면 Commons로 옮기는게 어떨까요? -- ChongDae 2006년 9월 15일 (토) 16:30 (KST) 네, 옮기고 싶은데 제가 컴퓨터가 능숙하지 못하여서 방법을 잘 모릅니다. 어떻게 하면 좋은가요? -Airridi 2006년 9월 15일 (토) 16:31 (KST) commons:에 계정을 만드세요. 한국어 위키백과에 올리실 줄 안다면 위키미디어 공용에 올리는 것 역시 아시는거죠. ^^ -- ChongDae 2006년 9월 15일 (토) 16:33 (KST) 별자리 아이리디 님이 만드신 거...표준어 틀...매우 잘 쓰고 있답니다. 기왕이면, 메인 틀로 등록하시죠. 그리고 별자리, 띠도 만드셨나요? 오~ 바로 써야지...ㅋ 좋은 거 많이 만드세요~ 감사해요...ㅎ -- 멀뚱이 (Talk / Contrib) 2006년 9월 15일 (토) 18:01 (KST) 별말씀 입니다. ^^ -Airridi 넘겨주기 일반 문서에서 위키백과: 쪽으로의 넘겨주기는 가능하면 피해주세요. 그게 GUS의 정신이기도 합니다. -- ChongDae 2006년 9월 16일 (토) 03:58 (KST) 아, 가르켜 주셔서 감사합니다. 미처 모르고 있었습니다. - Airridi 2006년 9월 16일 (토) 10:32 (KST) User:Galadrien/번역장 일단 cognate라는 단어를 동어원어(同語原語)로 번역해 보았는데, 더 나은 번역이 있다면 부탁드립니다. - Ellif 2006년 9월 20일 (목) 21:48 (KST) '동계어(同系語)'가 좀 더 적절하다고 생각합니다. (좀 더 자세한 내용은 사용자토론:Galadrien의 토론 내용 참조) - 아이리디 2006년 9월 20일 (목) 22:53 (KST) 아마다와우방기어의 표제어 ‘-와-’가 띄어쓰기 없이 붙어 있어서 다소 보기 불편합니다. ‘아마다-우방기어’라고 바꾸는 건 어떨까요? 그리고 정확히 말하면 ‘아마다-우방기어군’이 아닌가 싶은데, 제가 언어학에 대해 잘 알지 못하기 때문에 어군인지 아닌지 구별하기 힘드네요. --[[토끼군]] 토론/기여 2006년 9월 22일 (토) 16:10 (KST) 저는 아마다 와우방기어인 줄 알았답니다 -_-;; --peremen 2006년 9월 22일 (토) 16:14 (KST) 설마요, '아마다'와 '우방기어'라고 옮겼을리는 없죠; ('아마다와'어 + '우방기'어) 토론:볼타콩고어군에 보시면 아마다와우방기어에 대해 옮긴 것에 대해 간략하게 나와있습니다. 덧붙여서 현재 한글위키백과 언어 분류 관례 상으로는 쉼표나 '-'를 삽입할 수 없습니다. 또한 분류체계상 '어군'도 아니지요. - 아이리디 2006년 9월 22일 (토) 23:26 (KST) 아이리디님께 제안 지금 어족 관련 문서를 보면, 함셈어족 즉 셈어족과 함어족에 대한 문서가 없습니다. 아이리디님께서 언어를 사랑하시는 마음을 익히 들어 알고 있기에, 요 문서를 편집하여 보시는건 어떨런지 생각이 됩니다. 시간이 되신다고 하시면 이것들을 편집해주신다면 감사하겠습니다. 미키위키 2006년 9월 24일 (일) 01:26 (KST) 아프리카아시아어족으로 부릅니다. redirect처리했습니다. 함어족/햄어족에 대해서는 en:Hamitic을 참고하시고요. -- ChongDae 2006년 9월 26일 (화) 09:52 (KST) Translation Request Greetings Airridi Can you please help me translate this passsage into the unique Korean language? "Water baptism is the sacrament for the remission of sins and for regeneration. The baptism takes place in natural living water, such as the river, sea, or spring. The Baptist, whom already has had received baptism of water and the Holy Spirit, conducts the baptism in the name of the Lord Jesus Christ. And the person receiving the baptism is to be completely immersed in water with head bowed and face downward". Your help would be very gratefully appreciated, Thankyou very much. From --Jose77 2006년 9월 24일 (일) 08:08 (KST) 추쿠치/축치 러시아어 표기법에 따르면 축치가 맞습니다. -- ChongDae 2006년 9월 29일 (금) 02:01 (KST) 러시아 표기법이 비단 아니어도 '축치'가 맞는 것 같습니다만, 문제는 '추크치'란 명칭이 꽤나 사용되고 있는 듯해서 일단 두었습니다. 원래 고리도 '추크치'로 되어있었습니다. (적어도 어족 분류에서는요.) 어떻게 해야 좋을지 좀 난감하네요. - 아이리디 2006년 9월 29일 (금) 02:03 (KST) 기존의 고리가 잘못되어 있으면 고쳐야죠. 표준이 정해지기 전에 만들어진 문서일 수도 있고요. 그리고 답변은 제 질문 바로 아래 답해주시면 됩니다. 그래야 토론이 한 곳에서 진행되죠. -- ChongDae 2006년 9월 29일 (금) 02:07 (KST) 저도 인터넷 문서가 그렇게 되어 있으면 무시할 수 있는데, 언어 분류 서적에 나와있으니 함부로 대하기가 힘들었네요. 일단 일관성을 위해 고치는 것이 좋다고 생각합니다. (토론에 대해선 제가 조금 주의를 기울이지 못했네요. 다음부터는 주의하겠습니다.) - 아이리디 2006년 9월 29일 (금) 02:09 (KST) 그리고 문서를 같은 이름의 분류로 넣을 때 [[분류:분류명|]]이 아니라 [[분류:분류명| ]]로 해야 합니다. (공백에 주의!!) 언어 분류 사전 등의 용어는 러시아어 표기법이 정해지기 전에 나온 것일 수도 있으니 표준에 맞춰야죠. Chukchi는 축치로 옮겨야겠지만 Chukoto라면 한 번 더 고민해봐야겠고요. -- ChongDae 2006년 9월 29일 (금) 02:11 (KST) 가르켜 주셔서 감사합니다. 아직까지도 위키 백과를 다루는 게 많이 미숙하네요. 좀 더 주의를 기울이겠습니다. - 아이리디 2006년 9월 29일 (금) 02:16 (KST) 기존에 "추코트캄차카어족" 분류가 있네요. 추코트는 Chukoto에서 온 듯 싶은데 맞는 표현인가요? -- ChongDae 2006년 9월 29일 (금) 02:13 (KST) 대부분의 영어 어족분류가 그렇듯이 접두형(-o-)을 만들어내는 과정에서 생긴 표현이 'Chukoto'입니다. 굳이 영어 접두형까지 빌려오기보다는 해당 접두형이 본디 축치어를 나타내는 이름의 변형이기 때문에 원형을 살리는 것이 이해하기에도, 분류의 일관성을 살리기에도 좋다고 생각합니다. - 아이리디 2006년 9월 29일 (금) 02:16 (KST) 아, 그리고 어족 페이지에 최소한 한 문장 정도의 여는 문장 정도는 써 주세요. 표제어를 굵게 표시도 해 주시고요. 그러면 다음 사람이 작업하기 조금은 편하지 않을까요? -- ChongDae 2006년 9월 29일 (금) 02:29 (KST) 네, 알겠습니다. - 아이리디 2006년 9월 29일 (금) 02:35 (KST) 2006년 10월 고시베리아어족 계통에 따른 어족이 아닌 단순한 지역에 따른 분류 아닌가요? 위키백과:위키프로젝트 언어에서 확실히 정해진 원칙은 없지만, 같은 계통이 아닌 언어에 어족을 쓰면 혼란을 줄 여지가 있습니다. 우랄알타이어족처럼 가설로 주장되는 어족도 아니지 않나요? -- ChongDae 2006년 9월 29일 (금) 11:35 (KST) 고시베리아어족의 경우 본래 제안된 어족 중에 하나였습니다. 현재의 예니세이어족, 유카기르어족, 축치캄차카어족 등도 본래 하나로 묶여져 있던 것이 아니라 고시베리아어족이라는 제안된 어족하에 각자 속해있다가 오늘날 연구가 진척되면서 서서히 하나로 묶을 수 있게 되었습니다. 다만 이런 과정을 밟아서 결국 하나의 어족으로 묶인 인도유럽어족의 경우와는 달리 오늘날 이 세 어족들을 하나로 묶는 데는 부정적인 견해가 더 많지만(북카프카스어족과 마찬가지로 말입니다.) 이러한 이유등으로 인해 단순한 지역적 분류는 아니다고 생각합니다. -아이리디 2006년 9월 29일 (금) 11:41 (KST) 자세히는 모르지만, 일단 en:Paleosiberian languages에는 축치캄차카어족, 유카기르어족, 에니세이어족, 니브흐어 등 네 개의 언어군이 “[...] not known to have any linguistic relationship to each other”라고 쓰여 있네요. 다른 경로로도 알아보겠습니다만 관련된 자료를 보여주실 수 있다면 도움이 될 것 같습니다. --Puzzlet Chung 2006년 9월 29일 (금) 12:18 (KST) 저도 일단 자료를 모으고 있습니다만, 우랄알타이어족, 북카프카스어족, 고시베리아어족에 대해서는 같이 고려해 볼 필요가 있는 것 같습니다. - 아이리디 2006년 9월 29일 (금) 12:29 (KST) 임시방편인듯 한데, '제어'를 쓰면 어떨까 합니다. ('우랄알타이제어', '북카프카스제어', '고시베리아제어') 이렇게 되면 '파푸아 섬의 언어' 등도 '파푸아제어'로 옮길 수 있어서 괜찮을 것 같네요. - 아이리디 2006년 9월 29일 (토) 15:07 (KST) 마무리 그 동안 고시베리아어족에 대해 알아보았으나 일단 이 어족을 우랄알타이어족 이상으로 취급할 수 있는 자료는 찾지 못하였습니다. 이에 어족의 해당란에서 고시베리아어족을 일단 삭제해 두었습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 27일 (토) 23:59 (KST) 언제 다시 한번 번역 클럽에 가입하는 시기 언제 제 번역 클럽에 가입하실래요? 지금 회원들을 모집해요. --Russ 2006년 9월 30일 (일) 22:35 (KST) ㅎㅎ 정말 번역 클럽에 가입하고 싶습니다만, 당분간 언어 분류체계를 정리하고자 합니다. 언어 관련 문서를 작성하더라도 매번 분류체계 때문에 골머리를 앓았고, 지금도 분류가 영어로 되어 있는 게 상당히 많습니다. 언어 분류 체계를 상당부분 손대고 난 다음에 가입하고 싶습니다. :) - 아이리디 2006년 9월 30일 (일) 22:36 (KST) 그러면 나중에 가입해요. 제 번역 클럽은 영어아는 사람들은 가입할 수 있습니다. 물론 1개 이상의 외국어를 알아도 됩니다. --Russ 2006년 9월 30일 (일) 22:38 (KST) 네, 제안해 주셔서 감사합니다. - 아이리디 2006년 9월 30일 (일) 22:39 (KST) 마무리 번역 클럽에 대한 제안은 거절하는 것으로 마무리 짓습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 번역 의뢰 이거는 일부 번역했는데 나머지는 님이 번역해 주시지 않으시겠습니까? en:Finnish Democratic Republic -> /핀란드 민주 공화국 en:Dongdae Mountains -> /동대산맥 en:Will Yun Lee -> /윌윤 리 en:Army of Republika Srpska -> /스르프스카 세르비아 공화국의 군대 en:Democratic Federal Yugoslavia -> /유고슬라비아 인민 연방공화국 en:East Pakistan -> /동파키스탄 en:Ghazal -> /가잘 en:Hyderabad (Pakistan) -> /하이데라바드 (파키스탄) en:Runa Laila -> ? 그리고, Runa Laila의 이름은 어떻게 표기하죠? 루나는 알겠는데, Laila는 잘 모르겠어요. --Russ 2006년 10월 1일 (일) 10:28 (KST) 'Runa Laila'가 영어 이름이 아니라 알고보니 '방글라데시어' 이름이더군요; 영어이름의 외래어표기법을 적용해야 할 것인지, 그렇지 않으면 기타언어의 외래어표기법을 적용해야 할 것인지 모르겠습니다. 