위키백과:사랑방/2020년 제15주

사랑방
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/ 보존 문서

목록형 문서의 등재 여부

(편집 충돌) 어제 위키백과에서 개최한 온라인 토론회에서 나온 의견 중 하나는 목록형 문서에 대한 것이었습니다. 위키백과에는 수많은 목록형 문서가 있습니다. 이에 따라 저는 개인적으로 현재 존재하는 목록형 문서들을 크게 두 가지로 나눈 뒤, 이에 대해 어떻게 할 지 논의하고자 합니다.

1. 등장인물 및 에피소드 관련 목록

해당 문서는 모든 언어판에서 사용되지 않는 문서이며, 신뢰할 수 있는 출처가 한정되어 있다는 점, 그리고 어떤 문서는 등재되고 어떤 문서는 등재되지 않는다는 점에서 형평성 문제가 논의될 수 있습니다. 이에 따라 해당 문서는 삭제되어야 한다는 것이 개인적인 입장입니다.

2. 공직자 목록

이 문서들은 일반적으로 널리 쓰이고 있지만, 이것이 유지되어야 하는 지에 대한 총의나 관례가 있는지 확인을 해봐야 할 것 같습니다. 만약에 총의가 있다면, 해당 문서들은 단순히 순서를 나열하기보다는 개요와 역사 등을 덧붙여서 글의 질을 높일 필요가 있다고 생각합니다.

제가 분류하지 않은 목록들이 많을 것으로 예상합니다. 일단 입안인만큼, 많은 참여 부탁드립니다. 얼마든지 제 의견은 수정될 수 있음을 알려드립니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 6일 (월) 11:35 (KST)

문서의 일괄적 삭제에 반대하며, 목록형 문서라고 해도 등재 기준을 충족하지 않는다는 보장이 없습니다. 삭제보다는 토막글처럼 보강을 우선으로 해야합니다. 따라서 반대합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 11:28 (KST)

등장인물의 출처에 대해선 줄거리의 출처를 따로 명기하지 않는 이유와 동일할 것 같습니다. 또한 편집창과 총의의 장은 모두에게 열려있기 때문에, 형평성 측면에서도 항상 진보될 가능성이 있는 일반 문서들과 동일하다고 봅니다. 게다가 많은 언어판에서는 목록 중 알찬 것을 선정하여 특기할만하다 여기고 있습니다. 따라서 목록문서를 삭제해야한다는 의견에 반대합니다.――사도바울Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 6일 (월) 11:35 (KST)

위키백과:알찬 목록에서 보이듯 목록형 문서들도 알찬 내용이 될 수 있는데 등재의 형평성에 문제가 있다고 일괄적으로 삭제하는 것은 반대합니다. 목록형 문서의 등재 기준은 위키백과:문서 등재 기준#독립적인 목록 문서 또는 위키백과:분리에 제시되어 있습니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 6일 (월) 11:37 (KST)

일괄적인 삭제에 대해 반대하시니, 그러면 삭제 쪽보다는 보강을 우선으로 하는 쪽에서 논의를 이어가도록 하겠습니다. Bluemersen 님이 제시하신 독립적인 목록 문서의 등재 기준을 보면 "문서 등재 기준 부합 여부를 어떻게 평가할지, 그리고 이것을 독립된 문서로 만드는 다른 방법이 있는지에 대해서는 현재 합의된 내용이 없습니다."라고 나와 있습니다. 저는 이것이 합의되지 않은 상황에서 목록형 문서가 만들어졌기 때문에 일부 목록형 문서들에 삭제 틀이 달린다고 보는데, 이 공간에서 이를 합의하는 것에 대한 여러 사용자들의 의견을 구합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 6일 (월) 11:42 (KST)

음... 예를 들자면 어떤 것이 있을까요?--Yxe:h (토론) 2020년 4월 7일 (화) 13:02 (KST)

예를 든다기보다는 위에서 말한대로 전반적으로 모든 목록형 문서에 대해, 독립적인 목록 문서의 등재 기준 부합 여부에 대한 평가와 독립된 문서로 만드는 방법에 대한 논의가 이뤄지는 것에 초점을 맞추고자 합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 7일 (화) 13:17 (KST)

1번의 "등장인물 및 에피소드 관련 목록은 모든 언어판에서 사용되지 않는 문서이다"라는 의견은 사실이 아닙니다. 당장 영어 위키백과만 보아도 List of characters와 List of episodes 등으로 시작하는 문서들이 많이 등재되어 있습니다. 목록형 문서도 그저 똑같이 일반 문서와 동일하게 등재 기준에 충족할 수준의 신뢰할 수 있는 2차, 3차 출처로 제시될 수 있는지를 가늠하면 편하지 않을까요? --ted (토론) 2020년 4월 8일 (수) 22:53 (KST)

제 개인적인 의견으로는, 해당 목록형 문서의 경우에는 유명한 등장인물의 경우 (D.Va, 트레이서, 로켓단 등등)에는 2차, 3차 출처를 확인할 수 있지만 나머지 등장인물들에 대해 2차, 3차 출처를 찾기에는 어려움이 있지 않을가 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 8일 (수) 23:23 (KST)

네, 맞습니다. 그러한 목록 문서들이 있다는 점을 이해합니다. 그러한 문제와 마주치더라도 일반 문서에서 하던 방식과 똑같이 적용이 가능할 것이라 생각됩니다. {{출처}} 틀을 부착하고 오랫동안 출처가 명기되지 않으면 그 내용만 삭제하면 되는 것도 똑같이 적용이 가능하고요. 게다가 일반 문서가 모든 minor한 내용을 담아야 하는 것이 아닌 것처럼, 목록 문서도 모든 항목을 일일이 minor한 것까지 다 나열할 필요가 없는 것도 비슷합니다. 그러나 이것은 단지 저의 의견이고요. 목록과 일반 문서는 기술 내용 면에 차이가 있으므로 일반 문서에 부여되는 등재 기준 조건 외에 목록에 대해 어느 정도의 등재 기준 조건을 추가로 두는 것은 문제가 없다고 생각합니다. --ted (토론) 2020년 4월 8일 (수) 23:44 (KST)

정보 프:비디오 게임/편집 지침#목록성 문서에 비디오 게임 부분에 있어 현행 지침으로 금지되는 목록형 문서도 존재하니 이 점을 참고해서 토론을 진행하면 좋을 듯 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 00:29 (KST)

틀:삭제 신청 개선 제안

어제 온라인 토론회에서 다음과 같은 아이디어가 제안되었으니 이에 대한 의견을 요청드립니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 12:43 (KST)

• 디자인을 사용자:*Youngjin/작업실3과 같이 변경하고, 도움말:삭제 신청에 대한 대처를 연결하여 대처 방법 제공.
• 지나치게 위협적인 붉은색을 다른 색으로 변경.
• 삭제 신청 틀에 관리자가 확인할 수 있도록 삭제 신청한 사용자 이름 표시.

