위키백과:사랑방/2021년 제24주

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마지막 의견: 2년 전 (SGrabarczuk (WMF)님) - 주제: 데스크톱 개선
사랑방
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알찬 글, 좋은 글 후보 토론에 참여해 주세요![편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중
분류 후보 문서 토론 개시일
알찬 글 후보 후쿠오카현 서쪽 해역 지진 토론 2021년 5월 18일
도카이 지진 토론 2021년 5월 20일
런던탑 토론 2021년 5월 23일
좋은 글 후보 산리즈카 투쟁 토론 2021년 4월 6일
뉴 슈퍼 마리오브라더스 토론 2021년 5월 3일
레너드 대 펩시코 사건 토론 2021년 5월 7일
뒤러의 코뿔소 토론 2021년 5월 22일
유럽기 토론 2021년 6월 13일

현재 진행 중인 알찬 글, 좋은 글 후보 토론에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있습니다. 사용자 여러분들의 많은 의견을 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 6월 14일 (월) 13:17 (KST)답변

위키탐방 후보지 선정[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

한국어 위키백과 사용자 여러분 안녕하세요.

위키탐방은 상대적으로 컨텐츠가 취약한 지역을 선정하여, 1박 2일간 해당 지역의 토막글이나 사진 자료를 보완하는 것을 목표로 한국 위키미디어 협회가 주최하는 행사입니다.

2021년 올해의 위키탐방 후보지는 어떤 곳이 있을까요?

--이강철 (WMKR) (토론) 2021년 6월 15일 (화) 11:48 (KST)답변

애니메이션 에디터톤[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

곧 시작할 예정이니 많은 참여 부탁드립니다!:D별빛의 검사(토론) 2021년 6월 15일 (화) 14:53 (KST)답변

사랑방은 누구나 올릴수 있고 검열 안하니까 올린다.[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 18개인원 4명이 토론 중

유동이 소신발언하겠습니다.

지금까지 위백 눈팅 정말 많이함.

솔직히 내생각일수도 있는데. 관리자끼리만 싸우고 친목하고 디코채팅방만 따로꾸려서 분란조장 정치질하고 프레임 씌우고.

어떻게 맨날 싸움과 논란입니까? 뭐 일을 하는지 안하지는 지는 모르겠지만

확실한건 최소 1년전부터 달라진게 없음. 맨날 개선하겠다. 개선하겠다하는데 위키백과의 본질과 성향은 달라진게 없고

거의 진지한척하면서 빈정대는 유저들도 있고~ 솔직히 너무 엄격하거나(진입장벽 높음), 친목 이런것들도 바뀐게 없음.

이러니까 위백충소리가 나오는거죠. 저는 지금 위백을 아무 이유없이 욕하는게 아닙니다. 조롱하는 것도 아닙니다

제발 달라졌으면 좋겠다는 마음으로 옳은 근거를 대서 얘기하는겁니다.

맨날 의미없고 싸움만 일으키는 관리자 선거.

솔직히 당선기준이 너무 높습니다. 몇명 모아서 반대뽑게 선동하면 끝나는 관리자 선거. 결국에는 발전도 없겠죠.

게다가 투표자격도 너무 높고요. 이러니까 친목이 생기죠. 제발 고칩시다.

진짜 이것도 검열하면 양심없는거다

위키백과 오해에 대한 문단에 위백규정이 이렇게 써져 있더라.

"위키백과는 검열하지 않습니다"

+솔직히 이렇게 얘기해도 유동주제에 잊혀질께 뻔하죠?

당신들은 위키백과가 좋게 되어가고 있다고 생각해요?

제발 부끄러운줄 알고 정신차립시다.

저는 이렇게 바꿔야 한다. 생각합니다.

1.초보유입고닉이나 유동들을 배척하지 않는다.

2.권리자투표권한을 낮춘다(다양한 의견듣기)

3.관리자끼리의 과도한 그룹대화, 친목질하지 않기.

4.제발 엄격근엄진지한척 하지말자. 그리고 가독성을 해치지 않을 정도의 유머.(취소선) 이런것들도 유입의 도움이 됩니다.

지금 유동에서 고닉파고 다시 왔습니다.

--Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 00:21 (KST)답변

1번은 점점 노력하는 중으로 보입니다. 충분히 개선해야 하는 부분이라고 생각하고, 2번은 위키백과토론:관리자 선거 절차에서 의논하려는 노력이 있었지만, 이 역시 추가적인 의논이 되지 않고 정체됐어요. 3번은 알려진 바가 없어 모르겠네요. 마지막으로 4번은 동의하기 어렵습니다. 문서에 취소선 유머를 넣는 건 어떤 식으로나 가독성을 해치니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 6월 16일 (수) 00:30 (KST)답변
취소선 정도의 유머는 그렇게 가독성을 해치진 않습니다. 오히려 무뚝뚝한것이 뇌에 정보의 각인이 잘 안 될수도 있으니까요. 그리고 여기는 논문쓰는데가 아니지 않나요? --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 00:50 (KST)답변
논문을 쓰는 곳은 아니라지만 어느 정도 정리된 문장으로 주제에 대한 내용을 써야죠. 나무위키의 어떤 문서들은 취소선으로 인해 가독성이 많이 저해되어 있기도 하고, 내용이 정리되지 않은 문서도 많아요. 그리고 취소선을 남발하며 주제와 다른 이야기를 하는 경우도 있죠. 엔하계 위키의 특징을 위키백과까지 끌고 올 필요도 없고, 나무위키는 취소선 글을 안 볼 수 있는 설정도 있지만 한국어 위키백과에서 취소선을 남발하며 해당 설정을 만들 필요는 없다고 봐요. 그리고 위키백과는 위키미디어 재단의 방침과 영어 위키백과의 어느 정도 틀을 마련한 거라서 바꾸긴 어려울 것 같아요. 물론 대화할 때는 취소선 등은 자유롭게 쓰셔도 됩니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 6월 16일 (수) 01:26 (KST)답변
123번은 동의합니다. 4번은 반대합니다. 당장 어느 언어판 위키백과를 가봐도 취소선 유머는 없습니다. 나무위키에 익숙해지신 것 같아요. @____offbeat.persona 토론 2021년 6월 16일 (수) 00:53 (KST)답변
네. 4번은 철수하죠. 근데 제가 가장 화났던건 3번입니다. 지금 사랑방만 가봐도 채팅창에 누가 험담했다에 친목질에 대체 왜 관리자가 있는지도 모르겠습니다. 그냥 좋게 말하자면 사소한 싸움이다. 중재충분히 됨이라고 넘어갈께 뻔합니다. 제눈에는 관리자가 억압하는 권력처럼 보입니다. 솔직히 애들장난같아보여요.--Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 00:50 (KST)답변
아무리 좋게 말해도 지금 위백상태는 정말 엉망입니다. 솔직히 위백충이라고 근거없이 비판하는건 옳진 않지만 제가 바라는 것은 관리자들이 왜 자기네들이 위백충이라고 비판받는지에 대한 자각을 했으면 좋겠습니다. 솔직히 좋게 말해도 안듣는건 사실이잖아요. 최소 2년째 이런 문제점도 고쳐지지 않고있고. --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 00:50 (KST)답변
위키백과가 규정이 정말 미비한데다가 활동적인 관리자조차 규정 인지도가 매우 떨어지기 때문이지 않을까 싶습니다. (사례 : 사용자 관리 요청은 처벌, 구체적 근거 없이 사용자 관리 요청 후 "공론화"이다?, 고려는 "친목하는 사람이 있다.", '문서에 들어가서 의견 남겨달라'는 구체적인 서술까지 제안한 게 조언?, "일베", 대화방 문제는 사과 안함.) 현재 위키백과에 관리자가 23명이고 4명이 규정을 잘 모르는 건데 나머지에 허수가 껴있네요.. --고려 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 01:05 (KST)답변
지금 위백의 가장 큰 문제점은 친목과 권력, 또 그것이 독재로 이어지고 있다는 점입니다. 저번에도 정치적으로 프래임씌우는 짓과 비슷하게 예시를 하나들어보죠. 비교 어쩔수없이 하나하죠. 남간과 위백의 공통적인 문제점이 있습니다. 바로 독재죠. 근데 남간은 자신에게 마음에 안드는사람을 관리자 권력을 남용하요 꼬투리잡아서 아무 이유없이 차단시킨다는 점이있고, 위백은 억울하게 차단당해도 그것을 풀어줄 사람이 없다는 거죠. 문의 게시판을 만들어 신고를 하면 그사람을 디코같은 채팅방에 초대시켜 오해를 푸는 방법도 있고, 이러면 특정사용자에 대한 친목, 정치질, 모함이 안통하겠죠. 어떠나요? --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 01:12 (KST)답변
또하나. 규정이 미비한게 문제가 아니죠. 규정이 미비하고 애매한데 너무 엄격하고 억울하게 차단시킨다는게 문제죠. 얘기하나도 안하고. 차라리 규정인지도를 높이고 차단같은것을 약하게 하는게 훨씬 좋습니다. 그리고 이게 되려면 일단 친목질같은 것부터 없애는 게 좋지 않을까요? --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 01:16 (KST)답변
맞습니다. (규정인지도를 높이고 차단같은것을 약하게 한다는 것에 대한 동의가 아닌 억울하게 차단되고 재검토에 대한 방치에 대한 동의임.) 심각한 건 명시한 것도 제대로 지켜지지 않는다는 점입니다. 의도적이라면 차단 사유고 몰랐다면 무능한 거죠. 언제까지 "봉사"라는 명목 하에 이런 행위가 반복되는 걸 묵인할 건지 모르겠습니다. 저도 봉사 활동을 다닙니다만 정말 봉사에 필요한 기본조차 제대로 숙지하지 않으면 좋은 소리 듣기 힘들거든요. 그래도 서로 "신뢰"가 있어서 유지되었는데 관리자 2분이 연루되어있고 이런 목적으로 쓰이지 않게 운영해야 할 관리자 2명 및 사용자가 있어서 잘 모르겠네요. 오히려 내가 왜 책임을 져야할 지 모른다는 분도 계시는 거 보면 어쩌면 만연한 "책임 의식" 결여에 대해서도 고민해야 할 듯 싶습니다. 이번에 지적된 문제 중 외부 개입 건에 대해서는 무려 10년 전에 이에 대한 추가가 논의되었지만 좌절되었고, 관리자 후보가 "욕받이 무녀"가 되는 꼴에 대한 문제는 7년 전에 지적되었지만 흐지부지 넘어갔죠. 애초에 친목"질"에 대한 문제 인식이 부족한 거 같습니다. 이걸 어떻게 해야 할 지 모르겠네요.--고려 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 01:16 (KST)답변
그게 참 슬픈 현실이죠, 제가 분노해서 좀 지적을 세게했던이유는 관리자 선거문제와 요줌 사랑방,친목질을 보니 관리자값도 못하는 것 같아서 참 답답해서 그럽니다. 요줌 좀 토론이 엉망이고 디코채팅방 실태가 심각한 건 아시죠? 아예 채팅방을 없애는 것도 친목질을 없애는 좋은 방법입니다. 아니면 다른 초보유저들을 많이 데려와 다양한 의견을 듣고 친목질을 없애던지요. 저는 이만 자러가야할것 같습니다. 답장은 내일 올 것 같네요;; --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 01:22 (KST)답변
채팅방은 제가 공식 채팅방 등을 익명 채팅방으로 다시 만들자고 건의했는데 실현되지는 않을 것 같아요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 6월 16일 (수) 01:28 (KST)답변
아 친목"질"은 발언은 취소합니다. 당시 폭로가 "친목"에 국한된 건 아니고 더 심각한 문제가 산재했거든요. (참고) 여튼 부적절한 발언이 폭로될 때 오히려 "신의"를 잃었다는 공격과 "뒷담화"로 문제를 축소시키는 발언이 존재했고 심지어 따로 "언급"이 있을거라는 협박하는 인물이나 법적 조항을 들어 두둔하는 사람도 있었습니다. 마지막으로 2021년에 대화방 문제가 3회나 있네요. 그래서인지 위키백과 미래를 이끌어 갈 학생 사용자에겐 대단히 큰 충격을 안겨줬네요. (위키백과:학생 캠프/대화방) 왜냐면 위키백과의 기존층에 해당하는 사람이 지켜본다면 문제가 없으리라 장담했지만 사실은 아니거든요. 그렇기에 더 심각한거죠. 우리 공동체가 단순한 헤프닝으로 넘기지 않길 바랍니다.
저도 알고있습니다. 아까 문단에서 뒷담화라는 문장들을 썼습니다. 심지어 요줌도 계속 일어나고 있던 일이더라고요. --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 08:54 (KST)답변
근데 투표권을 낮추는 건 반대합니다. 이번에 양 측에서 동원된 게 아니냐는 지적이 나왔는데 이에 대한 규정 변경 문제는 토론이 지체되어 있지만 좀 더 강화해야할 것 같습니다. +하나만 더 첨언하자면 고닉파고 오셔서 첫 기여가 이거인 만큼 누군가의 "동원, 다중계정"이 아니냐는 의심을 분명 하실텐데 정 그렇다면 알아서 다중 계정 검사를 신청하던 해야지. 이 곳에서 발의자가 의심스럽다는 "순수성"에 대한 공격은 그만 봤으면 하네요. 제가 의심스러우면 저를 신청해보던가요.--고려 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 01:34 (KST)답변
아;; 무슨 뜻인지 햇갈리는데 다시 설명해주실수 있나요? --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 08:55 (KST)답변
다른 컴퓨터로 하느라 로그인을 깜박하고 안했었네요... 다시 로그인 했습니다. --Happysaessak(토론) 2021년 6월 16일 (수) 08:55 (KST)답변
@Happysaessak: 뭐 이해 안된 부분있나요?--고려 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 19:18 (KST)답변