그리고 당분간은 어족과 언어 분류 체계에 대해서만 집중하고 싶습니다. 그외 번역에는 다음에 참가했으면 하고자 합니다. - 아이리디 2006년 10월 1일 (일) 10:32 (KST) 마무리 위의 경우와 마찬가지로 번역 클럽 참여와 번역 클럽의 일은 거절하는 것으로 마무리 짓겠습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 동계어 User:Galadrien/번역장에 번역이 완료되었습니다. 언어학적 감수 부탁드립니다.. (앞으로 언어학 좀 배워야 겠어요 -_-; ㅠ.ㅠ;) - Ellif 2006년 10월 1일 (월) 23:10 (KST) 감수라니요, 천만의 말씀입니다. 마무리 내용을 조금 다듬고 읽기 쉽게 한 번 정정해 보았습니다. 확인해 보십시오. - 아이리디 2006년 10월 2일 (월) 00:28 (KST) 서명 바꾸신 서명이 이쁘네요. 또한 토론을 누르면, 재미있는 페이지가 뜨는군요. 확인해보세요. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 12일 (금) 16:13 (KST) 대신해드리는 것이 더 나은 것 같아서 사용하고 계신 서명에 손을 좀 봤습니다. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 12일 (금) 16:57 (KST) 수정 마무리 헉; 이런 실수를;;;; 감사합니다;;;; - 아이리디 2006년 10월 12일 (금) 17:58 (KST) "위키프로젝트 언어"의 토론 정리 다른 사람의 의견을 고치는 건 최소한으로 줄여주세요. -- ChongDae 2006년 10월 16일 (화) 16:00 (KST) 마무리 해당 정리 부분을 원문을 그대로 살려 두었습니다. 다음부터는 좀 더 조심하도록 하겠습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 한오백년에서 알려드립니다. 현재 한오백년에서는 다음 부분에 대한 논의가 진행되고 있습니다. KAIS (Korean Ani-comic Image Solution)의 한오백년 공식 정책 채택 투표 (3:0입니다) 사용자:Airridi/유저박스를 전반적인 GUS틀 보관소로 잡는 방안에 대한 논의 (즉, en:쪽 보다는 de:쪽을 따르게 됩니다.) 최근 Airridi님과 딸기님 건에 의한 서명 문제. 참여와 토론을 부탁드립니다. 참고로 정책 투표는 관례에 의거 투표종료시까지 전체의 과반수 이상 참여, 과반수 이상 찬성이 아니면 통과될 수 없습니다. - Ellif 2006년 10월 16일 (화) 17:50 (KST) 마무리 투표 완료하였습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 좋은 지적 감사합니다^^. 제가 혼란스러운 상황에 처했을 때 님이 저를 격려해 주니 뭐라 할수 없이 기쁩니다^^. 앞으로도 노력해서 더욱더 발전하겠습니다. 님도 앞으로도 저를 많이 도와주시고, 공동번역도 도와주세요. --Russ 2006년 10월 17일 (수) 19:52 (KST) 마무리 공동번역에 대해서는 다시 생각해 주시길 바랍니다. 덧붙여 말하자면 저는 공동번역에 참여하고 싶은 마음이 없습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 사용자:Airridi/틀/한글 전용론자2 한자 교육에 찬성한다고 해도 굳이 한자를 쓸 필요가 있을까요? 그리고 굳이 한자를 적는다 해도 '贊成'보다는 '찬성(贊成)'이 낫지 않을까요? ―에멜무지로 2006년 10월 22일 (일) 14:48 (KST) 한글 전용론자의 의미가 한자를 박멸하자는 얘기인가요? 저는 한글 전용론자를 주장한다고 해서 모든 현실적으로 가능한 표기를 한글로 다 옮겨야 한다는 것을 주장하는 것은 아닙니다만, - 아이리디 2006년 10월 22일 (일) 14:50 (KST) '찬성(贊成)'보다 '贊成'을 고른 이유는 2가지입니다. 첫째, '찬성(贊成)'이 아니라 '贊成'이라고 쓰면 그사람은 무조건 한자혼용론자라도 되는 건가요? 그렇다고 생각하진 않습니다만, 둘째, 무엇보다 유저박스의 크기가 작아 다음칸으로 넘어간다는 가장 현실적인 이유 때문입니다. - 아이리디 2006년 10월 22일 (일) 14:51 (KST) 한글 전용은 글을 쓸 때 한자를 쓰지 않고 오로지 한글로만 적자는 주장입니다. 그래서 한자를 섞으면 한글 전용의 본디 주장과는 어긋나게 됩니다. 그리고 유저 박스 크기 문제는 좀 생각해 봐야겠네요. ―에멜무지로 2006년 10월 22일 (일) 14:55 (KST) '한글 전용'의 방법에 있어서 님의 생각하는 정의에만 따르는 사람만 '한글 전용 론자'일까요? 그것을 엄밀히 적용하지 않으면 무조껀 '한글 전용 론자'가 아닌가요? 전 세상이 그렇게 쉽게 단편적이고 비연속적으로 구별되리라고 생각되지 않네요 :) - 아이리디 2006년 10월 22일 (일) 14:57 (KST) 마무리 원래의 문서에서 띄워쓰기만 정정한 형태로 유지되었습니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 가져갑니다. 토론페이지 상단의 큐브아이콘이 있는 안내 상자를 제 토론페이지에 문구를 약간 수정해 가져갑니다. : ) 혹시 원하시지 않으신다면 알려주세요. -- Allen 2006년 10월 25일 (수) 01:05 (KST) 마무리 원하지 않다니오, 천만의 말씀입니다. :) 얼마든지 가져가셔서 사용하셔도 무방합니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 25일 (수) 01:07 (KST) 질문 안녕하세요? 바벨과 유저박스의 차이가 무엇인지 알 수 있을까요? 유저박스는 꼭 따로 페이지를 만들어서 입력해야되나요? 바벨란에 삽입해서 우측에 일렬로 배치하면 안되는건가요? 유저박스 관련해서 토론들이 잦길래 문제가 되는 부분인지 궁금해서 올립니다. -- Allen 2006년 10월 27일 (금) 00:32 (KST) 글쎄요, 제가 정작 유저박스를 많이 만들고 사용하고 있지만, 해당 부분에 대해서 정확히 알고 있지는 못합니다. 다만, 구조적으로 이야기하면 (특히 공시적으로), 바벨은 유저박스의 일종이라고 할 수 있겠네요. 바벨자체가 유저박스 구문 ({{ Userbox }})을 사용해서 만들어지는 경우가 많기 때문이고, 유저박스의 기본형식을 반영하고 있기 때문입니다. 다만, 영어위키백과나 한국어위키백과나 바벨란을 빌어 유저박스를 표시하는 경우는 보편적인 예라서 바벨란에 유저박스를 삽입하는 게 큰 문제가 되진 않는 것 같습니다. 제가 유저박스나 바벨의 처음 기원부터 잘 알지는 못하여 질문에 대한 정확한 답이 되지 못한채 현재 상황만 말하는 것 같아 죄송합니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 27일 (금) 00:38 (KST) 답변감사합니다. 저, 그런데 한국어방언바벨,외국어방언바벨 말고 일반적인 언어들의 바벨들은 어디서 볼 수 있나요? 유저박스란에 '언어'란이 비어있네요. -- Allen 2006년 10월 27일 (금) 00:47 (KST) 일반적인 언어의 바벨들을 위키백과 공용 공간에 있습니다. 위키백과:바벨에서 찾아보실 수 있습니다. 저같은 경우에는 개인적으로 여기서 내용만 가져오고, 틀은 개인적인 틀을 이용하여 색상이나 서식을 달리하고 있는 상황입니다. 이 때 제가 사용한 틀 같은 경우는 사용자:Airridi/Babel과 사용자:Airridi/Babel2(테두리 처리)이며, 위키백과 전체 공간에서 주로 사용하는 바벨틀의 기본틀은 틀:User language, 틀:User language-1, 틀:User language-2, 틀:User language-3등입니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 27일 (금) 00:51 (KST) 그리고 제 바벨표시 틀 (사용자:Airridi/바벨)의 경우에는 바깥 테두리를 여러군데서 공용하는 별도의 틀(사용자:Airridi/상자)로 만들어서 사용하고 있습니다. 이 별도의 틀 없이는 다른 방법으로 테두리를 표시하여야 합니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 27일 (금) 00:57 (KST) 또 질문 드립니다. 잦은 질문 죄송합니다. 사용자 페이지에 목차가 안나오게 하는 방법을 아시나요? 그리고 제 틀을 사용자 페이지에 삽입하니까 오른쪽으로 안붙고 상단에 나오는데 무엇이 문제일까요? 사용자:Allen R Francis/Babel입니다. 밤이 늦어서 우선 임시로 예전 바벨상태로 해놓은 뒤 내일 다시 작업해야겠습니다. 답변주시면 고맙겠습니다. : ) -- Allen 2006년 10월 27일 (금) 01:11 (KST) __NOTOC__ 를 사용하시면 됩니다. 그리고 바벨부분의 경우, 제가 오른쪽으로 배치하는 것을 인위적으로 '상자'틀과 같은 것을 통해 구현해 버리다 보니 폭등을 '전체(100%)'로 해서 그렇습니다. 이 경우에는 폭만 조정하면 됩니다. 첫부분의 {| style="background:; float: right; width: 100%;"     을 {| style="float: right; width: 242;"     이렇게 하시면 됩니다. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 27일 (금) 01:15 (KST) Re: "다른 언어 판의 틀까지 불러오지는 못하는 걸로 알고 있습니다." I know, I'm just tidying up the userpage by copying the contents of those templates from other Wikipedia sites. But thanks for reminding me about this :). --Moonian 2006년 10월 27일 (토) 15:23 (KST) 마무리 And I wish you'd contribute more articles than user-pages in the Korean Wikipedia. - ᾿Ειρρήδων 아이리디(토론) 2006년 10월 28일 (토) 00:05 (KST) 2006년 11월 용서를 구합니다. 이번 건에 대해서 제가 너무 경솔했던 것 같습니다. 용서를 구합니다. - Ellif 2006년 11월 6일 (월) 01:08 (KST) 저 또한 지나치게 반응한 게 아닌가 생각하고 있습니다. 다음부터는 서로 이런 일이 없을 것이라고 굳게 믿겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 6일 (월) 01:10 (KST) 감사합니다.^^: (몇일 내로 네이버 쪽지를 통해 좀 사적인 이야기를 드리겠습니다. 기다려주세요.) - Ellif 2006년 11월 6일 (월) 01:47 (KST) 마무리 쪽지를 받고, 추후에 이야기가 마무리 되었습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 그리스 행정구역 틀 수고하십니다! 저도 그리스에 관심이 많아서 만드신 문서 잘 읽어보고 있습니다. ^^ 그런데 아직 공식적인 합의사항이 없기는 합니다만, 제 개인적인 의견으로는 모든 틀은 분류:위키백과 틀의 하위 분류에만 포함시키는 것이 좋다고 생각합니다. 즉 틀:그리스 아티키 지역의 주 안내과 같은 틀은 분류:아티키 지역에 있기보다는 분류:행정구역 틀이나 생기지는 않았지만, 분류:그리스 틀이나 분류:그리스의 행정 구역 틀로 분류하자는 것이지요. 현재 한국어 위키백과 내 대부분의 틀이 그런 식으로 분류가 되어 있습니다. 각각 장단점이 있다고 생각합니다만, 저는 일반 문서와 틀이 같은 곳에 분류가 되어 있으면 조금 산만한 느낌을 받아서요. :) --정안영민 2006년 11월 7일 (수) 19:15 (KST) 그렇지 않아도 처음에 틀을 만들었을 때 외따로 두기도 난감하고, 별도의 분류를 만들기에 참고할 만한 기준이 없어서 곤혹스러웠습니다. 