찬성 삭제 신청 틀을 보면 피신청자와 관련된 도움말이 있는데, 피신청자 관련 도움말을 해당 링크로 연결하고 신청자와 관련된 도움말을 추가하는 것은 어떨까요? Yelena Belova (토론) 2020년 4월 6일 (월) 12:58 (KST)

도움말:삭제 신청할 때 고려할 점을 작성하고 틀에 링크를 걸면 될 것 같네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:06 (KST)

사실 실명제를 시도하려고 했으나 다른 언어판을 확인했을때 최신판 편집자를 표출하는 것만 가능하여, 기술적으로 어려운 점을 감안하여 실명제는 우선 당장 처리하지는 말고 일단 삭제 신청 틀 자체의 구성을 바꾸는 쪽으로 했습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:08 (KST)

{{REVISIONUSER}} 매직 워드를 사용하면 누가 틀을 부착했는지 표시가 가능할 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:13 (KST)

아 이런 경우 삭제 신청 틀을 풀어야 하네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:32 (KST)

적용 예시는 사용자:상갈역/연습장에서 확인하실 수 있습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:46 (KST)

색깔도 시뻘건 색깔보다는, 분홍색이나 엹은 빨강 등 약한 색상으로 하는 것이 부드러울 것 같습니다. 원색계열은 너무 자극적이에요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 4월 6일 (월) 22:50 (KST)

노란색은 어떨까요? 마찬가지로 경고를 의미하는 경우가 많습니다만 훨씬 부드럽고 밝은 이미지를 주죠. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 7일 (화) 13:18 (KST)

mbox코드를 살펴봐야 하는데, 얽혀있어서 사실 파악이 어렵네요. 독자적으로 만들면 혼동될 가능성이 있고 해서 그렇습니다. --*Youngjin (토론) 2020년 4월 8일 (수) 19:45 (KST)

내용박스 색은 몰라도 테두리 정도는 붉은 색으로 해서 주목도를 높이는 것이 괜찮을 것 같습니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 8일 (수) 19:52 (KST)

붉은 색은. 주목도를 위한 색입니다. 삭제 틀이 붙은 문서는 기본적으로 신뢰할 수 없는 문서이므로 독자에게 강한 경고를 해야 합니다. 삭제 틀의 색을 바꿔 주목도를 낮추는 건 주객 전도인듯 싶네요. 삭제 신청의 남발이 문제라고 삭제 틀의 색을 바꿔서 해결될 수 있을까요? - ChongDae (토론) 2020년 4월 9일 (목) 09:39 (KST)

색이 문제가 된다면 기존 스타일은 그대로 유지하고 틀의 내용만을 변경하는 방향으로 진행하는 방법도 고려할 수 있을 것 같습니다. 글씨 크기가 문서 본문의 글씨 크기에 비해 과도하게 큰 느낌도 있고요. 참고로, 현재의 틀(틀:삭제 신청) 형태는 경고성 아이콘은 제거되어 있으며 영어 위키백과와 틀 스타일이 유사합니다. --ted (토론) 2020년 4월 9일 (목) 12:24 (KST)

일단 색의 경우 현 삭신 틀의 내용을 유지하던가 {{삭제 토론}} 과 동일한 형태로 갔으면 하네요. —*Youngjin (토론) 2020년 4월 9일 (목) 12:33 (KST)

도움말을 넣는 것은 이견이 없는 것 같으니 작성된 2개의 도움말(도움말:삭제 신청할 때 고려할 점, 도움말:삭제 신청에 대한 대처)와 안내 문구를 현 삭제 신청 틀에 삽입하겠습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 10일 (금) 13:09 (KST)

조금 사족일 수는 있겠지만, 삭제 사유 변수에 '넘겨주기'를 다시 추가해주셨으면 합니다. 예전엔 있었던거 같은데 어느 순간 사라졌더군요. 요즘 불필요한 넘겨주기로 삭제 신청을 하는 빈도가 잦아졌는데 그 때마다 굳이 '불필요한'이라는 문구를 넣어주기 여간 번거로운게 아닙니다. 예전 처럼 {{ㅅ|넘겨주기}} 이렇게만 쳐도 자동으로 관련 지침 링크 띄워주는게 훨씬 합리적이라고 판단됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 10일 (금) 16:15 (KST)

해당 사항에 대해서는 확인해보고 검토 해보겠습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 11일 (토) 15:16 (KST)

온라인 토론회를 성공적으로 마쳤습니다.

오늘 성공적으로 제 3차 위키백과 토론회를 마쳤습니다. 온라인으로 진행되어서 생산성이 어떨지 약간 우려스럽기도 했습니다만, 성공적으로 토론회를 마쳤습니다. 이에 앞으로 온라인 포멧을 이용해서 다양한 에디터톤이나 미팅을 진행해 볼수 있을 것으로 사료됩니다.