위키백과..[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 8개인원 4명이 토론 중

너무 군대(군대처럼 진지하다는 뜻)같아요. 어째서 이렇게 진지하게 되신건가요? 그리고 왜 위키백과에선 진지해야 하나요?--나는 고양 고양이다 고양! 2021년 6월 16일 (수) 08:19 (KST)답변

@고양: 위키백과에서 둥근 말투 (예시 : 안녕하세영! 이 답변은 어쩌구 저쩌구 입니당 ^^)를 쓰면 친목이 될수도 있기 때문에 진지해져야만합니다. 저도 처음에 좀 둥글게 썼다가 다른분들이랑 말투 차이가 너무나서 지금의 저로 되었죠... -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 10:07 (KST)답변
@Dand music:그말은 아닌것 같습니다. 맨날 디스코드 파고 험담일으키고 "진지한척한다는게" 문제죠. 실제로는 진지하지도 않으면서 초보고닉들한테만 진지할께 뻔하잖아요. 오히려 진지하기만하고 초보고닉들 배척하는게 정말 친목인 것 같은데. --Happysaessak 2021년 6월 16일 (수) 11:01 (KST)답변
@Happysaessak, 고양: 살다보니 위백에 이런 글도 올라오는군요. 격세지감입니다. 기실 친목이야 완전히 뿌리뽑긴 힘든 것이기도 합니다. 디시야 갤을 옮기면 되고, '그 사이트'는 친목밴 규정을 둬서 막았는데 지금은 나이 지긋한 어르신들에게 먹혔다지요(...). 저도 뭐 다른 사이트 가면 별별 말투 다 씁니다만 위백 목적은 일단 '백과사전 편찬'이니까요. 너무 가벼운 말투면 상대랑 부딪히기도 쉽죠. 나이 40된 분이 해피님 말마따나 '근첩' 말투 쓴다 생각해 보세요.
그리고, 진지한 만큼 출처 선별하거나 자료 정리하는 법은 나름 잘 갖춰져 있습니다. 가끔 파맛첵스나 집행검 같은 문서도 올라오고요. 궁금한 거 더 있으면 사용자토론창에 질문 남겨주세요.
마지막으로, 단순 질문은 백:질문방에 작성 부탁드립니다. Reiro (토론) 2021년 6월 16일 (수) 13:33 (KST)답변
그나저나 이 동네에도 눈팅하는 사람이 있었네요. Reiro (토론) 2021년 6월 16일 (수) 13:34 (KST)답변
@Happysaessak:

실제로는 진지하지도 않으면서 초보고닉들한테만 진지할께 뻔하잖아요.