정안영민님의 말씀대로 분류:그리스의 행정 구역 틀로 모두 옮기겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 7일 (수) 19:37 (KST) 마무리 분류:그리스의 행정 구역 틀로 모두 옮겨졌습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 서명 틀 subst 아이리디님 수고많으십니다! 아이리디님 서명 틀이 모두 subst 되어 있는 것을 보았습니다만, 저도 기존에 사용하던 '보조 서명 틀'을 버리고 기존 서명 틀을 모두 subst할 생각인데요. 아이리디님께서는 어떻게 다 subst를 하셨는지 알고 싶어 글을 남기게 되었습니다. 꼭 알려주세요.. ^^ -- 파란로봇군 2006년 11월 8일 (목) 16:08 (KST) 이전에 보조 서명 틀을 이용했던 것들은 모두 기본 서명(~~~)으로 교체하고 나서, 해당 보조 서명 틀을 삭제하고, 그리고 원래 서명 틀을 환경 설정에서 지정한 것입니다. (보조 서명틀을 가르켰듯이) 다만 이 안에 대해서는 사용자토론:에멜무지로#서명 틀에 대해서 토론이 진행중입니다. (일단 puzzlet님께서 답을 하시지 않으셨습니다.) 토론의 경과를 지켜보는 것도 어떨까 싶습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 8일 (목) 16:51 (KST) 마무리 각 개인의 자율에 맞기는 걸로 끝난 듯합니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 틀:User 두벌식 등등.. 모두 다 입양해가실 생각 없으세요? -- ChongDae 2006년 11월 10일 (토) 17:51 (KST) 아 위키스페이스에 있기 불편한가요? 저는 위키스페이스에 있어야 하는 줄 알고 만들어졌는 줄 알았는데, 위키 스페이스에 있는 게 문제가 된다면 가져가겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 10일 (토) 17:52 (KST) 마무리 일단 그대로 두는 걸로 마무리 되었습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 관리자로 추천할까 하는 생각입니다. Airridi님의 활동이 많은 것도, 기여가 많은 것을 보고 있습니다. 그래서 Airridi님을 관리자 후보로 추천할까 합니다. Airridi님 의사가 어떤지 알고 싶습니다.--WaffenSS 2006년 11월 14일 (화) 11:47 (KST) 우선 말씀 감사드립니다. 이렇게 까지 말씀해 주시니 몸둘 바를 모르겠습니다. 다만, 아직까지 활동이나 기여가 스스로는 모자라지 않은가 생각하고 있습니다. 저보다 더 활동을 많이 하시고 기여도 많으신 분들도 많은데 저에게는 다소 과분하지 않을까 생각됩니다. 아무쪼록 추천해 주시려 한 데에는 정말 감사드리고 있습니다만 아직까지 이른 게 아닐까하고 생각됩니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 14일 (수) 19:39 (KST) 네, 알겠습니다. 본인이 고사하시니, 이번에는 없었던 얘기로 하겠습니다. --WaffenSS 2006년 11월 15일 (수) 08:32 (KST) 마무리 추천해 주신대에 감사드립니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 고립어 관련 분류 그냥 [분류:고립된 언어]를 [분류:고립어]로 옮기는 건 어떨까요? 언어형태학에 따라서도 분류로 만들 계획이 아니라면요. -- ChongDae 2006년 11월 15일 (목) 23:16 (KST) 언어 형태학에 따라 분류도 만들 계획이라서 [분류:고립어 (언어비교학)]으로 옮기고 있습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 15일 (목) 23:17 (KST) 마무리 [분류:고립어 (비교언어학)]으로 옮겨 정리했습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 질문 사용자 페이지에 배경색을 연하게 입히고 싶은데 어떻게 하는지 알려주실 수 있으세요? -- Allen 2006년 11월 17일 (금) 00:57 (KST) 마무리 사용자 페이지 시작부분에 "<div style="width: 100%; background: #FFFFFF">"을 넣고 끝나는 부분에 "</div>"를 추가하면 됩니다. 색상은 첫번째 구문에서 background 이하 부분을 수정하면 됩니다. 끝나는 부분은 사실 위키 전체 서식이 알아서 마무리 해 주기 때문에 넣지 않더라도 큰 문제가 되진 않습니다. (토론 방 같은 데에선 시작부분만 쓰면 됩니다.) - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 17일 (금) 10:09 (KST) 언어의 계통색 en:Wikipedia:WikiProject Languages#Colors_in_the_infoboxes와 en:Template:Infobox Language/family-color에 맞춰야 하지 않을까요? -- ChongDae 2006년 11월 17일 (금) 11:33 (KST) 문제는 모든 위키백과의 언어 계통색이 일치하는 것만은 아니라는 점입니다. 영어 외에 대표적인 영어/이탈리아어/에스파냐어 위키백과의 색상들만 하더라도 조금씩 다릅니다. 언어 계통 색상문제에 있어서는 좀 더 논의가 필요하다고 생각됩니다. (참고) fr:Projet:Langues, it:Progetto:Lingue 아래의 문서들의 계통색상도 비교해 보시기 바랍니다. (10만건 이상의 위키백과를 주로 나열했습니다. 인터위키를 사용하시는 편이 사실 더 빠르긴 합니다.) (참고) en:Chinese language / es:Idioma chino / fr:Langue chinoise / it:Lingua cinese / ja:中国語 / ru:Китайский язык / zh:汉语 - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 17일 (금) 11:48 (KST) 마무리 해당 관련 사항을 위키백과토론:위키프로젝트 언어#어족 색상 부분에 올려두었습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 18일 (토) 13:21 (KST) GFDLVio 보존문서에 퍼오기로 이동할 때 편집요약에 역사를 쓰지 않고 이동할 것은 GFDL위반이 되는데 주의하도록 부탁합니다.----효리♪(H.L.LEE) 2006년 11월 21일 (화) 13:37 (KST) 무슨 말인지 한국어로 이해가 가질 않습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 21일 (수) 23:51 (KST) 마무리 사랑방에서 토론 내용을 보고 이해했습니다. 문제의 소지가 있다니 조심하도록 하겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 22일 (수) 00:07 (KST) 감사합니다 안녕하세요? 내 사용자 페이지를 복원(複元)해 주어 감사합니다.--나오린 2006년 11월 21일 (수) 18:30 (KST) 마무리 천만의 말씀이십니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 21일 (수) 23:55 (KST) re: '&#124;' 등에 대해 안녕하세요, '|' 대신에 &#124; 코드를 사용한 이유는 '|' 문자가 표의 칸을 구분하는 문자이기 때문에, 표의 내용에 '|' 문자가 올 경우 표가 깨지기 때문이였습니다. 참고 부탁드립니다. --Kjoonlee 2006년 11월 21일 (수) 21:30 (KST) 마무리 그럴 땐 | 대신 {{!}}라고 써주셔도 됩니다. --Puzzlet Chung 2006년 11월 21일 (수) 22:08 (KST) 내파음 앞쪽에 다른 뜻 설명을 붙이는게 어떨까요? -- ChongDae 2006년 11월 23일 (금) 17:59 (KST) 해야 하는데, 지금 손이 너무 바쁘네요, 곧 하도록 하겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 23일 (금) 18:03 (KST) 마무리 설명을 첨가했습니다. 다만 총괄적인 정리는 추후에 하겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 내일 방송 오실수 있으신가요? ^^; (오늘 방송은 하지 않습니다;) [5] - Ellif 2006년 11월 25일 (토) 01:57 (KST) 마무리 내일 개인적인 사정으로 참석하기 힘들 것 같습니다. 죄송합니다. 아무쪼록 재밌는 방송 되시길 바랍니다. :) - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 25일 (토) 01:58 (KST) Chongdae님에게 말해 주시겠어요? Chongdae님에게 말해 주시겠어요? 제가 만든 문화어로 된 문서를 Chongdae님이 표준어로 바꾸고 있고, 분류도 빼고 있어요. 그런데 제가 좀 욱하는 성질이 있어서 Chongdae님하고 싸울 것 같아요. 요새는 제가 문화어 띄여쓰기를 배우고 있거든요. 물론 제가 잘못된 문화어로 만든 거는 사실입니다. 하지만 다른 사람도 생각해야죠. 요새 한국어 위키, 정말 자기 중심적입니다. 중립을 지킨다고 하면서 자기네들 멋대로 하는 거, 이거 정말 보기 안 좋습니다. 요새 싸우지 않을려고 해도 남의 의견을 존중안하고... 게다가 일부는 차단까지 합니다. 전 지금 혼란스럽습니다. 저는 문화어를 지금 교정해서 올바른 문화어로 나갈려고 합니다. 그러니 Chongdae님에게 문화어도 사용하게 해달라고 도와주세요. 물론 제가 못하면 나중에 북한 사용자가 와서 도와줄거지만요. --루스 2006년 11월 28일 (화) 07:50 (KST) 직접 말하세요. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 28일 (화) 07:51 (KST) 그럼 할 수 없죠-_-. 수고하세요ㅠㅠ. --루스 2006년 11월 28일 (화) 08:01 (KST) 마무리 ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:00 (KST) 2006년 12월 루스님과의 대담 특집 저작권 문제 일단 저작권 문제를 피할 수 없다고 보고 이렇게 씁니다. 북조선 행정구역 문서를 네어버거를 보면서 만든 거는 사실입니다. 그러니 좀 들여와도 이 문제에 대해서 나중에 토의해 봅시다. 한가지 더, 저를 칭찬하는 위키백과 사용자가 과연 한국어 위키백과에 얼마나 있을까요? 아마 그 공개프록시로 차단된 사용자 말고는 거의 없을 겁니다. 죄송하지만 다음부터는 서로의 기분을 상하게 하는 일 만들지 맙시다. 저도 그걸 원하지 않으니깐요. 그리고 다음부터는 대화를 나눌 때, 서로의 의견을 존중합시다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 22:41 (KST) 두가지에 대해 각각 대답하겠습니다. 1. 첫번째 저작권에 대해서 뭐라고 말씀하시는 건지 모르겠습니다. '좀 들여와도 이 문제에 대해서 나중에 토의해 봅시다'가 무슨 말입니까? 2-a. 위키백과에 칭찬 받으시러 오십니까? 2-b. 루스님에게만 잔소리가 가는 게 아니라 저도 잔소리를 듣고 다른 사용자도 잔소리를 듣습니다. 다만, 다른 사용자 분들은 잔소리를 들으면 "아 내가 뭐가 잘못한 거 아닌지 알아보겠습니다."라고 말하지만, 루스님은 "차단하지 마세요. 하지만 제가 하고 싶은데로 두세요"라고 합니다. 루스님은 이렇게 말해놓고도 자신이 상대방의 의견을 존중했다고 말하실 수 있으십니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 22:44 (KST) 그럼 저도 해명하겠습니다. 1. '좀 들여와도 이 문제에 대해서 나중에 토의해 봅시다'라는 문제인데, 이 문장은 해석하면 "제가 들여온 이 문장은 네이버나 타 백과사전의 거와 비슷합니까? 