아래는 온라인 토론회 요약입니다: 토론 기록 | Ipad note

• 위키백과 정비단: 몇일 내로 프:유지보수가 출범할 예정입니다. 유지보수 프로트는 보다 효율적으로 위키백과 정비를 할 수 있는 환경을 만들어 주는 것에 가장 큰 목적이 있습니다. 많은 관심을 부탁드립니다.
• 삭제 신청 틀 개선: (경고 남발에 대해서도 이야기를 해야했었긴 했지만, 우선 삭제 신청에 대해서만 이야기를 다뤘습니다. 삭제 신청틀이 상당히 강압적이라는 의견이 제시되어 단기적으로는 삭제 신청시 대처법을 안내하는 방향으로 단기적으로 진행한 다음, 장기적으로는 빠른 삭제 대상 (현 삭제 신청 과정 유지) 와 삭제 토론 대상으로 삭제 신청 대상을 분리하는 것으로 토론회 내에서 의견이 모아졌습니다.
• 문서 관련: 발전 가능성의 기준에 대한 논의 & 문서 성장과 문단 구성에 대한 논의: - 초중고등학교, 인물의 기본 인적사항 밖에 없는 공무원 문서 등이 많다, 정보상자에 들어가야할 내용이 표로 중복설명되는 경우가 많으며, 필요한 것보다 문단을 많이 생성하는 경우가 잦으므로 백과사전적 글쓰기에 대한 도움말이 필요 하다는 발의 의견이 있었습니다.
  • 이에 대해서 - 등재기준의 세분화와, 유튜버에 대한 등재 기준을 정리하고 문서 구성에 대한 표준과 가이드를 할 수 있는 도움말이 필요해 보인다는 점에 동의하였습니다.
  • 또한 바로 윗 문단에서 관련 토론이 진행중인 것으로 보이네요.
  • 위키백과토론:문서_등재_기준_(인물)
• 분쟁 관련: 분쟁 >>> 토론 >>> 총의 형성 >>> 총의 형성이 어려움 >>> 분쟁 >>> 사용자 관리 요청을 통한 상대방 차단 요청 이런 흐름으로 평행선을 이루고 있습니다.
  • 자동으로 조정이 필요한 분쟁 사례를 모아주는 관리 틀/분류를 만들어 효과적으로 관리하고 문서에 대한 조정 수단이 안착해야 할 것이고 장기적으로는 콘텐츠에 대한 부분에 대한 중재만을 담당하는 중재위원회를 되살려야 합니다.
• 위키프로젝트를 활성화 하기 위한 대책이 필요하다는 것에 의견이 모였습니다. 이에 우선적으로 사용자 모임에 위키프로젝트 링크를 추가하는 쪽으로 할 생각입니다.

--*Youngjin (토론) 2020년 4월 6일 (월) 12:54 (KST)

유지보수 프로젝트는 "프:위키백과 유지 보수"가 되어야하지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2020년 4월 6일 (월) 17:52 (KST)

한자 병용 관련

최근 여러 역사 문서를 살펴보고 있는데, 문서마다 한자가 병기된 단어가 굉장히 많아서 눈에 피로감을 느끼고 있습니다. 또 이러한 문체가 글 전체의 가독성을 해친다는 느낌을 받습니다. 위키백과에서는 한자 병용과 관련해서 전반적으로 어떤 입장인지(이를 지양하는지 혹은 지향하는지) 궁금합니다. --Cubbe (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:20 (KST)

특히 동양사에서 이런 점이 두드러지는 것 같습니다. --Cubbe (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:21 (KST)

(다른 사용자의 의견이 필요한 것으로 보여 사랑방으로 토론을 옮겼습니다.) 편집 지침에서 한자 표기에 대해서 어떻게 규정하는지 찾지 못했습니다. 다만 역사 문서에서 한자 병기가 많은 이유는 특별한 합의가 있었다기 보다는 그 문서가 글로벌 대백과사전을 복제한 경우 한자 병기가 과도하게 되어 있을 가능성이 큽니다. (역사 문서에서 따로 한자 병기에 대해 합의가 있었는지 아시는 분이 계시면 알려 주세요.) Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 17:28 (KST)

아마 Motoko님 말씀대로 대백과사전이나 실록, 여타 역사 관련 웹문서들을 그대로 가져온 글들이라는 생각이 듭니다. 저도 그런 문서들을 보고 불필요한 병기라는 생각이 들어서, 몇몇 문서에서 파란 링크가 걸려 있고 여러 번 언급되는 단어 위주로 한자 병기를 제거한 적이 있습니다.--Yxe:h (토론) 2020년 4월 6일 (월) 18:05 (KST)

타 언어판에서 장난치지 마세요

초등학생 사용자 여러분, 한국어판에서 일부 잘못된 행위를 즉시 차단하지 않는다고 해서 다른 언어판이 너그럽게 보아줄 이유는 전혀 없습니다. 다른 언어판은 수상한 장난을 치면 한국어판처럼 넘어가줄 이유가 없이 차단합니다. 사용자 문서와 토론란에서 문서 편집 경험이 적은 사용자가 문서 편집 목적 외에 메신저나 SNS처럼 쓰다가는 편집 목적으로 온 것이 아니므로 차단될 수 있습니다. 다른 언어판은 한국어판과 전혀 다른 곳이라는 사실을 이해하시기 바랍니다. 무엇보다 제발 다른 언어판에 피해를 주지 마세요. 대체 다른 언어판 문서에 욕설을 쓴다거나 문서를 비우는 행위를 왜 하는지 모르겠습니다.

덧붙여서 다른 언어판에서 문서 훼손으로 차단이 된 사용자의 계정명 변경은 자연스레 어려워집니다. 계정명 변경을 하고 싶다면 그 곳 언어판에서 그 곳 언어로 차단해제를 요청한 뒤 차단을 해제하여 와야 비로소 가능합니다. 하지만 한국어도 아닌 언어로 조리있게 설명하여 차단을 해제하기란 사실상 불가능할 가능성이 크겠지요. 결국 계정명 변경이 불가능해지는 겁니다.