초보에게만 진지하다고요? 실제로 심각한 문제면 진지할수도 있고, 아닌 경우도 있는데 이런말을 하신게 제 입장에선 그렇네요. 그럼 신규 사용자분들이 심각한 내용의 글을쓰면 다른분들도 심각한 내용에서도 웃으면서 활동(답변, 언급)한다는 말씀이신가요. 그리고 궁금해서 그런데 여기 '뻔하잖아요'는 장담하신다는건가요. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 16:58 (KST)답변
@Dand music: 잘못 올렸네요 제가 전하고 싶은 의미는 그들만의 규칙들이 초보에겐 진지하고 엄격하다는 뜻이었습니다. 앞으로 뜻 제대로 전할게요.;; 그뜻에 빗대어 보면 문제점이 많다는 것을 알 수 있습니다. ex) 너무 엄격한 규칙과 초보 사용자에 대한 불친절. 위키백과는 일정한 형식을 갖추지 않은 글이 올라오면 내용의 옳고 그름과 관계없이 없이 삭제 틀이나 정비 틀부터 달리는 경우가 매우 잦은 것은 맞습니다. 때문에 멋모르고 위키백과에 항목을 작성하려고 하는 초보자들은 어설프게 올렸다가 바로 삭제당하고 비방을 당하는 등의 사태가 자주 발생하죠. ex2) 친목질과 이중잣대 논란 (예시가 있음. https://archive.is/BguIn 유명한 사건 기억하시죠?) 관리자의 편향성과 토론 태도. 모두에게 개방적이어야 할 위키가 포털 카페처럼 되고있습니다. 솔직히 선비질과 친목질 또 오프라인 모임때문에 많은사건들이 일어나고 있고 또 나무위키 운영진 친목질 사건의 발단도 순전히 운영을 위해 만들어진 방이 변질된 것이었다는 것을 생각하면, 친목질의 원인에는 선의와 악의가 따로 없다는 것을 알수있죠. 이외에도 등등 많은 사건이 있습니다. --Happysaessak 2021년 6월 16일 (수) 18:12 (KST)답변
@Happysaessak: 앞으로는 오해 없게 써주시길 바랍니다 :D -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 18:36 (KST)답변

글 올립니다. 왜 다 이것을 무시했죠?[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 7개인원 3명이 토론 중

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EB%8B%A4%EC%A4%91_%EA%B3%84%EC%A0%95_%EA%B2%80%EC%82%AC_%EC%9A%94%EC%B2%AD#%EB%82%98%EB%AC%B4%EC%9C%84%ED%82%A4_%EB%AC%B8%EC%84%9C%EB%A5%BC_%EB%8B%A4%EC%A4%91%EA%B3%84%EC%A0%95+%EC%95%84%EC%9D%B4%ED%94%BC%EB%A5%BC_%EC%9D%B4%EC%9A%A9%ED%95%B4_%ED%8E%B8%EC%A7%91%ED%95%98%EB%8A%94_%EA%B4%80%EB%A6%AC%EC%9E%90_twotwo2019%EC%9D%98_%EB%A7%8C%ED%96%89%EC%97%90_%EB%8C%80%ED%95%B4 여기 이분의 만행이 있는데 관리자라고 다 무시하신건가요? 무기한 차단급입니다. 다중계정에 권한독재에 좀 이게 사실이라면 심각합니다. 처벌안했나요? 정작 댓글도 달려있지 않은데요. 혹시 입막음을 하신건가요? 이건 많이 불평등한 것 같습니다. 제가 말하는 독재가 이런겁니다. 아랫사람이 잘못됬다고 얘기하는 것을 묵살해버리니까요. 혹시 처벌을 이미 내린건지도 모르겠지만. 이상하게 아직도 관리자로 잘 활동하고 있더군요. twotwo2019는 위키백과의 편집자 중 하나이다. 서명상으로는 L. Lycaon(Canis Lupus Lycaon)이라고도 한다. 관리자이기도 하다. 관리자로써 부끄러운줄 알아야할것같은데. 어쨌든 저는 펌프잇업문서 편집하러갑니다. 121.88.165.241 이글 올리신 분도 3개월 차단이더라고요. 아무이유없이 독재가 의심됩니다. 또 허위사실이면 댓글에 아니라고 밝히거나 글을 삭제했겠죠. 위험을 무릅쓰고 올리겠습니다. 너무 의심되서 올리는 글이니. 이게 사실이 아니라면 답글을 남겨주시고 저 저격글을 지워주시면 됩니다. 설마 이것도 차단하실건 아니죠? 아니면 혹시 이미 처벌을 받았나요 --Happysaessak (토론) 2021년 6월 16일 (수) 13:52 (KST)답변