그렇다면 같이 이거를 해석해 봅시다"라는 뜻입니다. 2-a. 네, 칭찬받으러 왔습니다. 위키백과에는 좋은 일만 있어야 해요. 물론 너무 안 좋은 일은 다른 사람이 그 사람을 위로해야 해요. 2-b. 여기서는 저도 어떻게 해 보겠습니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 22:49 (KST) 1. 그래도 무슨 말인지 모르겠습니다. 네이버 말고도 다른 백과사전에서도 가져왔었습니까? '거와'는 '것과'입니까? 2-a. "위키백과에는 좋은 일만 있으면 좋겠지만," 이곳은 칭찬을 주는 곳이 아닙니다. 칭찬은 멘토러에게 가서 받으십시오. 2-b. 루스님이 주장하는 대부분의 의견 충돌은, 대부분 상대방에게 "제가 하고 싶은 대로 두세요"라고 말을 해서 벌어집니다. 상대방이 뭐라고 말하던 간에 "...그치만 내가 하고 싶은 데로 둬요"라고 말하면 의견 충돌이 안 벌어 질일이 있겠습니까? 자신의 행동이 정당하다고 생각하더라도 다른 사람의 관점에선 다를 수 있으니 상대방이 지적하면, 일단 자신의 행동을 보류하고 무엇이 잘못되었나 생각해 보십시오. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 22:53 (KST) 1. 거와는 "타 백과사전의 다른 것과"로 바꾸는 게 낫습니다. 네이버만 봤습니다. 2-a. 여기서는 해결 됐습니다. 2-b. "그치만 내가 하고 싶은 데로 둬요"라고 말하면 분명히 차단됩니다. 여기서도 이득이 없군요(-_-). --루스 2006년 11월 30일 (금) 22:59 (KST) 2-b. 님게서는 이미 그렇게 말씀하셨지만 차단된적 없습니다. "하지만 제가 표기한 문화어가 완벽하지는 안더라도 그걸 바꾸지는 마세요." "그럼 그만둡니다. 대신에 분류는 빼지는 말아주세요." 마무리 - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:02 (KST) 의견 저작권 제 편집 문제가 해결이 안 되는 경우로 의견을 들어봐서, 제 편집 문제에 대한 님의 의견과 제 의견을 알고 싶습니다. 그리고 이거는 이념 문제에 대한 것인 것도 같습니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:08 (KST) 이념은 무슨 이념인가요? 이념이라고 하면 통상 '공산주의' '자본주의' 등입니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:09 (KST) 사회주의는 이념 아닌가요? 그리고 아직 제 편집 문제도 해결 안됐습니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:11 (KST) 질문을 명확히 해주세요. 편집 문제에서 왜 갑자기 이념문제가 등장합니까? 게다가 전 사회주의가 이념이 아니라고 한적이 없습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:12 (KST) 그럼 이념문제를 빼고 왜 제 편집이 문제가 되는지 그거부터 알아봅시다. 님은 왜 제 편집이 문제가 되다고 생각해요? 네이버를 본 거는 사실이지만, 그렇다고 해서 이게 저작권 침해를 한 게 아닙니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:15 (KST) 제가 님 토론 란에 적어놓은 게 이해가 안 가시는지요? 쉽게 설명하겠습니다. 님께서 네이버를 보고 작성하신 건 맞지요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:16 (KST) 네, 그건 네이버거를 보면서 만든 겁니다. 하지만 그렇다고 해서 그 문서가 저작권을 침해한 거는 아니잖습니까? 그리고 일부는 다른 내용일 수도 있잖습니까? --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:20 (KST) 차근차근이 나갑시다. 한꺼번에 나가면 혼란만 빚을 수 있습니다. 일단 님께서 해당 문서를 가져와서 인용했다는 표시를 하지 않은 게 첫번째 저작권 위반입니다. 이것은 이해가 가십니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:22 (KST) 아! 그게 첫번째 위반이었군요. 하지만 일부 내용이 다른 거는 어떻게 설명할수 있습니까? 그리고 이 문장은 료해합니까? 지금 저랑 장난치시는 건 아니시겠죠? 제가 "이 문장은 료해합니까?"도 이해 못하는 지적수준이라고 생각하시는 겁니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:25 (KST) 장난은 아닙니다. 그럼 "이 문장은 료해합니까?"는 빼고 "일부 내용이 다른 거는 어떻게 설명할수 있습니까?"에 대해 논의해 봅시다. 그럼 일부 내용이 다른 경우는 어떻게 설명합니까? --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:28 (KST) 자 그럼, 원래 것에서 바뀐 것이 루스씨만이 가능한 독특한 것이라고 할 수 있습니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:31 (KST) 네, 그게 저작권을 침해 안하는 범위내에서 편집하는 경우입니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:34 (KST) 정말, 루스님만이 그러한 편집이 가능한가요? 저도 그렇게 편집할 수 있는데요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:36 (KST) 그러한 편집이 가능합니다. 예를 들어보겠습니다. 연산군의 내용에 있는 네이버 일부를 보면 "남동부는 언진산맥이 있어 험준하고 북서부는 남강 유역의 구릉성 평야지대이다."라는 문장이 있습니다. 이걸 바꿔보면 "연산군은 언진산맥이 위치해 있다. 그리고 이 군은 여러 산들이 위치해 있지만, 평야도 위치해 있다. 그리고 남강이 흐르고 있다."로 바꿀 수 있습니다. 보십시요. 얼마나 다릅니까? 이걸 저작권 침해라고 하면 참 어이없습니다(-_-). --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:41 (KST) 루스님만이 그러한 편집이 가능하다는 걸 일단 두기로 하겠습니다. 어의 없는 건 잠시 내려 두시지요. 루스님의 위의 저작물은 원래의 문서를 가공한 형태로 "2차 저작물"이라고 하는 것입니다. 루스님이 네이버 문서를 보지 않고 작성했다면 또 모를가 봤을 분더러 해당 문장을 변형해서 만들었기 때문에 원래의 저작물을 가공한 "2차 저작물"이라고 합니다. 이건 이해가 가십니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:44 (KST) 이해는 갑니다. 하지만 제가 편집한 문서가 2차 저작물이라고는 생각되지는 않는데 어떻게 2차 저작물입니까? --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:47 (KST) 원래의 네이버 문장을 변형하지 않았습니까? 네이버의 문서 자체가 이미 저작물이기 때문에 변형한 순간 2차 저작물이 되는 겁니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:48 (KST) 아, 그렇네요. 듣고보니 그렇네요(-_-). 생각해보니 그동안 만든게 2차 저작물이였네요. 그럼 제가 진짜 어떻게 하면 저작권을 침해안하고 만들 수 있는지 알려주세요. 완전히 자기걸로 소화해서 만들라고 했는데 이게 어렵습니다. 그리고 전 북조선 행정구역을 많이 편집하고고 싶습니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:55 (KST) 2차 저작물은 일반적으로 원 저작자의 권리를 침해하지 않는 한도내에서 보장되므로 GFDL 위반이며, 그러한 문서를 위키백과에 기재하는 순간 저작권 위반이 됩니다. (원저작자의 동의를 얻지 않았을 뿐더러 원 저작자의 권리를 침해할 수도 있습니다.) 이 건 이해가 가시는지요? -ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:58 (KST) 이해는 가지만, 쉽게 납득될 문제는 아닌 것 같군요. 이 문제는 나중에 풀어 봅시다. 그럼 이렇게 합시다. 북조선 행정구역을 예전처럼 만들겠습니다. 하지만 저작권 문제가 되는 부분은 일부 빼고 네이버나 다른 곳에서 보고 만든다면 어떻겠습니까? 지금 판문군 문서가 있는데 이거는 제가 윗문장의 일부를 빼겠습니다. --루스 2006년 12월 1일 (금) 00:03 (KST) 납득의 문제가 아니라 법입니다. 원론적으로만 이야기 한다면, 루스님은 소송 당할 수도 있습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (금) 00:04 (KST) 일부 뺀다고 해서 저작권 문제가 해결되는 게 아닙니다. 애시당초 2차 저작물을 기초로 작성되었기 때문에 일부를 제거한다고 해서 저작권 문제를 피해갈 수 없습니다. 지금부터 해결방안을 말씀드리겠습니다, 괜찮으시겠습니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (금) 00:10 (KST) 그럼 소송당하지 않을려면 이런경우는 주의해야 될 것 같아요. 어떻게 해야 저작권을 위반하지 않은 채 편집하겠습니까? 번역은 안되고요. 예전처럼 또 오역은 하고 싶지 않습니다. 이것도 아니고 저것도 아니라면 전 어떻게 해야 합니까? 우선 말씀해 주십시요. 그리고 저는 편집할 때는 확인해 보면서 편집하겠습니다. --루스 2006년 12월 1일 (금) 00:12 (KST) 일단 차라리 "토막글"에 가까운 상태로 문서를 시작하십시오. 정말 "개성시"이면 "개성시는 경기도에 속한 시이다"와 같이 아주 기초적인 정보로 부터 출발하십시오. 처음부터 많이 하려고 여기 저기서 문장을 가져다가 조금씩 고쳐서 2차 저작물을 늘려서는 안됩니다. 이해가 되셨습니까? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (금) 00:16 (KST) 하지만 토막글로 만들어도 1줄미만은 안된다고 했습니다. 그래서 1줄 미만은 안하고 있어요. --루스 2006년 12월 1일 (금) 00:18 (KST) 하지만 루스님의 경우 신규 문서를 보면 거의 1페이지에 가깝던걸요? 아니던가요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (금) 00:19 (KST) 아닙니다. 그거는 꽉꽉채워서 만든 거지 1페이지에 가까운 것이 아닙니다. --루스 2006년 12월 1일 (금) 00:24 (KST) 설사 그렇다 하더라도, 저작권 위반이면, 원칙적으로 즉각 삭제입니다. 저작권 위반하면서까지 토막글을 방지하고 싶으세요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (금) 00:27 (KST) 알겠습니다. 그럼 북조선 행정구역은 토막글에 가깝게 편집하겠습니다. 예를 들자면 곡산군을 만들 때, 거기는 1줄로 만들고 나중에 일부는 만들겠습니다. --루스 2006년 12월 1일 (금) 00:38 (KST) 마무리 토론에 참여하셔서 수고 많으셨습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (금) 01:02 (KST) 밤늦게 끼어들어 죄송합니다만, 아이리디님이 처음에 하신 말씀은 """""루스님만이""""" 그러한 편집이 가능한가요?였는데 어째서 그것에 대한 답변이 그러한 편집이 가능합니다 가 되나요? 루스님께서는 혹시 다른 분의 말씀을 제대로 읽지 않고 답변을 하고 계신가요? -- 이 의견을 작성한 사용자는 그네고치기 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 일단 그 사항은 유보하기로 했습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:51 (KST) 이념 설마 이념이 달라서 Russ 씨가 탄압(?)