여러 위키에서 차단되고, 남용행위가 인정되면 결국 한국어판에서 차단되지 않더라도 계정이 잠길 수 있습니다. 계정이 잠기는 경우에는 계정을 사용할 수 없게 되며, 해제 호소 또한 영어로 제출하여야 하고, 그렇다고 하여 해제가 쉬운 것도 아닙니다. 계정이 잠기고 다중계정을 만들면 즉시 그 때부터는 정상적 편집을 하더라도 계정이 잠길 수 있습니다. 그러므로 다른 언어판에 가서 장난을 치거나 문제를 일으키지 마시기 바랍니다. 그 언어를 유창하게 할 수 없다면 한국어판에서의 활동에 집중하여 주세요. --Sotiale (토론) 2020년 4월 7일 (화) 08:56 (KST)

마치 제 예기를 듣는 것 같군요. 숙지하겠습니다. 저도 영위키에서 차단됬다가 우여곡절 끝에 풀렸는데 말이죠.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 12:12 (KST)

Sotiale님은 혹시 다수 사용자가 영위키에서 저와같은이유로 무기한차단된 사례를 말씀하시는지요? 특:통합계정관리/와정말대단하다ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 12:18 (KST)

제 차단 기록입니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 12:20 (KST)

와정말대단하다 님 이외에 그렇게 차단된 사용자가 여럿 있습니다. 그밖에도 문서훼손으로 차단된 사용자도 있고요. 본래 위키백과는 백과사전을 만들기 위한 프로젝트이므로 그밖의 다른 용도로 이용하는 것은 바람직하지 않기에 그러한 차단이 있었던 것입니다. --Sotiale (토론) 2020년 4월 9일 (목) 14:29 (KST)

학생 대모험

드디어 학생 대모험을 완성하였습니다! 검토 부탁드리고 초보 사용자 분들! 많은 관심 부탁드려요!--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 7일 (화) 09:45 (KST)

사용자 편집 / 활동적 사용자 통계

유저 편집(봇이 아닌 사용자의 편집)과 활동적 사용자(5회 이상 편집한 사용자)를 집계한 통계입니다. 20192020년 3월 활동적 사용자의 수는 2016년 1월의 2,593명을 초과한 2,685명으로 최고 기록을 경신했습니다. 출처: https://stats.wikimedia.org/v2 Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 12:37 (KST)

또한 유저 편집 기록 또한 최고 기록을 경신했습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 12:46 (KST)

사용자 편집

25,000

50,000

75,000

100,000

125,000

150,000

2019-03

2019-07

2019-08

2019-09

2019-10

2019-11

2019-12

2020-01

2020-02

2020-03

활동적 사용자

500

1,000

1,500

2,000

2,500

3,000

2019-03

2019-07

2019-08

2019-09

2019-10

2019-11

2019-12

2020-01

2020-02

2020-03

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오 위키백과에 유저들이 많이 늘어났네요!--강주-ෆ 2020년 4월 7일 (화) 12:48 (KST)

네, 특히 한 달에 100회 이상 편집한 사용자 수가 많이 들었답니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 15:29 (KST)

위키미디어 온라인 에디터톤

한국어위키백과 커뮤니티 사용자 여러분 안녕하세요.

한국위키미디어협회에서 오는 5월초에 위키미디어 온라인 에디터톤을 하고자 합니다.

• 위키데이터는 위키미디어 프로젝트를 잇는 가교이자, 빅데이터와 딥러닝의 최전선 중 한 곳입니다.
• 위키인용집은 인물의 명언, 문학, 소설, 영화 등의 명대사 등 여러 인용문을 다루는 프로젝트입니다.

이번 에디터톤을 통해 위키데이터의 한국어 항목을 보완하고, 위키인용집 활성화를 통해 프로젝트 간 연계를 강화하고자 합니다.

아래와 같이 에디터톤 문서와 에디터톤 도움말 문서가 있습니다.

• 위키미디어 온라인 에디터톤 - 위키데이터
  • 위키미디어 온라인 에디터톤 - 위키데이터 도움말

• 위키미디어 정비 에디터톤 - 위키인용집
  • 위키미디어 정비 에디터톤 - 위키인용집 도움말

살펴보시고, 의견 부탁드립니다. 감사합니다. --이강철 (WMKR) (토론) 2020년 4월 7일 (화) 15:17 (KST)

나좀살려주쇼과리자양반

사:문찬서의집행기좀풀어주세요 이계정은제다중계정입니다-- 이 의견을 작성한 사용자는 조선국 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

위키백과:문서 관리 요청에서 해주세요.GTX1060 (토론) 2020년 4월 8일 (수) 16:44 (KST)

지침/정책 숙지 없는 봇 운영

한국어 위키백과의 지원을 위한 봇 이용의 증가는 바람직하지만, 통제되지 않은 무책임한 기여는 지양되어야 합니다. 신규 사용자의 봇 사용 횟수가 증가하고 그에 따라 문제가 방치되는 일이 속출하고 있습니다. 일은 이미 순식간에 벌어져 있고, 봇 운영자는 봇의 기여에 관심을 두지 않고 오랜 시간 방치되어 있습니다. 특히 사용자들의 이용이 적은 시간대에 발생된 봇 기여의 경우 봇 오류 보고가 적절히 이루어지지 않고 있으며 뒤늦게 소수의 인원이 가까스로 대처하거나 모르고 지나치는 일들이 발생하고 있습니다.

무엇보다도 봇 이용에 앞서 봇 운영자는 문서 편집에 관한 기본적인 지침, 정책을 숙지하는 것은 당연하고 봇을 통해 정비틀을 부착한다면 당연히 해당 틀의 기본적인 정비틀 사용법을 알아두는 것은 필수입니다. 최근 영어 위키백과의 지침, 정책을 따르는 틀들을 한국어 위키백과에서 오용하는 일들이 발견되고 있습니다. 영어 위키백과와 한국어 위키백과는 별개의 커뮤니티이며 지침과 정책도 다르게 가져갑니다. 봇도 사용자의 하나로 간주되며 지속적으로 지침과 정책을 어기면 똑같이 차단 정책에 따라 편집이 차단됩니다. --ted (토론) 2020년 4월 8일 (수) 22:18 (KST)

테드 님의 의견에 동의합니다. 한국어 위키백과의 일반문서들은 실제 검색엔진에 노출되고 독자들이 읽는 ‘실제 문서들’입니다. 시험가동 또한 그에 따라 신중하게 이루어져야 하며, 잘못된 운용으로 봇이 일반문서를 잘못 편집할 경우 봇 운영자는 정책에 따라 책임을 지는 것이 당연한 일입니다. 한국어 위키백과 일반문서는 시험판 문서가 아닙니다. 봇 운영자가 책임 없이 계속 봇을 오작동하거나 일반문서를 실험대상처럼 대하는 일이 벌어지면 이상의 경고 없이 차단될 수 있음을 이해한 뒤 봇을 가동해주시기 바랍니다. --Sotiale (토론) 2020년 4월 8일 (수) 22:33 (KST)