그 글을 쓰신 분은 안타깝게도 위키백과:관리자_알림판#관리자의_요청에_따른_다중계정_검사_결과_공개_(2021년_4월_3일), 위키백과:관리자_알림판#관리자의_요청에_따른_다중계정_검사_결과_공개_(2021년_4월_8일), 나무위키 ritto77777, 러시아어 위키 등등 n개국어 위키와 디씨위키, 나무위키, 알파위키 등등 여러 곳에서 특정 대학 문서 분쟁에서 자기 원하는데로 하지 않았다고 문서를 훼손하였던 이의 계정입니다. 참고해 주세요. 그리고 근거 없이 다중 계정이라 올렸음을 알려드립니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 6월 16일 (수) 14:00 (KST)답변
오 그렇군요. 알겠습니다 ㅎㅎ. 그럼 저 저격글 지우고 혹시 이 사랑방글도 지워도 되나요? --Happysaessak (토론) 2021년 6월 16일 (수) 14:04 (KST)답변
@Happysaessak: (젬이여서 링크가 안들어가집니다) 저격글을 어디다 올리셨는지 모르겠지만, 저격글은 지우셔야죠. 그리고 관리자라고 무시하는건 위키백과에선 먹칠이나 다름없죠... 관리자 회수 투표도 해서 관리자 권한 회수도 하는데, 관리자라고 봐주는건 없습니다. 누구나 죄엔 댓가를 치러야죠. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 16:51 (KST)답변
저격글은 제가 올린게 아니기 때문에 지울수가 없습니다;; 저는 그저 사랑방에 옛날에 묻힌 글을 캣을 뿐입니다. 지울필요가 없죠. 이미 아니라고 답변도 왔고요. 제가 처음 설명문에 볼드체로 너무 의심되서 올리는 글이라고 이미 말했고. 답글을 남긴채로 내버려두면 다음에 또는 언젠가 이 논란이 다시 발굴이 됬을때. 거짓여부를 쉽게 판단할 수 있지 않을까요. 그리고 관리자라고 봐주는거 없다는데. 뭐 그런사건들도 있겠죠. 그렇지만 그렇지 않은 사건들도 좀 있더라고요;; 언급하긴 별로지만 많은 타사이트에서 위키백과를 독재백과 친목백과로 많이 폄하하는것도 그렇고. 실제 관리자가 권한을 남용하고 벌을 받지 않은 사건도 있는것을 보면 모든일에는 이유가 있다는 것을 알수 있지 않을까요? --Happysaessak (토론) 2021년 6월 16일 (수) 18:19 (KST)답변
@Happysaessak: 잘 보지도 않고 제가 오해했네요. 죄송합니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 18:38 (KST)답변
틀린 내용이 있다면 굳이 볼드체로 강조해서 올리는 것이 아니라 틀렸다고 알리는게 더 낫지 않나라는 생각이 듭니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 6월 17일 (목) 17:48 (KST)답변

미첼 가족과 기계 전쟁[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

미첼 가족과 기계 전쟁 문서의 줄거리 부분에서 번역기를 쓴것 같이 말투가 이상해요 --눕눕이 2021년 6월 16일 (수) 19:01 (KST)답변

@눕눕이: 수정 완료 -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 19:46 (KST)답변

어 이제 문제점 지적을 그만하려고합니다.[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 4개인원 4명이 토론 중

어쨌든 이렇게 말해봤자 지금당장은 바뀌는게 없으니 만족하고 문서나 편집하는게 날 거 같네요. 근데 이미지를 어떻게 올리나요? --Happysaessak (토론) 2021년 6월 16일 (수) 19:22 (KST)답변

@Happysaessak: 왼쪽의 '도구'란을 보면 '파일 올리기'가 있습니다. 그거 누르고 시키는 대로 하면 돼요. 대강 자작인지 백:공정 이용 (거칠게 말하자면, 저작권이 다른 사람에게 있는지)인지 정도 구분하시면 됩니다.
그리고 앞으로 질문은 백:질문방에 올려주세요. Reiro (토론) 2021년 6월 16일 (수) 19:31 (KST)답변
@Happysaessak: 다른 방법으로 위키 미디어 공용에서 올리시면 좋은데, 백:위키미디어 공용을 읽어보셔야됩니다. 아니면 백:업로더가 되야 파일을 올릴수 있습니다. (권한은 여기서 신청) -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 16일 (수) 21:56 (KST)답변
위키미디어 공용에 가셔서 파일을 업로드할 수 있습니다. 자신이 직접 찍은 사진 + 공공누리 제1유형으로 배포되는 사진(+OTRS도 있긴 한데, 몰라서 패스합니다)만 업로드 가능하고, 이런 경우가 아니면 위키백과:파일 업로드 요청에 가셔서 업로드를 요청하여 주시면 됩니다. — Wikiwater2020 ( / ✎) 2021년 6월 16일 (수) 23:02 (KST)답변

어린이/청소년 사용자 대상 '에디터톤 공모전' 의견을 청취합니다.[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 3개인원 3명이 토론 중

안녕하세요, 어린이와 청소년 사용자들께서 에디터톤에 대해 많은 관심을 주셔서 감사합니다. 조만간 기획이 어려워서, 한국 위키미디어 협회의 지원 양식을 쓰기 어려워서 에디터톤 진행을 망설여했던 어린이, 청소년 사용자 분들께서 직접 에디터톤을 열고 싶은 주제나 방법 등을 공모하는 '에디터톤 공모전(가칭)'을 진행해볼까 하는 생각인데요. 아무래도, 기획을 하고 있는 입장에서 어린이와 청소년 사용자의 눈으로 보기에는 어려운 점도 많고, 필요한 점도 사용자 분들의 시각으로 보기가 어려운 면이 있죠(^^;;). 그래서 학생 사용자 분들의 의견, 그리고 생각을 한번 들어보고 싶습니다! 자세한 의견은 위키백과:학생 캠프/대화방#어린이/청소년 사용자 대상 '에디터톤 공모전' 의견을 청취합니다.에 부탁드립니다. --trainholic (T, C) 2021년 6월 17일 (목) 14:01 (KST)답변

문서 수가 아닌, 한 문서라도 제대로 된 문서를 만들게 하는 건 어떨까요? 알찬 글은 어렵더라도 좋은 글 정도를 목표로요. -- ChongDae (토론) 2021년 6월 17일 (목) 15:03 (KST)답변
아주 좋은 아이디어입니다! ――사도바울 《💬|✍|X》 2021년 6월 17일 (목) 23:18 (KST)답변

운동 헌장 초안위원회 구성과 관련돤 토론[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 1명이 토론 중

안녕하세요. 한국어 위키백과 공동체의 사용자 여러분,

위키미디어 운동의 운동 헌장을 만들기 위해서 초안위원회를 구성해야 하며, 그를 위한 한국어 공동체 의견을 수렴하고 있습니다. 이와 관련된 자세한 정보는 여기를 확인해주세요. 이 조사의 목적은 운동 전략의 초안위원회에 대해서 질문, 의견, 아이디어를 수집하는 것입니다. 본 토론 요약을 담은 첫번째 리포트는 6월 25일에 공개될 예정이며, 26일과 27일에 진행되는 글로벌 토론에 정보를 제공하는 것입니다.