을 받고 있다고 생각하시는건가요? --Puzzlet Chung 2006년 11월 30일 (금) 23:24 (KST) 탄압(?)받고 있다고 생각해요. 제 이념은 사회주의에 가깝습니다. 완전한 사회주의는 아닌데 제 이념 대부분이 사회주의의 영향을 받았습니다. 위키백과에 사회주의를 펼치자는 게 아니고, 위키백과를 발전시키는 겁니다. --루스 2006년 11월 30일 (금) 23:28 (KST) 위키백과에서 루스님의 편집행동이 사회주의적인 행동이라고 생각하는 분은 거의 없을 겁니다. 저만 해도 그렇습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:32 (KST) 여기 사람들이 사회주의를 무조건 반대하기라도 한단 말입니까? 그렇다고 하더라도, 사상의 차이 때문에 Russ 씨를 은근히 괴롭힌다고요? 유치한 생각입니다. --Puzzlet Chung 2006년 11월 30일 (금) 23:36 (KST) 마무리 루스님이 무슨 사상을 믿건 저한테 강요만 하지 않으면 저는 상관없습니다. 문제의 핵심은 사상 문제가 아닙니다. 위키백과가 사상문제를 따진다면 이미 루스님께서 북한의 행정구역을 작성하는 순간 국보법 위반으로 차단당했을 것입니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 11월 30일 (금) 23:42 (KST) 번역 의뢰 혹시 이 문장을 아십니까? The territory of Western Bosnia was seized by the Bosnian government troops in 1994, but they were expelled later that year, and the Autonomous Province of Western Bosnia was restored. the same year served as the last line of defence of the [Republic of Serbian Krajina] in [Croatia] during [Operation Storm]. [Fikret Abdić] faces trial for breaking the customs of war in Croatia. --루스 2006년 12월 1일 (금) 13:31 (KST) 번역 의뢰는 받고 있지 않습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (토) 15:33 (KST) 그래도 아신다면 나중에라도 알려주세요. --루스 2006년 12월 1일 (토) 19:07 (KST) 마무리 번역 의뢰는 받고 있지 않습니다고 말했습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 1일 (토) 19:20 (KST) 토막글 문서 제가 삭제한 문서를 토막글 문서로 다시 만들었어요. --루스 2006년 12월 1일 (토) 19:07 (KST) 마무리 알겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:03 (KST) ChongDae님의 토막글 문서 삭제 제가 전에 만들었던 토막글 문서(4개, 판문군 등)를 ChongDae님이 삭제하셨어요. 물론 북조선 행정구역 문서가 저작권 위반이라서 삭제하는 경우는 이해는 가지만, 그렇다고 해서 토막글 문서까지 삭제한다는 건 좀 문제가 있는 것 같아요. --루스 2006년 12월 2일 (토) 07:43 (KST) 저보다 ChongDae님하고 직접 얘기하는 게 좋은 것 같군요. 아시겠지만 저는 삭제에 대해서 아무 권한 없는 일반 유저입니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 2일 (토) 10:19 (KST) 아, 그러세요? 저는 님께 도와달라고 요청한 겁니다. 혹시나 해서 님이 도와주지않을까 해서 부탁한 겁니다. 제가 새로 문서를 만들 때는, 토막글 문서를 만들고 나중에 추가할 계획이었어요. --루스 2006년 12월 2일 (토) 12:40 (KST) 마무리 - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:03 (KST) 번역기 사용은 저작권 침해다? 번역기 사용은 왜 저작권 침해에요? 그리고 이거는 저작권이 있는 문서를 그냥 옮기거나 바꾸는 경우와 다르잖아요. 그리고, 모르면 번역기를 사용해서 알 수도 있잖아요. 왜 저작권 침해라는 거에요? --루스 2006년 12월 2일 (토) 13:58 (KST) 번역기 회사에서 개인적인 이용외에는 금지하고 있기 때문입니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 2일 (토) 14:00 (KST) 그렇지만 그 문장을 모르면 안되잖습니까? 그리고 그런 경우라면 문제가 되는데, 님은 저보다 외국어 실력이 뛰어나잖아요. 우리같이 엉터리 번역을 안하고... 그런데 저나 박경용님은 외국어 실력이 한참 떨어지잖아요. 번역을 잘 해야 되는데 어렵습니다. 아직 번역에 미숙하니까 번역을 중단하라고 하시던데, 번역을 지금해도 상관없지만 지탄을 받을 겁니다. 그리고 모르면 안되잖습니까. 게다가 님은 제 번역을 안도와주셨습니다. --루스 2006년 12월 2일 (토) 14:04 (KST) 그러니깐 애시당초 번역을 하지 말라는 겁니다. 이전의 일을 잊었습니까?- ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 2일 (토) 14:06 (KST) 그리고 전 번역 요청은 받지 않는 다고 이미 말한 바 있습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 2일 (토) 14:06 (KST) 님 말이 그러시다면 당분간 번역은 저랑같이 하고 싶은 사람과 같이 하거나, 진짜 외국어를 배워서 활동하겠습니다. --루스 2006년 12월 2일 (토) 14:11 (KST) 다른분 사용자 토론 페이지에 끼어들어서 미안한데, 아니 도대체 해당 외국어를 잘 알지 못하면서 왜 번역을 하는 겁니까? 이해할 수가 없군요. 외국어로 된 문서의 내용이 궁금하면 번역소프트웨어로 번역해 혼자 읽으시면 되는데 왜 위키백과에 올리려는 건가요? --Sjhan81 2006년 12월 2일 (토) 14:22 (KST) 제가 잘못 생각했습니다. 토론 문제때문에 바쁘고 기타 여러 문제때문에 그렇지만, 일단 얘기하겠습니다. 처음에는 위키백과를 발전시킬려고 번역기를 사용한 거는 맞습니다. 그런데 그게 너무 과해서 번역기가 없으면 번역을 못 할 정도로 번역기 중독이 되었습니다. 문제가 있다면 제가 어떻게 해보겠습니다. --루스 2006년 12월 2일 (토) 14:26 (KST) 지금 '문제가 있다면 어떻게 해 보면 되는 것'이 아니라 '명백하게 문제가 있다'는 걸 모르세요? 아니면 아시는데도 그러시는 겁니까? 아니, 위키백과 짬밥도 꽤나 된 분이 저작권 문제가 엄청 중요하다는 사실을 왜 알면서도 모르는 척 하세요? 매번 다른 사용자들의 권유나 경고를 거스르면서까지 하고 싶은대로 하시는 Russ님을 보면 위키백과 편집에 대한 강박이 느껴집니다. 옛날부터 과유불급(過猶不及)이라고 했습니다. 한 달 정도 위키백과를 쉬면서 일상을 사시는 걸 권해드립니다. --Sjhan81 2006년 12월 2일 (토) 14:48 (KST) 제가 말실수를 했군요(ㅠ_ㅠ). 제가 말실수를 해서 죄송합니다. 그럼 토론은 여기서 끝내겠습니다. 위키백과에선 예전처럼 활동하겠지만, 전처럼 마음대로 활동을 못할 것 같아요(ㅠ_ㅠ). 지금 저에겐 여러 문제가 산더미같이 싸여 있습니다(저작권 문제, 편집 문제, 의견 문제, 저에 대한 문제 등). 명백하게 말한다면 저도 문제가 있습니다. 님들 의견을 무시하고... 정말 어떻게 하면 되는지 잘 모르겠어요. 그럼 대신에 님들 말들을 잘 들을게요. 오늘 님들에게 폐끼쳐서 죄송합니다. 이건 진심으로 하는 말입니다. 정말 용서해 주세요(ㅠ_ㅠ). --2006년 12월 2일 (토) 14:57 (KST) 마무리 노력하는 모습이 있길 바랍니다. 다만, 주변의 간언을 무시하고 계속 똑같은 문제가 벌어진다면, 그 때야 말로 차단신청을 할 수 밖에 없습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:03 (KST) 말씀드려도 되겠습니까? 제가 실례되는 말이지만, 말해도 괜찮습니까? --루스 2006년 12월 3일 (일) 14:09 (KST) 하세요. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (일) 14:15 (KST) 님이 제가 문서를 만들 때, 토막글 문서에 가깝게 만들라고 하던 거 기억나세요? --루스 2006년 12월 3일 (일) 14:21 (KST) 네. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (일) 14:22 (KST) 그 토막글에 가까운 문서를 어떻게 하면 풍성하게 할지 잘 모르겠는데, 일단 제가 그 문서는 1문장을 만들고 그 다음에 그네고치기님이 알려주신데로, 처음에 네이버, 엠파스, 책, 인터넷 글을 많이 읽고, 읽어서 머리속에서 그걸 다시 정리합니다. 그리고나서 그걸 정리한대로 한글 2005에 옮겨 적어서 편집합니다. 그러니까 2차 저작물을 안 만들고 그것들을 전부 소화할 겁니다. 그래서 그걸 내것으로 만들겁니다. --루스 2006년 12월 3일 (일) 14:29 (KST) 제 생각에 루스님은 대학교에 가셔서 "리포트"를 쓰는 법을 배운 다음에 와야 할 것 같습니다. 그게 도움이 될 것입니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (일) 14:31 (KST) 리포트를 어떻게 쓰죠? 미리 가르쳐 주세요. --루스 2006년 12월 3일 (일) 14:33 (KST) 너무 깁니다. 대학 가서 배우세요. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (일) 14:35 (KST) 그럼 대학가서 배울게요. 문서 편집은 일단 보류하고, 제가 외국어 실력이 나아지면 그때 번역할게요. --루스 2006년 12월 3일 (일) 14:38 (KST) 마무리 - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 3일 (월) 16:03 (KST) 제가 할 말이 있습니다. 제가 할 말이 있어요. 잠깐만 실례하겠습니다. 토막글 문서 편집에 대한 거에요. --루스 2006년 12월 4일 (월) 07:26 (KST) 이미 더 이상 할 얘기는 없지 않나요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (월) 08:20 (KST) 일단 들어보세요. 제가 어제 잠시 신중하게 생각해 봤어요. 근데 생각해보니까, 문서 편집은 님이 토막글에 가깝게 편집하라고 했던 말이 자꾸 생각이 납니다. 그래서 전 그네고치기님 의견과 님 의견을 종합해서, 토막글 문서는 일단 기초적인 것부터 시작해서 (예를 들면 님이 "개성시는 경기도에 속한 시이다"라고 말하신 것 처럼), 그 다음 조금씩 풍성하게 만들 거에요. --루스 2006년 12월 4일 (월) 08:30 (KST) 마무리 그러니깐 레포트 작성법을 배우고 나서 글을 쓰세요. 저작권에 대해서나 문서 작성에 대해서나 제대로 알고 있지도 못해서 차단당하시지나 말고요. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (월) 08:31 (KST) 저의 위키백과 활동이 정해졌습니다. 님 말을 듣고보니 제가 지금 활동하는 위키백과의 편집 방식이 정해졌어요. 님 말을 듣고보니 제가 많이 깨달았습니다. 일단 편집은 대학에 가면 배우겠습니다. 그런데 레포트 쓰는 법, 대학에서 안가르쳐주면 못배워요. 레포트 쓰는 거 배우지 못하면, 저 위키백과에서 편집못해요. 그리고, 레포트 쓰는 법 배우면 편집 곧바로 할게요. 또하나 더, 제가 번역을 아직 서툽니다. 그래서 이건 대학가서 배울거고요. 