위키백과:사랑방/2020년 제6주#어린 학생분들의 되돌리기 기능 사용자 신청 남발과 마찬가지 맥락에서, 봇에 대한 이해가 부족한 상태에서 봇 권한만을 받기 위한 봇 기여는 지양해야 함을 덧붙이고 싶습니다. 사용자 권한은 훈장이 아닙니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 8일 (수) 22:35 (KST)

질문이 있습니다. 혹시 저한테 하는말인가요? 직접적으로 말하셔도되요.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 11:58 (KST)

위에 언급한 사례의 경우 다른 분입니다. 누구를 비난하려는 의도는 없으며, 주의를 환기하기 위해 쓴 글임을 이해해 주시기 바랍니다. --ted (토론) 2020년 4월 9일 (목) 12:04 (KST)

제 봇은 {{출처 필요}} 를 풀어쓰지 않았고 {{분류 필요}} 라고 해야되는데 {{분류 필요 라고 했고 풀어쓰면 안되는 틀인데 {{풀기:분류 필요}} 라고 했네요. 굳이 여기서 대변하자면 1번 봇등록때 ted님이 봇이 오류를 일으켰을 때에 그 오류를 빨리 되돌려놓는게 중요하다고 하셔서 그 중요성을 깨달았고 사:DaedanBot#오류 목록에서 지금까지의 오류를 기록해 놓고 있습니다. (물론 1차 봇 등록신청 이후의 오류요.) 이제는 봇을 돌릴 자격이 있다고 생각합니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 12:11 (KST)

본 문단은 통제되지 않은 무책임한 기여의 지양에 대한 내용이지, 봇을 돌릴 자격에 대해서 이야기하는 내용이 아닙니다. 본 문단의 논지에서 벗어나므로 새로운 문단 또는 적절한 토론 문단에서 새로 내용을 기술해 주세요. --ted (토론) 2020년 4월 9일 (목) 12:14 (KST)

넵ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 12:21 (KST)

위키백과:학생 캠프 에디터톤

최근 신규 사용자들의 활동이 증가한다는 점에서 모두들 긍정적이라고 생각하고 계실 겁니다. 물론 학생들의 열정적인 위키백과 기여와 성과는 인정할만 하지만, 학생들의 일부 잘못된 기여로 인해 숙련된 사용자들이 피로도를 느끼는 것 또한 사실입니다. 저는 해당 문제의 원인이 사용자들이 위키백과에 대해 익숙하지 않다는 점을 들고 싶습니다. 사용자들이 위키백과를 어떤 공간으로 생각하는지부터 바꾸어나가야 합니다. 타 언어판에서 제멋대로 활동하는 것도, 봇이나 반스타를 훈장이나 칭찬처럼 받아들이는 것도 모두 위키백과에서 오랜 경험을 하지 않아 발생하는 실수라고 생각합니다.

그렇기 때문에 위키백과:학생 캠프 인원들과 함께 에디터톤을 해볼 생각입니다.... 물론, 이번 에디터톤은 첫 시작이므로, 숙련된 사용자들의 많은 참여가 필요합니다. 단순히 저 혼자 이 문제를 해결하고자 발벗고 나서기에는, 현재 위키백과 학생 캠프 사용자들에게 제기되는 문제의 스펙트럼이 너무 광범위합니다. 그렇기 때문에 숙련된 사용자들이 선생님처럼 프로그램을 짜서 매 에디터톤 때마다 무엇을 같이할 지 고민한 다음 아이들과 같이 편집해보는 그런 시스템으로 가야 할 것입니다. 또한 오프라인 에디터톤으로 진행한다면, 숙련된 사용자와 신규 사용자 모두 접속에 제약이 있을 것입니다. 그렇기 때문에 저는 이번 주에 있었던 온라인 토론회의 경험을 되살려 해당 에디터톤을 온라인으로 진행하고자 합니다. 온라인 에디터톤으로 단발성에 그치는 것이 아니라, 꾸준히 정기적으로 해당 사용자들과 에디터톤을 가져야할 것입니다.

이런 식의 에디터톤이라면, 신규 사용자들에 대한 정착 문제, 숙련된 사용자들의 세대 교체, 그리고 사랑방에서 제기되었던 신규 사용자들에 대한 문제 제기 등이 하나씩 해결될 수 있을 것입니다. 부디 많은 사용자들의 의견 부탁드립니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 8일 (수) 23:38 (KST)

@웬디러비:좋은 생각이긴 한데, 학업이 최우선의 과제인 학생들은 참여율이 낮을 수도 있을수도 있겠네요. 학생으로서 말하자면 곧 온라인 개학도 시작되는데 과연 에디터톤의 참여율이 높을지 의문입니다. 웬디러비님께서 제안하시는 에디터톤은 학생이 주체가 되는 에디터톤이니까요.--Helper0721 (토론) 2020년 4월 9일 (목) 11:21 (KST)

그러므로 학생들과 숙련된 사용자들이 많이 모이는 시간대를 이용해야겠지요. 토요일, 일요일 같은 주말이라던가, 아니면 법정공휴일이라던가요. 숙련된 사용자들 역시 주중에는 일을 하러 가시거나 저처럼 대학교 온라인 강의를 듣는 분들처럼 각자 업무가 많으시기 때문에 학생들처럼 시간이 잘 나지 않습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 9일 (목) 11:26 (KST)

저도 이의견에 동의합니다. 하지만 Helper0721님이 말씀하셨다 시피 그런 문제가 있습니다. 혹시 이 계획이 보완책이 만들어져, 총의가 형성된다면 저는 참여하도록 하겠습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 9일 (목) 11:42 (KST)

학생 여러분의 의견을 듣는 쪽으로 하겠습니다. 문제가 있다면, 이에 대해 적극적으로 개선할 테니까요. 현재 상황으로써는 "학생들이 많이 참여하는 시간에 에디터톤을 개최한다"는 것 외에는 보완책을 내놓을 수가 없습니다. 학생 캠프에서도 이 에디터톤에 대해 이야기가 좀 오갔으면 좋겠네요. 2020년 4월 9일 (목) 11:58 (KST)이 글을 남긴 사용자는 웬디러비 (토론) 이나, 서명에 자신의 사용자 이름을 남기지 않아 와정말대단하다님이 추가하였습니다.