본 토론은 6월 23일까지 진행되며 다른 의견이 있으시다면, 아래 기타 의견란에 남겨주시기 바랍니다. 감사합니다. --YKo (WMF) (토론) 2021년 6월 17일 (목) 14:47 (KST)답변

1. 위원회는 운동 역할, 성별, 지역, 소속 및 기타 다양성 요소 측면에서 어떤 구성을 가져야합니까?[편집]

여기 의견을 남겨주세요 ...

2. 유능하고 다양한 팀을 구성하기 위해 위원을 선발하는 가장 좋은 절차는 무엇입니까?[편집]

여기 의견을 남겨주세요 ...

3. 위원회의 구성원들에게 얼마나 많은 주당 근무 시간과 수개월에 걸쳐 얼마나 많은 헌신을 기대하는 것이 합리적 입니까?[편집]

여기 의견을 남겨주세요 ...

기타 의견[편집]

기타 추가적인 내용은 여기에 의견을 남겨주세요 --YKo (WMF) (토론) 2021년 6월 17일 (목) 14:47 (KST)답변

기술 사랑방에 올라온 IP 주소 비공개 계획[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 4개인원 4명이 토론 중

위키백과:사랑방 (기술)/2021년 6월#Tech News: 2021-24에 이런 내용이 올라왔네요.

  • In the future we can't show the IP of unregistered editors to everyone. This is because privacy regulations and norms have changed. There is now a rough draft of how showing the IP to those who need to see it could work. (테크뉴스)
  • 앞으로는 등록되지 않은 편집자의 IP 주소를 모든 사람에게 보여주지 않습니다. 개인 정보 보호 규정과 규범이 변경되었기 때문입니다. 이제 IP 주소를 확인해야 하는 사람들이 IP 주소를 보는 방법에 대한 대략적인 초안이 있습니다. (발번역)

대략 사용지:123.45.67.89 식의 주소를 보여주는 대신, "사용자:익명-abcdef" 식으로 보여주고,

  • 기록보호자, 관리자 등은 전체 IP 주소 확인 가능
  • 문서 훼손 방어를 위해 공동체 논의를 거쳐 권한을 얻은 1년 이상, 500회 이상 편집자도 전체 주소 확인 가능
  • 1년 이상, 500회 이상 편집자는 IP 주소 앞 3자리만 확인 가능 (123.45.67.* 식)
  • 기타 사용자는 IP 주소 확인 불가능..

일단 "1년 이상 500회 편집"이라는 사용자 그룹이 새로 생겨야 하고, "IP 주소 확인자"라는 그룹도 필요하고, ... 아직 당장 적용은 안 된다지만 미래의 대혼란이 예상됩니다. -- ChongDae (토론) 2021년 6월 17일 (목) 17:43 (KST)답변

"mayhem always come at an unpredictable time." 이 생각나는군요. ㅡPollion (토론) 2021년 6월 18일 (금) 15:33 (KST)답변
@Shephrason: " 신체 상해는 항상 예측할 수없는 시간에옵니다. "... 정말 좋은 말이네요. 머리에 저장해야겠습니다 ;D -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 18일 (금) 21:44 (KST)답변
그냥 관리자와 기록보호자만 보게 하는것이 낫다고 생각합니다. 1년 이상 편집 횟수 500회 이상은 3/4, 관리자와 검사관, IP 주소 확인자는 전체가 되면 어정쩡한 느낌이 드네요. GTX1060 (토론) 2021년 6월 22일 (화) 12:42 (KST)답변

위키낱말사전[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

위키낱말사전은 기여가 없어 망해가고 있는데(심지어 위키백과에서 온 분들도 활동이 거의 없으시고 오**라는 분이 조금씩이나마 활동하고 계시네요) 여기는 번창하는게 신기하군요 어떻게 된거죠--나는 고양 고양이다 고양! 2021년 6월 19일 (토) 13:59 (KST)답변

@고양: 아마도 ZEM으로 들어오는 학생 사용자와 인터넷또는 앱으로 들어오는 사용자가 많아서 그러지 않을까요? -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 19일 (토) 15:14 (KST)답변

위키백과:불쾌한 자료가 통과되었습니다.[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

요약:

  • 특정 문구, 이미지 등이 단지 불쾌하다고 해서 지우거나, 특별 대우해서는 안 됩니다. 그러한 자료는 만약 그게 없을 때 내용 전달이 잘 안 되거나, 다른 대체 이미지가 없을 경우에 한해 사용 가능합니다.
  • 이미지 등록은 위키미디어 재단의 '충격 최소화' 원칙에 따라 운영됩니다. 여러 이미지 중 개념 관련 정보 전달력이 모두 비슷하다면, 충격이 덜한 것을 우선 선정하세요. 단지 시선 집중 등 시각 효과를 위해 불쾌한 이미지를 쓰지 말아 주세요.