반드시 배워서 훌륭한 번역을 할 겁니다. 물론 이런 것들이, 저에게 도움이 많이 될 수도 있어요. 만약 레포트 쓰는 법, 못배우면 그건 제 손해입니다. 그외의 나머지 것들, 없는 분류 만들기, 번역할 문서 들여오기, 다른 사람들의 뒤치닥거리 치우기, 제 사용자 문서의 문서 편집 등 나머지 것들은 제가 하고, 번역이나 문서 편집은 당분간만 멈추겠습니다(번역이나 문서 편집은 대학교에서 가서 배운 다음 하겠습니다). 님도 저의 이러한 노력을 기원할거죠? 그럼 제가 성공하기를 빌게요. 님도 저의 이런 노력을 원하세요? 그럼 건투를 빕니다^^. 꼭 성공해서 제가 위키백과에 좋은 기여 많이 할 수 있도록 기원해 주세요^^. --루스 2006년 12월 4일 (월) 14:33 (KST) 건투를 빕니다. -- 그네고치기 2006년 12월 4일 (화) 15:16 (KST) 감사합니다. --루스 2006년 12월 4일 (화) 15:18 (KST) 마무리 - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (화) 16:09 (KST) 언어 틀 class가 정의되지 않은 경우는 class= 부분이 노출되지 않게 처리해주세요. -- ChongDae 2006년 12월 4일 (월) 10:15 (KST) 아 알겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (월) 10:34 (KST) 근데 어떻게 하죠? ;;; (막상 보니;;) - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (월) 10:36 (KST) {{#if: {{{class|}}} | class="{{{class}}}" }} 하면 될 것 같습니다. --Puzzlet Chung 2006년 12월 4일 (월) 10:42 (KST) 가르켜 주셔서 감사합니다. 저 틀은 나날이 복잡해지는 군요;;; - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (월) 10:44 (KST) 마무리 정정 완료했습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 4일 (월) 10:48 (KST) <, > [6]과 같이 <, >를 HTML 태그로 인식하지 않게 만들려면 <를 &lt;로, >를 &gt;와 같이 표기해 주시면 됩니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2006년 12월 5일 (수) 18:59 (KST) 그렇게 하기엔 너무 귀찮았거든요. :) (띄워쓰면 안 걸리는데 굳이... :) - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 5일 (수) 22:13 (KST) 하지만 주석 태그를 모르는 사람은 저걸 이해하기 힘듭니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2006년 12월 6일 (목) 17:30 (KST) 마무리 에이~ 적당히 알겠죠 :) - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 6일 (목) 17:31 (KST) 안녕하세요 환영에 감사드리며 위원회의 건승을 빕니다:-) Sok 2006년 12월 6일 (목) 22:47 (KST) 마무리 감사합니다 :) 님께서도 아무쪼록 즐거우신 위키편집 되시길 바랍니다. :) - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 6일 (목) 23:54 (KST) 번역하실 때 님이 다른 문서를 번역하실 때, 궁금한 점이 있습니다. --루스 2006년 12월 7일 (금) 23:54 (KST) 뭔가요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 7일 (금) 23:55 (KST) 번역을 하실 때, 님은 어떤 방법으로 번역했어요? 한 문서에 집중해서 번역했어요, 아님 여기저기에 있는 문서를 번역했어요? --루스 2006년 12월 7일 (금) 23:57 (KST) 한 문서에 집중에서 번역하는 건 무슨소리고, 여기저기 있는 문서를 번역하는 건 무슨 소린가요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 8일 (금) 00:02 (KST) 한 문서에 집중해서 번역하는 건, 그 문서를 중심으로 그 문서를 옮게 번역한다는 소립니다. 그리고 여기저기 있는 문서를 번역하는 건 여기저기서 아무렇게나 가져와서, 번역을 아무렇게나 하는 것입니다. --루스 2006년 12월 8일 (금) 00:11 (KST) 루스님은 본인이 위에 쓰신 말이 무슨 말인지 이해가 가시는지요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 8일 (금) 00:16 (KST) 네, 이해가 갑니다. 이게 님에게 한 번 의견을 물어봐서 번역은 어떻게 하면 좋겠다 하면서 제가 님에게 질문한 겁니다. --루스 2006년 12월 8일 (금) 00:25 (KST) 전 이해가 안가는데요. 제 이해능력의 부족인지 모르겠습니다만, 다시 한번 설명을 부탁드리겠습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 8일 (금) 00:27 (KST) 제가 처음에 님이 어떻게 번역하는 지 그걸 물어봤어요. --루스 2006년 12월 8일 (금) 00:33 (KST) 번역을 어떻게 하다니요? 번역을 하시는 방법을 몰라서 여쭈시는 건가요? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 8일 (금) 00:34 (KST) 네, 제가 전에는 번역을 했는데도, 오역을 만드니까 어떻게 하면 번역을 할건지 님에게 잠깐만 여쭤본 겁니다. 님에게 한 번 물어봐서, 이건 어떻게하면 좋겠다싶어서 한 번 여쭤봤습니다. 제가 이제부턴 아무렇게 번역을 안하고, 외국어 실력이 나아지면 그때 하겠습니다. 지금은 번역예정인 문서를 먼저 들여오고, 나중에 번역하겠습니다. 꼭 훌륭한 번역이 되게 하겠습니다. 아참, 제가 단어사용때문에 사과드릴게 있습니다. 그게 바로 "아무렇게나"라는 단어입니다. 제가 그네고치기님과 채팅했는데, 거기서 설명하셨어요. "아무렇게나"가 "책임감없이 될 대로 되라는 듯, 사실이 아닌데도 상관안하고 등등의 단어가 포함된 단어"라고 설명하셔서, 제가 단어 사용을 잘못했다고 깨달았어요. 그래서 제가 사과드릴게요. "아무렇게나"라는 단어를 써서 죄송합니다. 제가 원래 신중하게 쓸려고 했는데, 어쩌다가 써버렸어요. 죄송합니다. 앞으로는 더욱더 노력하는 루스가 되겠습니다. 님도 저의 이런 노력을 기원하죠? 꼭 성공해서 위키에 정말 기여하는 루스가 되겠습니다. --루스 2006년 12월 8일 (금) 07:00 (KST) 마무리 - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 9일 (토) 13:43 (KST) 동-, 서- 대개 접두어로 붙여쓰지 않나요? 동아시아나 북아메리카, 서프로이센처럼요. -- ChongDae 2006년 12월 9일 (토) 02:01 (KST) 네, 무슨 문제라도? - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 9일 (토) 02:02 (KST) 서게르만어군은 붙여 쓰고, [동 도베라이어족]은 띄어쓰고.. -- ChongDae 2006년 12월 9일 (토) 02:24 (KST) 마무리 아, 그렇군요. 이전에 작업해 놓았던 목록으로 문서를 작성하다가 발생했습니다; 정정했습니다. - ρ 아이리디 (토론) 2006년 12월 9일 (토) 02:28 (KST) 정리 감사합니다 사용자문서의 유저박스 정리 감사드립니다. :) 기왕 질문을 드린김에 몇가지만 더 여쭤볼께요. 1. 외국의 유저박스를 여기서도 사용할 수 있는지 알고 싶네요. 2. 유저박스들이 한데 모인 곳은 어디인지 알고 싶습니다. (퍼런님이 지목하신 곳의 유저박스 말고도 다른 유저박스를 여러 유저들에게서 본 것 같아서요) 3. 다른분들이 등록하신 유저박스의 설명 부분을 제 사용자 문서에서만에서라도 수정할 수 없나요? p.s. 그리고 예전 삭제토론에서 보였던 다소 공격적이었던 자세에 대하여 사과드립니다. 첫 글 작성에서 삭제 토론이 걸리는 바람에 좀 놀라서 그랬었습니다. 죄송합니다 :) Hun99 2006년 12월 14일 (금) 19:24 (KST) 마무리 우선 외국의 유저박스는 여기서 사용할 수 없습니다. 아쉽게도 다른 서버에 위치해 있기 때문에 기술적으로 불가능합니다.(;) 또한 한국어 위키백과의 유저박스는 대부분 사용자:Airridi/유저박스에 위치해 있습니다. 다른 위키백과들의 경우에도 대부분 사용자 페이지로 이전하는 추세입니다. 이곳의 없는 유저박스의 경우 대부분 개인적으로 만들어서 사용하는 경우로, 해당 사용자 페이지를 편집해 보시면 소스를 찾을 수 있습니다. 그리고 다른 분들이 등록하신 유저박스의 설명부분을 고치려면 다소나마 위키 문법 지식이 필요로 합니다. 사실 가장 좋은 방법은 이미 만들어진 것을 살펴보고 이곳저곳 고쳐보다 보면 쉽게 익힐 수 있습니다. :) p.s. 영어 위키백과나 일본어 위키백과에서는 이보다 더 맹렬한(?) 경우도 많이 봐 왔기 때문에 그닥 괘념치 않습니다. :) - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 14일 (금) 19:30 (KST) 한국어 위키뉴스 번역 새 한국어 프로젝트 생성을 목표로 incubator:Wn/ko에 같이 번역하실래요? :) -- 파란로봇군 2006년 12월 14일 (금) 22:31 (KST) 마무리 제의는 고맙습니다만, 그쪽이 그다지 흥미있는 분야는 아니라서요 ^^;; -χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 15일 (금) 14:57 (KST) 이반고로트 문서 제가 에스토니아어 위키의 이반고로트를 검색해 보니까, 거긴 이반고로트를 야날린(Jaanilinn)이라고 부르고, 에스토니아의 도시 분류에 그 문서를 포함하고 있어요. 근데 이 문서를 에스토니아의 도시 분류에 포함시켜야 되는거 아닌가요? 중립적으로 한다면, 독도 문서가 지금 일본의 섬 분류와 한국의 섬 분류에 포함되어 있고, 북방 4도가 일본의 섬 분류와 러시아의 섬 분류에 포함되어 있는 것 처럼요. --루스 2006년 12월 16일 (일) 22:39 (KST) 동구권과 러시아에 대해서는 저도 잘 알고 있지 못합니다. 좀 더 잘 아시는 분이 없을까요? - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 16일 (일) 23:19 (KST) 그럼 지금 에스토니아의 도시 분류에 추가시켜야 되지 않을까요? 만약에 한국어를 아는 에스토니아인이 한국어 위키를 보고서, "어, 이반고로드가 왜 러시아의 도시 분류에만 있지?"하고 질문을 해 볼 겁니다. 거기 위키의 관리자들에게 한 번 질문해봐서, 왜 이반고로드가 에스토니아의 도시 분류에도 들어가 있는지 질문해 보는 것도 괜찮은 것 같아요. --루스 2006년 12월 16일 (일) 23:26 (KST) 마무리 일단 일단락 - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 18일 (화) 15:16 (KST) 아이리디님께 질문~ 마무리 하단의 토론은 "고리의 글자 색상 설정 문제"에 대한 것으로 관련 문서인 사용자토론:Airridi/유저박스/아이리디#고리의 글자 색상 설정 문제로 옮겼습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 18일 (화) 15:15 (KST) 제 부탁을 들어주시겠습니까? 제 부탁을 들어주시겠습니까? --루스 2006년 12월 20일 (목) 16:24 (KST) 연말이라 제가 좀 바쁩니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 20일 (목) 16:26 (KST) 잠깐만 들어주세요. 