학기 중에는 학생 사용자들의 의견을 수렴한 후 방학 기간에 에디터톤을 개최하면 더 많은 학생들이 참여할 수 있을 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 9일 (목) 15:34 (KST)

동의합니다. 어린이날 휴가 같은 때도 참여할 수 있는 학생들은 참여를 유도하도록 노력하는 방안도 있을 것 같고요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 9일 (목) 15:57 (KST)

추가로 매번 서울에서 개최하는것보다 다른 지역에서 개최하는것도괜짢을것같네요.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 16:36 (KST)

@와정말대단하다: 저는 앞서 발언했듯 온라인 에디터톤으로 개최한다고 말씀드렸습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 9일 (목) 18:17 (KST)

온라인 에디터톤 하면서 부가적으로 오프라인 에디터톤을 개최할 수도 있으니 여러가지 방안을 고려해 보면 더 좋을 것 같네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 9일 (목) 18:24 (KST)

틀:답장 개선 제안

안녕하세요 와정말대단하다 입니다. 다름이 아니라 영어 위키에서 활동중에 {{user link}} 틀을 보아 글을 남깁니다. 영위키에서 답장과 같은 용도인데 기본적으로 앞에 @과 :가 존재하지 않습니다. 그걸 보고 제가 직접 사:와정말대단하다/틀/언급이라는 것을 만들었습니다. Motoko C. K.와 같이 사용하는 것인데 이걸 위키백과 틀로 옮기거나 아니면 답장 틀을 개선할 것을 제안합니다ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 9일 (목) 10:06 (KST).

기존의 {{답장}}을 대체하기보다는 새로운 틀로 작성해주시는 편이 낫겠습니다. 늘 좋은 기여에 감사합니다. ――사도바울 《토|기|X》 2020년 4월 9일 (목) 14:24 (KST)

알겠습니디.ㆍ 나중에 완성했을 태 참고하겐습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 와정말대단하다 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 욘때 님이 추가하였습니다.

{{사}}. — regards, Revi 2020년 4월 9일 (목) 21:49 (KST)

틀을 가져오기 전에 관련 틀의 인터위키를 검토하는 습관을 들이시기 바랍니다. — regards, Revi 2020년 4월 9일 (목) 21:58 (KST)

몇 가지 잔소리

1. 우선 삭제 토론에서 '한 번에 2개 이상의 문서 발의 금지합니다. 내용이 완전히 같은 문서는 예외입니다.' 구절에 대해서, 해당 조항의 발의자로서 몇 글자 남깁니다. 뒷절의 의도는, 당시 저와 함께 토론하던 분께서 대강 '넘겨주기식 문서도 언급하자'는 의도로 작성한 것입니다. 즉, 내용은 똑같지만 넘겨주기 문서의 존재를 몰라, '자장면'/'짜장면'처럼 복수의 문서를 만든 경우죠. 저 경우는 '넘겨주기' 문서에 들어가야 할 내용입니다. 즉, 어떤 경우에도 한 번에 2개 이상의 문서를 발의할 수 없습니다. 왜 이 조항을 만들었느냐면, 저 제한 없을 당시 그 헛점을 제대로 악용한 사례가 등장했는데도 다들 발만 동동 구르고 있어서죠. 제발, 관리자 분이나 관리받는 분들이나 모두 편하라고 만든 조항이니, 잘 활용해 주셨으면 합니다. 덧붙여, 이제까지 저런 식으로 진행한 토론이 명확한 결론을 내린 적이 극히 드물다는 점, '사용자xx가 만든 문서' 등으로 타 이용자 저격 우려가 있는 점 등 문제가 많으니, 가급적 피하셨으면 합니다. 'zem 이용자들이 만든 문서' 이래놓고 또 올라왔으면 초등학생 분들 바로 떠났겠죠. 만들길 잘 했네요.

2. 예나 지금이나 버스 프로젝트 쪽은 인기 많은 것 같은데, 하나만 부탁드립니다. 위키백과에 버스 요금, 정류장 위치처럼 가이드북스러운 내용은 적지 마세요. 여긴 '가이드북이 아닙니다'

오랜만의 잔소리였습니다. 다들 평안하세요--Reiro (토론) 2020년 4월 10일 (금) 02:49 (KST)

안녕하세요.

문서 생성 붐이 필요합니다.그리하여 프로젝트가 필요합니다.위키백과 중독자 (토론)

문서 생성 붐이 필요하기보다는, 사용자들이 오랫동안 남아있는 것이 더 중요합니다. 문서 등재 기준에 충족하지 않는 문서들이 대량으로 등재될 경우에는 관리자들이나 숙련된 사용자들이 이를 처리하는데 애먹을 수도 있기 때문이지요. 그렇기 때문에 신규 사용자들이 올바르게 문서를 편집할 수 있도록 좋은 문서를 만들도록 도와주는 것이 우선이라고 생각합니다. 프로젝트도 그런 의미에서 사용되는 것이 맞다고 봅니다. 프로젝트를 문서 생성 붐을 만들기 위해 쓴다면, "누가누가 문서 많이 만드나" 이런 식으로 변질될 우려가 있기 때문입니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 08:58 (KST)

편집 버튼

제가 쓰는 모바일에서 보았을때 일반 문서와 질문방, 사랑방의 문단을 편집할 수 있는(누르면 안에 내용이 보이먼서 열리는 거) 편집 버튼이 사라졌습니다. 원래 버튼이 있던 자리를 누르면 편집되긴 합니다만… 수정 부탁드립니다.--Primer (talk) 2020년 4월 10일 (금) 08:45 (KST)

@강남 학생: 버그가 수정되어 사랑방 문단 편집 버튼을 누르면 바로 의견 낼수 있게 되었습니다/--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 10일 (금) 10:14 (KST)