이에 따라 무뇌증 문서의 일러스트를 변경했습니다. (변경 전에는 질병에 걸린 태아 사진이 나오니 혐짤 주의!) 이 정책은 백:불쾌, 백:불쾌가산점 등으로도 열람 가능하니 한 번씩 보고 가 주세요.--Reiro (토론) 2021년 6월 19일 (토) 16:43 (KST)답변

수고하셨습니다. - Jjw (토론) 2021년 6월 21일 (월) 11:01 (KST)답변

이른바 '핑'에 대하여[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 5개인원 4명이 토론 중

지금은 없어졌다고는 하지만, 옛날 한국 트위터 유저들 사이에선 이상한 불문율이 존재했다고 합니다. 처음 보는 사람에게 말을 걸 땐 '초멘나사이'(초면+ '죄송하다'는 뜻의 일본어인 '고멘나사이'의 합성어)라고 인삿말을 달아야 한다던가요. 자유로운 소통을 중시하는 SNS에서 이렇게 행동하니, 기존 이용자들은 처음 온 사람에 주목하는 게 아니라, 그저 '초멘나사이' 예절만 따지게 되었다죠. SNS를 거의 하지 않는 저조차도 타 위키를 통해 듣고 '쓸데없다'고 생각했는데, 이젠 트위터 유저분들도 똑같았나 봅니다. 물론 인스타그램과 다른 커뮤니티에 상당 부분 지분을 갉아먹히고 난 다음이지만요.

최근 몇몇 사용자들이 틀:답장 (이하 '핑')을 통해 자신을 호출하는 행위를 꺼려하는 모습이 눈에 띄었습니다. 핑은 사용자 토론에 일일이 글을 남기는 것보다 훨씬 깔끔하고 토론 진행에도 유리합니다. 물론 개인 성향따라 알림창에 숫자 뜨는 것을 싫어하거나, 전혀 원치 않는 토론에 강제로 끌려오지 않기를 요구할 수 있습니다. 후자는 특히 예의가 아니니까요. 다만 전자는 사용자 설정을 통해 얼마든지 자신이 알림을 거부할 수 있습니다 ('언급'란이죠 아마?). 이를 몰랐다고 타박하거나, 핑을 보내지 말라는 반응이 잘못되었다는 뜻이 아닙니다. 그러나 공격적인 말투로 인해 초보 사용자가 핑 쓰기를 주저하여 틀이 제 기능을 못 할 가능성을 우려하는 겁니다.

위키백과는 비슷한 경우로 이미 백:서명을 둘러싼 논쟁을 겪었습니다. 토론 참여자들이 상대방 서명 여부에만 집착하다가 초보자를 위축시키고, 한편으로는 불필요한 싸움이 야기되었죠. 저만 해도 초창기 온 알림 3개가 전부 서명 관련이라, 4번째에는 알림창만 보고도 식겁했던 기억이 납니다. 정작 그 알림 내용은 반스타 증정이었는데도요. 이 풍습의 폐해는 위키백과:서명만을 무조건 요구하지 마세요 수필에서 간접적으로 확인할 수 있습니다. 이젠 사라진 예전의 촌극이지만, 그것이 핑 알림으로 인해 다른 방향으로 부활하는 것이 아닐까 우려됩니다.

핑을 통해 저희는 사용자 토론창을 좀 더 깨끗하게 쓸 수 있게 되었고, 틀:삭제 토론 알림 등 중요 공지 사항의 집중도도 높였습니다. 앞으로 자유로운 핑 사용을 위해 백:알림에 '알림 끄는 법' 등을 자세히 알려주고, 되도록 정중한 말투로 '나는 이 토론에 관여하지 않겠다'는 의사를 밝혀줍시다. 코로나 덕분에 해마다 들리던 '선배 카톡 예절' 관련 대학교 군기 기사가 들리지 않아 나름 쾌청한 인터넷 공간입니다.--Reiro (토론) 2021년 6월 20일 (일) 14:21 (KST)답변

토론에는 꼭 의견을 냈던 사람만 참여하는 것이 아닙니다. 누구나 지나가다가 의견을 던지고 갈 수도 있고요. 핑으로 여러명 불러놓으면 그 사람 외에는 토론에 껴들기 어렵지 않나요? 핑은 그 토론에 없는 사람을 부르는데는 도움이 되겠지만, 굳이 토론 중에 있는 사람을 계속 부르는 것도 이상하고요. 또한 문서 자체에 대한 의견을 주고받는게 필요한데, 핑으로 상대를 지정해서 반박하다보면 대안을 찾기가 어려워집니다. 핑이 난무하는 토론치고 총의가 모아지는 토론 보기 어렵습니다. -- ChongDae (토론) 2021년 6월 21일 (월) 15:21 (KST)답변
말이 안맞는데요? 누구나 참여할 수 있다면서 호출로 여러 명을 부른다고 토론에 참여하기 어려워진다? 아니죠. 그냥 본인이 참여하기 싫어서 안하는거죠. 왜 있는 기능을 쓰는 게 이상하다고 보나요? 도움말이나 여러 문서에서도 호출하는 건 답변받는 데 도움된다고 알려주고 있습니다. "이상하다"라는 건 본인의 "감정"이 아니겠습니까? 누군가에게 알려주기 위해 또는 그 사람에게 답변을 듣기 위해 그리고 특정 주제와 관련되어있다면 충분히 호출 할 이유는 있는거죠. 총의가 형성되기 어려운 건 다들 관심도 없는 등 호출과는 다른 이유죠. --고려 (토론) 2021년 6월 21일 (월) 15:46 (KST)답변
저는 특별한 이유가 아니면 핑을 하지 말아달라는 표지를 사용자 문서에 하고 싶은 마음까지 있습니다. 제가 참여하고 싶은 토론은 평소에도 다른 방식으로 잘 추적하고 있습니다. 긴급한 일 등 특별한 경우에만 핑을 해 주세요. 그렇지만, 저와 어떤 식으로 관계를 맺고 있는 사람들만 핑을 사용해 달라는 말은 아닙니다. 누구나 핑을 해서 제 주의를 끄는 것은 제가 두려워 하는 것이 아닙니다. 단, 핑이 너무 많아져서 그 유용성이 줄어들지 않을까 걱정이 되는 것이지요. 저와 같은 생각을 가진 사용자들이 꽤 많을 것 같네요. '초면에 실례입니다'라는 말은 위키백과에서 불필요하다는 것은 확실합니다. --케골(토론) 2021년 6월 21일 (월) 16:49 (KST)답변
사람마다 의견이야 다를 테니 그럴 수도 있겠다 싶습니다. (확실히 관리자면 많이 걸릴 수도요) 저는 뭔 일 하다가 핑으로 불러주면 차라리 나아서요. 제가 비판하는 건 '너무 공격적으로 말하는 것'입니다. 가끔 보고서 예전의 서명 논쟁이 떠올랐어요. Reiro (토론) 2021년 6월 21일 (월) 21:55 (KST)답변