지난 주 일요일부터 우리집 인터넷이 연결이 안됩니다. 지금 인터넷 연결이 안되서, 위키에 접속 못하고 있어요. 그래서 지금 도서관에서 님하고 대화를 하고 있어요. 들어 주실 거는 간단합니다. 그것들은 예벤키 자치구와 타이미르 자치구를 2007년 1월 1일에 크라스노야르스크 크라이에 통합되었다는 내용 기술, 루마니아와 불가리아 문서에 유럽 연합 틀 넣는 것입니다. --루스 2006년 12월 20일 (목) 16:31 (KST) 해당분야에 대해 잘 모를 뿐만아니라 관심도 없습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 20일 (목) 16:32 (KST) 아, 그러세요? 그럼 우리집이 인터넷 연결이 될 때까진 도서관에서 님하고 대화를 하겠습니다. 그래도 돼죠? --루스 2006년 12월 20일 (목) 16:33 (KST) 무슨 대화요? - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 20일 (목) 16:34 (KST) 아차! 제가 그만 실수했어요. 죄송합니다. 대화를 끝내려다가 계속 대화를 할려고 했어요. 죄송합니다. 어쨌든 대화는 이것으로 마칠게요. --루스 2006년 12월 20일 (목) 16:36 (KST) 마무리- χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 20일 (목) 16:38 (KST) 링크 그림 저는 그림:Nuvola apps gaim.png로 설정해주시겠어요? -- 파란로봇군 2006년 12월 20일 (목) 16:58 (KST) 마무리 설정했습니다. :) - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 15:42 (KST) 오늘 드디어 인터넷 연결이 되었습니다. 오늘 저녁 8시에 우리집 인터넷이 드디어 연결되었어요. --루스 2006년 12월 20일 (목) 23:16 (KST) 통용 표기 제가 외국어의 한글 통용 표기 문서를 작성해서, Airridi님이 만드신 관련 틀의 링크를 이것으로 바꾸었습니다. 대부분 통용 표기 틀 도입에는 찬성하는 것 같은데, 좀더 정리해서, 사랑방에서 도입 여부를 투표는 하는건 어떨까요? --마소리스 2006년 12월 23일 (일) 19:22 (KST) 투표까지 굳이 가지 않더라도 사실상 이용할 수 있지 않을까 생각됩니다. 이 틀의 사용에 반대하는 의견은 거의 없지 않을까 싶네요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 23일 (일) 23:16 (KST) 틀:표준 표기 사용과 틀:통용 표기 사용을 '이 내용은 통용(표준) 표기로 적었다는 것을 나타내기 위해 사용하신 것 같은데, 의미 전달이 제대로 안되는 것 같습니다. 틀:스포일러 처럼 한 줄 짜리 틀로 고치는 건 어떨까요? '아래 내용은 통용적으로 사용되는 외국어 한글 표기를 사용하였습니다.' 정도로 내용을 넣으면 좋을 것 같습니다. --마소리스 2006년 12월 24일 (월) 15:39 (KST) 일단 하루만에 급조되어서 틀:표준 표기를 베껴다 쓰다 보니 그렇게 되었습니다. 바꾸셔도 무방합니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 15:41 (KST) 틀:Llangt를 추가하고, 틀:Llang, 틀:Lang를 통용 표기를 함께 쓸 수 있도록 수정 하였습니다. 틀:Llang 사용법에 적절한 例가 떠오르지 않는데, 수정좀 해 주셨으면 합니다. --마소리스 2006년 12월 24일 (월) 22:52 (KST) 심심한 유감을 표합니다. en:WP:AGF 지침과 같이 열린 마음을 보여주셨으면 좋았을 것을, 검열이라고 표현하시니 매우 불쾌합니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 17:18 (KST) 굳이 접속해서 있는데도 불구하고 "협력을 위한 자료인지" 등을 묻지도 않고 삭제 신청에 회부한 것을 전 Kjoonlee님의 판단에 의한 검열이라고 밖에 판단할 수 없습니다. 저야말로 아무런 말도 없이 삭제토론에 회부시킨 것이 불쾌하기 그지 없군요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 17:21 (KST) 독단적이라고 하셨는데 저는 백:아님의 근거에 따라 행동한 것 뿐입니다. 이는 공식적인 정책이고 위키백과 사용자이신 이상 이를 따르지 않으시면 안됩니다. 검열이라고 말씀하셨는데 검열이나 en:Censorship 아티클을 보고 제 삭제신청을 다시 읽었을 때, 대중의 정보접근을 제한하거나 대중의 표현의 자유를 제한하기 위한 통제 성격의 삭제신청은 아닌 것 같습니다. 표현의 자유를 원하시면 아이리디님 개인의 홈페이지에 글을 쓰셔도 문제없습니다. 그러므로 저는 검열이라는 말씀에 동의를 할 수 없습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 17:53 (KST) 이 모든 얘기와 삭제신청의 순서가 뒤바뀌건 아닌가 되묻고 싶습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 17:55 (KST) 저는 순서는 무관하다고 생각합니다. 선 편집 후 통보를 원칙으로 하고 있으며 아이리디님께서는 보셨다고 말씀을 해주셨으니 통보를 해드리지 않았습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:01 (KST) 전 단순한 통보와 삭제신청의 순서가 뒤바뀌었다고 묻는 게 아닙니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:05 (KST) 그렇다면 무엇을 묻고 계신 것인가요..? 참고로 저는 위키백과에 누가 접속해있는가는 생각해본 적이 별로 없습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:08 (KST) 바로 방금전까지 토론했고, 최근 편집에서 꾸준이 편집한 내용이 올라가고 있었는데도 제가 접속해 있는 줄도 몰랐다고 주장하시는 건가요? - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:09 (KST) 중요하지 않다고 생각하기 때문에 신경쓰지 않습니다. 최근 편집은 가끔 들여다보고요. 시간대가 맞지 않는 사용자들만 많은 영문 위키백과에 너무 익숙해서 그런 것일지도 모르겠습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:11 (KST) 결국 시간대가 맞지 않은 걸로 생각해서 제가 보고 대답할 때까지 기다리실 수 없어 일언반구도 없이 삭제토론에 바로 회부하신 겁니까? 전혀 설명이 되지 않는다고 생각합니다만. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:18 (KST) 그럼 전혀 설명이 되지 않는다고 생각하세요. 아무튼 전 en:WP:BOLD 지침에 따라 당당히 편집을 했습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:24 (KST) 언제부터 en:WP:BOLD가 정보 추가가 아닌 삭제 신청에 있어서의 BOLD로 전환되었는지 궁금합니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:27 (KST) 문서의 삭제를 신청하기 전에 사용자의 동의(?)나 허락(?)을 구해야한다고 생각하시면 저는 반대하겠습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:13 (KST) 동의가 아니라 최소한 해당 사용자에게 무슨 목적에서 어떠한 이유에서 만들어졌는지, 그것이 어떻게 위키백과의 다른 사용자들과 협력하는 데 쓰이는 자료인지 묻지도 않고 삭제토론에 회부한 것을 문제삼는 것입니다. 해당 문서의 경우 저의 독단의 의해 기재된 것이 아니라 Ellif님의 요청에 의해서 인공어와 관련된 참고 자료로서 올려졌던 것입니다. 따라서 해당 사용자에게 어떤 용도로 쓰여지고 있는지 묻지도 않고 Kjoonlee님의 판단에 의해 부적합하다고 삭제 신청되어진 것이 독단이라고 저는 생각하는 것입니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:18 (KST) 또한 삭제 신청 시기적으로 보아 위키백과:삭제 토론/사용자:에멜무지로/현대 한글 획수별 구분에서 제가 반대 표명한 것에 대해 보복적인 것으로 의심치 않을 수 없습니다. 다른 사용자도 아니고 에멜무지로님의 삭제토론에서 제가 반대를 표명하자 마자 제 사용자 페이지 중 하나가 삭제토론에 회부된 것이 결코 우연으로 보아 넘길 수 없군요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:25 (KST) 이해가 가지 않는군요. 그렇다면 어째서 삭제토론문서에서 제일 처음으로 그 말씀을 하지 않으신 것입니까? 그렇다고 하더라도 백:아님과 en:WP:NOT, en:WP:NOR에 따라 이메일이나 외부문서를 통해 해결하셨어야 하는 문제가 아닐까 생각합니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:28 (KST) 사용자간의 문서 작성에 대해서도 관여하시는 건가요? 모든 위키백과의 사용자들의 편집은 Kjoonlee님이 원하는 방식대로 이루어져야 합니까? 왜 인공어와 관련된 분류체계나 문서 양식등에 대해 궁리하는데 사용자 문서를 사용하면 안되죠? 그런걸 모두 Kjoonlee님이 원하는 데로 이메일이나 외부문서로 결정한 다음 위키백과에선 "완성된 형태"만을 개제해야 한단 말씀이십니까? - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:33 (KST) 보복적인 것으로 의심하시면 문제가 크다고 생각합니다. en:WP:AGF와 백:쫓등에 언급된 원칙에 따라 쓸데없는 의심은 삼가주시기 바랍니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:29 (KST) 보복적인 것이 아니면 아니라고 해명을 해 주시기 바랍니다. 어째서 제가 반대 의사를 표명하자 마자 다른 사람들도 아닌 제 사용자 페이지 중 하나가 삭제 토론에 회부된 사실을 말입니다. 사용자:에멜무지로/생각 등 더 블로그 같은 문서들이 있으며, 이러한 문서들을 Kjoonlee님이 편집하셨음에도 불구하고 말입니다. [7]- χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:35 (KST) 예. 모든 위키백과의 사용자들의 편집은 제가 원하는 방식대로 이루어져야 합니다. 저는 정책상 옳은 편집을 바라고 있습니다. 그러나 모든 문서가 완성된 형태를 게재해야한다고 생각하지는 않습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:39 (KST) Kjoonlee님은 자신이 생각하는 편집 방식만이 100% 정책상 옳은 방식이라고 자부하시는가 보군요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:42 (KST) 제가 바라는 편집 방식은 정책상 100% 옳은 편집 방식입니다. 오해 마세요. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:46 (KST) 바라는 것이 곧 사실은 아니지요. Kjoonlee님의 정책에 대한 관점이나 편집 관점 또한 100% 맞다고 생각치 않습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 19:55 (KST) 보복은 확실히 오해입니다. 다른 분들의 사용자 문서도 special:prefixindex 기능을 통하여 꼼꼼히 검토하였었고 처음 걸리신(?) 분이 마침 airridi님이였습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:40 (KST) [8] 이처럼 아주 블로그스런 글을 막 편집하신 다음에 이 글이 위키백과에 어울리지 않는다는 사실은 잊고 일부러 special:prefixindex 기능을 사용하셔서 우연히도 제 글이 걸렸다고 주장하시는 건가요? 