아니요. 편집이 안된다는 게 아니라 편집 버튼이 사라졌다 한겁니다. 버튼이 원래 있던 곳을 누르면 편집은 됩니다.--Primer (talk) 2020년 4월 10일 (금) 11:41 (KST)

용인 학생과 강남 학생!! 모바일은 편집할때 문단 옆의 연필모양을 누르면 편집을 할수있었는데 그 버튼이 안보인다는 것 같네요. 저도 그렇구요. 근데 원래 그 연필모양이 있어안하는 자리를 누르면 편집이 작동됩니다. 이 오류를 해결 해야할것같습니다. ㅡ🥛D.K.🍫 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 13:51 (KST)

저도 그 버튼이 안보여요 ㅠㅠ--잠뜰,라더 팬❤_토론^기여 2020년 4월 10일 (금) 13:52 (KST)

전 불편하지 않습니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 10일 (금) 13:57 (KST)

오히려 저는 어떨땐 눌러지지만 사토에는 눌러지지 않아 답답합니다.초밥e (토론) 2020년 4월 10일 (금) 18:08 (KST)

새 사용자 멘토 피선거권 제한

요즘 가입한지 반년도 안된 초보 사용자들이 멘토로 활메동하고 있습니다. 아직 미숙한것으로 보여지나 피선거권이 되니 어찌할 방도가 없습니다. 피선거권 제한을 높이는 것을 건의 합니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 10일 (금) 10:10 (KST)

특히 ZEM사용자분들이, 가입한지 딱 3개월 되면 바로 새 사용자 멘토로 활동하겠다고 사용자 문서에 쓰시고 있고 피선거권을 아슬하게 넘겨 활동하는 사용자들도 있습니다. 의견 부탁드립니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 10일 (금) 10:13 (KST)

동의합니다. 제 생각에는 이러한 권한들이 앞으로 새로 생길 정비단 등에도 적용이 되었으면 좋겠습니다. 아울러 학생 캠프에도 새 사용자 멘토 역시 상장 같은 것이 아님을 명시하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 11:40 (KST)

동의 동의합니다--Kth696586 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 11:43 (KST)

저도 젬사용자지만,3개월되자마자 하는 건 좀 안 좋은 거 같아요.--잠뜰,라더 팬❤_토론^기여 2020년 4월 10일 (금) 13:47 (KST)

일반문서 편집 3000회 이상 가입 1년 이상은 어떤가요?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 10일 (금) 16:49 (KST)

그거 좋을거 같군요--Primer (talk) 2020년 4월 10일 (금) 16:55 (KST)

좋은 생각이네요.--잠뜰,라더 팬❤_토론^기여 2020년 4월 10일 (금) 16:58 (KST)

반대 일반 기여 3000회에 1년이상은 너무많은것같습니다. 기여 1000회에 6개월이상정도는 괜찮을듯한데요.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 10일 (금) 18:13 (KST)

반대 와정말대단하다 님과는 다르게, 저는 해당사항에 조건을 붙이는 것 자체에 대해 조금 반대입니다. 물론 기여 1,000회에 6개월 이상은 너무 짧다고 보고요. 해당 사용자들이 얼마나 숙련된 경험을 바탕으로 신규 사용자를 도울 수 있는 지에 대한 다른 기준을 제시해주셨으면 좋겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 18:17 (KST)

기여와 가입기간으로 숙련도를 판단하는것은 지금 드러난 것 처럼 문제의 가능성을 내포하고 있으니, 차라리 백:업로더나 백:관리자처럼 면접이나 동료평가를 통해 뽑는게 어떨까요?――사도바울 《토|기|X》 2020년 4월 10일 (금) 18:50 (KST)

찬성 동의합니다. 또한 선거권자 역시 업로더나 관리자처럼 한정짓는 편이 좋을 것 같네요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 18:59 (KST)

그 방법이 좋은거 같네요.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 10일 (금) 20:30 (KST)

찬성 찬성합니다. 투표권은 기존 멘토 자격은 어떤가요?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 11일 (토) 07:47 (KST)

투표권은 선거권을 가진 사용자로 하는 게 좋겠습니다.--Primer (talk) 2020년 4월 11일 (토) 16:27 (KST)

찬성 동료평가를 할수있는 제한까지 만들면 조금더 촘촘해져 좋을것같네요.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 11일 (토) 15:15 (KST)

찬성 사도바울 님의 의견은 아주 흥미롭습니다. --吳某君 (토·기) 2020년 4월 13일 (월) 02:28 (KST)

찬성 면접이 좋네요. 도대체 이런 생각을 왜 못했죠?--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 09:37 (KST)

찬성사도바울님 의견은 항상 좋네요.--컨트롤♻️(말걸기)(기여) 2020년 4월 21일 (화) 09:40 (KST)

그렇지만 선거권도 투표하는 것은 저는 아니라고 봅니다. 권한남용이 일어날 수도 있습니다. 가뜩이나 사용자도 적은데..--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 09:43 (KST)

권한 남용이라뇨? 신뢰할 수 있는 사용자를 사람들이 뽑아주겠죠.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 21일 (화) 09:46 (KST)

그렇다면 박정희는 왜 독재를 하였을까요? 궁금하네요.--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 09:48 (KST)

여기서 박정희가 왜 나올까요? 그리고 위백을 많이 하면서 관리자 같은 경우는 권한 남용을 하지 않잖아요.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 21일 (화) 09:49 (KST)

박정희가 독재를 하게 된 이유는 간접 선거를 하게 되어서입니다. 선거권을 투표하는 것도 일종의 간접 선거라고 볼 수 있죠.--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 09:52 (KST)

실제로 관리자가 권한 남용을 한 사례는 꽤 많습니다.--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 09:53 (KST)

많죠. 그러면 우리는 투표를 해서 관리자 회수를 하지않습니까? 그것처럼 남용을 하면 회수를 하면 될것입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 21일 (화) 09:54 (KST)

회수를 방해하면은요? 그 분들을 다 차단해버리면요? 차단 회피를 하면요? 그 점은 계획이 있습니까?--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 09:56 (KST)