틀[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 5개인원 5명이 토론 중

틀:스포일러 라는 틀을 만드는 것을 건의해요. 이유는 게임,영화 등 중에 스포일러를 하는 문서가 많고,이런 스포일러를 원하지 않는 사용자들이 있을 거에요.(제가 만들려 하다가 도저히 못만들겠어서...) __눕눕이 2021년 6월 20일 (일) 19:38 (KST)답변

옛날에 있었는데, 그러다 보니 거의 모든 문서에 스포일러 틀이 들어가서 지워진 걸로 압니다. 영어판 기준으론 07년이네요.--Reiro (토론) 2021년 6월 20일 (일) 19:39 (KST)답변
위키백과:삭제 토론/틀:스포일러 숨김 관련성이 있어보여서 링크 첨부합니다. --양념파닭 (토론) 2021년 6월 20일 (일) 19:45 (KST)답변
틀토론:Ambox#본 틀의 사용 범위?도 비슷한 주제를 다루고 있습니다. 많은 사용자분들이 이에 부정적이셨네요 ――사도바울 《💬|✍|X》 2021년 6월 20일 (일) 22:16 (KST)답변
위키백과:스포일러. -- ChongDae (토론) 2021년 6월 21일 (월) 15:17 (KST)답변

아이피 유저[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 3개인원 3명이 토론 중

이 유저들은 동일인이지만, 메이님에게 비슷한 모욕을 한번씩 하고 튀는 다른 아이피를 가진 분인것 같습니다.(즉,휴대폰이나 태블릿을 2~3개씩 가지고 계신거죠.--나는 고양 고양이다 고양! 2021년 6월 20일 (일) 20:34 (KST)답변

@고양: 요청을 안남기셨으면 내용 그대로 복사하셔서 백:사관에 올리시면됩니다. (요청하셨으면 하지 마세요.) -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 20일 (일) 21:16 (KST)답변
저 아이피들 통신사 IP이어서 아이피가 자동으로 바뀝니다. 즉, 통신사 IP로는 핸드폰이 1개여도 아이피 100개로 활동할 수도 있습니다. — Wikiwater2020 ( / ✎) 2021년 6월 21일 (월) 16:45 (KST)답변

문서 후보 알림 틀을 제안함[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 3개인원 2명이 토론 중

{{알찬 글 후보}}, {{좋은 글 후보}} 등의 틀을 만들어 해당 문서가 후보에 올라와 있는 동안 문서 상단에 배너로 알리는것이 어떨까요? 문서 후보 토론에 참여하는 인원을 늘리는데 유용할 듯합니다. 편집자가 아닌 독자들에게 문서가 이러저러한 후보에 등록되었다는 사실을 알림으로써 위키백과에서 이루어지는 문서 평가 시스템으로 유인할 수 있을 듯합니다. 특히 해당 주제에 대해 특별한 관심을 가진 분들은 더 적극적으로 참여할 것이구요. 현재에는 토론 문서에만 후보 틀이 부착되는 것으로 아는데, 페이지뷰를 고려한다면 일반문서에도 배너를 부착시키는 것이 마땅해보입니다. 제 제안에 의견 있으신 분들은 백토:문서 후보 재검토 전체에 남겨주세요:)――사도바울 《💬|✍|X》 2021년 6월 20일 (일) 22:26 (KST)답변

좋은 글, 알찬 글 후보는 이미 위키백과에서 품질이 좋은 글입니다. 굳이 토론도 아닌 문서 상단에 정비용/안내용 틀을 달아놓을 필요 있을까요? -- ChongDae (토론) 2021년 6월 21일 (월) 15:17 (KST)답변
편집자가 아닌 독자들에게 문서가 이러저러한 후보에 등록되었다는 사실을 알림으로써 위키백과에서 이루어지는 문서 평가 시스템으로 유인하기를 기대합니다. 토의가 활발히 이루어지는 위키백과 편집 공동체가 있다는 사실조차 모르는 독자들이 많으신만큼 좋은 효과가 있으리라 봅니다. 더 의견 있으시다면 해당 토론에 남겨주시면 감사하겠습니다. 좋은 저녁 되세요:) ――사도바울 《💬|✍|X》 2021년 6월 21일 (월) 16:56 (KST)답변

데스크톱 개선[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

Hello! Today, interlanguage links will be moved from the menu on the left to a button displayed on top of the page. If you need more information, links, and instructions, see my first announcement about this change. You can check the new look by adding ?languageinheader=1 to the URL. Thank you. SGrabarczuk (WMF) (토론) 2021년 6월 22일 (화) 19:44 (KST)답변

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