게다가 해당글의 편집요약에는 (백:오해에 의거해 삭제. 위키백과는 블로그가 아닙니다.)라고 남기시고 삭제신청은 하지 않으셨네요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:42 (KST) 제가 음악을 좋아하는 것과 마찬가지로 에멜무지로님의 생각일부분은 백:오해에서 명시적으로 허용하는 것과 유사하다고 생각했기 때문이였습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:45 (KST) 일부분만 허용되면 문서개제가 허용되나보지요? 또한 제가 백:오해의 기준으로 봤을 때는 삭제 신청된 해당 문서보다 에멜무지로님의 생각이 더 비생산적이고, "협력을 위한 자료"는 커녕 다른 사용자간의 소통은 고사하고 배타를 야기한다고 생각하는데요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:47 (KST) 그렇다면 삭제신청이나 조치를 취해주시면 되겠습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:51 (KST) 더 개인 블로그 같은 내용은 그대로 조처하고 다른 사람에게 삭제하든지 여부를 떠넘기면서 인공어 문서를 작성하기 위한 자료는 자신이 보기에 그르니 지우는 건 정책에 맞는 건가요? 그야말로 정책을 해석하는 Kjoonlee님 맘대로네요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 19:55 (KST) 사용자:토끼냥/딸린 문서가 많은 사용자 여기를 봐도 아이리디님이 첫 타자입니다. 처음 걸리신 것으로 너무 과민반응하시는 것이 아닌가요..? --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:45 (KST) 처음으로 걸리다니 정말 무슨 검열 같군요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:47 (KST) 그렇군요.. :) 하지만 검열은 아닙니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 18:50 (KST) 검열이 아니라지만 더욱더 검열같다는 생각을 지울 수 없군요. 단지 검열이 아니라는 것에 대한 해명이 "검열이 아니다"는 것이니깐요. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 19:55 (KST) “대중의 정보접근을 제한하거나 대중의 표현의 자유를 제한하기 위한 통제 성격의 삭제신청은 아닌 것 같습니다.”라고 말씀드렸었습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 19:57 (KST) "검열"이란 단어가 그런 의미로만 쓰이는 건 아니죠. 제가 보기엔 Kjoonlee님께서 해석한 정책에 알맞게 위키백과 사용자페이지를 재단하려는 의미에서 검열이라고 생각하는데요? (바깥이라 오래 답변하진 못할 것 같네요. 죄송합니다.)- 2006년 12월 24일 (월) 19:59 (KST) 그런 것도 검열이라면 열심히 검열을 하겠습니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 20:13 (KST) 저는 한국어 위키백과의 공중의 합의 없이 Kjoonlee님의 이러한 독단적 해석에 근거한 검열에 대해 반대합니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 20:14 (KST) 토론 중에 죄송합니다만, 저녁에 약속이 있어서 답변이 늦어질 것 같습니다. 이에 대해 오해없으시길 바랍니다. 추가된 내용에 대해서는 빠른 시일내로 확인하고 답변을 드리겠습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 24일 (월) 18:49 (KST) 올만에 화가 나는 아티클이군요. 하긴야 요즘 다수결의 원칙이 위키백과에 점점 더 적용되고 있는 듯 싶어서 걱정이 됩니다. 저는 지금까지 이런 식의 위키백과를 만들자고 3000번 이상 수정한거 아닙니다. 그럴 생각이 없었던 제 머리속에서 당장 '한오백년 재가동'이라는 생각이 날 정도면, 이건 심각한 수준 아닙니까? - Ellif 2006년 12월 24일 (월) 21:07 (KST) “3000번이면 아직 머셨군요. 저는 영문 위키백과 4495번 편집했습니다.” 다수결을 반대하신다면 다수결에 지지않을 논거를 마련하시고 근거가 희박한 인신공격성 발언은 피해주시기 바랍니다. --Kjoonlee 2006년 12월 24일 (월) 22:05 (KST) 엘뤼에 문서를 언사이클로피디어에 올렸습니다. 만약 삭제를 요청하시면 그 쪽에서 삭제 신청을 하겠습니다.:) -- THEOTERYI     2006년 12월 25일 (화) 18:46 (KST) :) 뭔가 위키백과에 대항하는 느낌이 듭니다만, 전 위키백과 자체에 대항하진 않습니다. 언사이클로피디어에 것은 삭제신청 해 주세요. :) - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 25일 (화) 18:47 (KST) 삭제했습니다. -- 파란로봇군 2006년 12월 25일 (화) 21:44 (KST) 바벨 틀 관련 바벨 틀 설명을 모두 다 틀:User language-0/설명 등으로 모으고 있네요. 이거 상당히 위험합니다. -_-. 위키백과의 시스템 한계로 인해 틀이 확장되어 페이지 크기가 커 지면 시스템에 문제를 일으킵니다. 국기 틀도 "틀:나라 정보 국기그림 - 대한민국" 식으로 나라별로 별도의 틀을 만들지 않고 "틀:국기 그림|대한민국" 식으로 쓰면 얼마나 편하겠습니까? 그렇지만, 그렇게 하면 한 페이지에 국기 100개 표시하면 시스템 한계에 다다릅니다. 바벨 설명은 위의 국기 그림보다 훨씬 더 기니, 아마 10개 이상의 바벨 틀을 달면 곧 시스템이 삐걱거리는 사태가 벌어질겁니다. -- ChongDae 2006년 12월 26일 (화) 12:05 (KST) 바벨틀의 설명을 모으기 보다 바벨 분류에 붙는 설명(틀:User language-cat-1 등)을 모은 것입니다. 바벨 분류는 바벨 틀만큼 널리 쓰이는 게 아니기 때문에 모아도 별 문제가 없다고 생각합니다(한 페이지에 설명틀 하나). 바벨틀에 설명을 참조하게끔 되어 있는 것은 설명에 대한 input이 없을 때에 대해 알아서 찾게끔 한 것이지만, 문제가 된다니 바벨틀의 해당 코드는 빼도록 하겠습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 26일 (수) 16:30 (KST) {{통용 표기 사용}} 두 줄? 제 컴퓨터는 해상도가 1280×800 픽셀이라 어떻게 하든지 한 줄로 보이는데, 어느 해상도부터 두 줄로 보이나요? ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2006년 12월 28일 (목) 11:54 (KST) 저도 1280X800픽셀이라 한줄로 보입니다만, 창 크기를 줄여보신다면 두줄로 보이는 걸 알 수 있습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 28일 (금) 20:18 (KST) 저는 1152x864사용하는데, 전체화면에서 창을 좀더 줄이면, 두 줄로 보입니다. 아마 1024x768부터 두 줄로 보이는 것 같습니다. --마소리스 2006년 12월 28일 (금) 20:22 (KST) 1024x768인데, 전체화면에서는 한 줄로 보입니다. --121.131.80.43 2006년 12월 28일 (금) 20:29 (KST) 기자조선 단군조선 기자조선 위만 조선으로 보는 근거가 무엇인지 말해보시지요. 위키는 한국사학회의 대변인이 아닙니다. 모른 사학계의 의견을 대표해야지 백과사전이지요.--Breathejustice 2006년 12월 29일 (금) 14:36 (KST) 다른 사학계의 의견을 대표하시고 싶으시다면, 그 사학계가 어느 사학계이며 그 사학계의 어떤 저술에서 그러한 내용이 있는지 알려주시길 바랍니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 29일 (금) 14:37 (KST) 제가 먼저 요구 했으니 먼저 말해보시지요. 우습군요. 아이리디님이나 나나 기자조선에 대해서는 모릅니다. 저와 그는 단지 중립적 시각 위반에 대해 이야기하고 있을 뿐입니다. 위키백과는 한국사학회의 대변인이 아니라고 했습니까? 그럼 그 쪽의 생각은 어느 나라 사학계의 정설입니까? -- Allen 2006년 12월 29일 (금) 14:41 (KST) '찻잔' 사이시옷의 비밀(?) 예전에 제게 '찻잔'의 사이시옷은 '차'와 '잔'이 결합해서 자연스럽게 붙은 거라고 하셨죠? 드디어 왜 사이시옷이 붙는지 그 확실한 이유를 알았습니다. 예로부터 茶라는 한자를 '차 다'로 읽었기 때문에 '차'를 고유어로 본 것이라고 합니다. 그래서 사이시옷을 받쳐 적는다고 합니다. '찻종'이 나 '찻주전자' 등도 마찬가지고요. 여기랑 여기를 참고해 보세요. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2006년 12월 30일 (토) 01:44 (KST) 위키백과:사랑방/2006년 12월 [9] 프랑스를 佛蘭西로 바꾸는 것을 "구태여"라고 생각한다면, 사실 한글로 표기할 수 있는 걸 굳이 한자로 표기하는 거야말로 "구태여"입니다. Yes0song 씨에게도 비슷한 질문을 드렸는데, 이게 가정법이 맞나요? 즉 한글로 표기할 수 있는 것을 한자로 표기하는 것이 ‘구태여’가 아니라고 생각한다면, 프랑스를 佛蘭西로 표기하는 것도 ‘구태여’라고 말할 수도 없는 것 아니냐는 뜻이 맞는지 궁금합니다. --Puzzlet Chung 2006년 12월 30일 (토) 08:16 (KST) 네, 제가 의도한 건 가정법이었습니다. - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 31일 (일) 13:59 (KST) 고리의 글자 색상 설정 문제 원제: 아이리디님께 질문~ 원위치: 사용자토론:Airridi#아이리디님께 질문~ 안녕하세요, 아이리디님. 아이리디님 덕분에 유저박스 만들기에 재미가 붙었습니다;;; 감사하구요:) 헌데 유저박스를 만들다가 궁금한 점이 생겨서 질문드립니다. 제 유저박스를 보시면 알겠지만 MANCHESTER UNITED라는 글자를 노란색+내부고리화(?)를 하고 싶은데, 내부고리화를 해버리면 글자가 퍼런색이 되네요 ㅠ. 노란색을 유지하면서도, 내부고리로 만들 수 있는 방법이 없을까요? 위키를 시작하지 얼마안된 초보라 모르는게 너무 많네요;; Hun99 2006년 12월 18일 (화) 15:00 (KST) 요청에 따라 수정해 드렸습니다. 확인해 보세요. :) - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 18일 (화) 15:02 (KST) 참고로 비슷한 문제를 겪는 다른 분들을 위해 해결 방법을 남깁니다. 고리를 강제로 색상 할당 하고 싶으시면 [[(고리주소)|<span style="color:(표시할 색상)">(표시 글자)</span>]]로 하면 됩니다. 이 때 (고리 주소)는 반드시 할당되어야 합니다. (단순히 [[<span style="color:(표시할 색상)">(표시 글자)</span>]]로 하거나 <span style="color:(표시할 색상)">[[(표시 글자)]]</span>로 하면 색상 변경이 되지 않습니다.) - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 18일 (화) 15:06 (KST) 감사합니다! 아이리님은 유저박스박사시네요. :) Hun99 2006년 12월 18일 (화) 15:04 (KST) 이런; 감사합니다. :) - χε 아이리디 (토론) 2006년 12월 18일 (화) 15:06 (KST)