지금 멘토얘기를 하고 있지 않습니까? 여기서 관리자 얘기를 하면 어떡합니까? 그문제는 새로 의견을 남겨주세요.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 21일 (화) 10:01 (KST)

덧붙여서 차단회피를 할수 없는게 관리자 투표 제한이 있지 않습니까? 그리고 차단 하면 다른 사용자들이 가만히 있겟습니까?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 21일 (화) 10:04 (KST)

위에 써져 있는 웬디러비 님의 의견을 반박한 것입니다.--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 4월 21일 (화) 10:39 (KST)

제가 왜 등장하죠? 그리고 지나가던 사람12 님, 정치 이야기를 하고 싶으시면 정치방에 가셔서 하시면 됩니다. 공산주의니 박정희니 그런 이야기 하실 거면 말이에요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 21일 (화) 11:16 (KST)

노파심에 하는 이야기지만 정치 관련 내용은 이것을 끝으로 언급이 없었으면 좋겠습니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 21일 (화) 16:24 (KST)

이러한 변경으로 인해 새 멘토가 증가하지 않는다거나 하는 부작용이 생기지만 않는다면 좋겠습니다. — revi (WMF) (토론) 2020년 4월 22일 (수) 23:38 (KST)

의견 요청 틀의 수정에 대해

안녕하세요. 위키백과토론:의견_요청#좋은 글 후보, 알찬 글 후보 등을 발제한 사람입니다. 사용자의 의견이 항상 요청되는 문서의 경우 커뮤니티창에서 확인가능한 편이 좋겠다는 의도에 많은 분들이 공감해주셨습니다. 다만 과연 어떤 문서가 항상 많은 사용자의 의견이 필요한지에 대해서는 따로 총의를 모을 필요가 있을 것 같아 사랑방에 발제하게 되었습니다. 일단 백:좋후, 백:알후, 백:프제, 위키백과:삭제 토론/장기 미완료 토론은 항상 의견 요청 틀이 부착되어야 한다고 봅니다. 이에 대해 이견 있으시거나, 이 문서도 추가하면 좋겠다! 하는 생각이 있으신 분들은 고견 남겨주시면 위백의 발전에 도움이 되겠습니다.

또 관리자 레비님께서 의견요청을 관리하는 파이썬 코드를 제공해주셨는데, 제가 아직 프로그래밍을 잘 못하기도 하고 처음보는 라이브러리도 많아서 손도 못대고 있습니다 ㅎㅎ;; 혹시 저희 주장에 공감하시는 능력자분이 계시다면 수정 부탁드리고 싶습니다. 읽어주셔서 감사합니다. ――사도바울 《토|기|X》 2020년 4월 10일 (금) 11:32 (KST)

{{삭제 신청}} 개편에 따른 신청자 변수

{{삭제 신청}}의 개편에 따라 사용시, 가급적 신청자 변수를 사용해 주시기 바랍니다. 의무사항은 아닙니다만 삭제 신청 처리에 도움이 됩니다. 또한 새로 만들어진 도움말을 반드시 읽어보시고 삭제 신청은 신중하게 해주시길 부탁드립니다.

예시:

{{삭제 신청|장난|신청자=*Youngjin}}

--*Youngjin (토론) 2020년 4월 10일 (금) 15:20 (KST)

신청자 변수를 일일이 입력하지 않아도 자동 입력되도록 하면 더 좋을 것 같습니다. 루아 모듈 등을 통한 구현은 불가능할까요? Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 11일 (토) 16:57 (KST)

개편 과정에서 여러가지를 사도해 보았습니다만, 결론적으로 기술적으로 구현이 불가능해 부득이하게 신청자 변수를 추가하는 식으로 개편되었습니다. 다만 신청자를 적지 않는다고 삭제 신청 처리 과정서 패널티를 부과하지 않으며, 봇에 의해 자동으로 신청자를 삽입합니다.—*Youngjin (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:15 (KST)

돌은 금속인가요?

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 4월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

이미지 파일 교체 요청

위키백과에 있는 고려항공 로고는 파란색과 빨간색 선이 있어 북한 내에서 사용되지 않습니다. 고려항공 홈페이지에서 로고 파일을 가져온 뒤 svg 파일로 만들어 파일을 올린뒤 기존의 로고 파일을 삭제합니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 117.111.2.46 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

고려항공 내에서 로고 파일을 가져오는 것은 저작권에 위배될 수 있으므로, 파일을 직접 요청하시기 바랍니다. 또한 해당 내용은 파일 업로드 요청에다가 해주시기 바랍니다.Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 19:12 (KST)

프랜차이즈, 시리즈

프랜차이즈와 시리즈는 번갈아 사용되기는 하지만 엄연히 구별될텐데 최근 시리즈로 이동되고 있는 것 같습니다. 이와 관련된 총의가 있었는지 모르겠습니다. 시리즈는 "같은 류"에 대해 전후편과 같이 이어지는('시리즈'라는 말 그대로 'serial'하게 이어짐) 것, 프랜차이즈는 서로 관련은 있지만 포맷이 서로 다른 것(예를 들어 소설 시리즈, 만화 시리즈, 영화 시리즈, 비디오 게임 시리즈, 음반 시리즈 등은 구별된 시리즈이고 이들은 서로 포맷이 다르며 총체적으로 프랜차이즈라고 부름)으로 이해하고 있습니다. 이에 대한 논의가 있었는지 궁금합니다. --ted (토론) 2020년 4월 10일 (금) 21:03 (KST)

해당 글을 옮긴 사용자가 자신의 판단 하에 옮긴 것 아닐까요? 해당 글을 옮긴 사용자에게 먼저 여쭤보시는 것이 좋을 듯 합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 21:17 (KST)

@Gray eyes: 아이스 에이지, 겨울왕국, 마이펫의 이중생활, 그리고 수많은 비디오 게임의 분류 등등 문서의 일괄 이동에 대해 말씀을 드립니다. 한국어에서 '시리즈'라는 말이 널리 사용되고 있음에는 동의하지만, 그렇다고 해도 일단 영향 범위가 크기 때문에 일괄적인 이동 이전에 한 번 토론은 가져볼 필요가 있었다고 생각합니다. 백:과감을 따른다고 보기에는 영향 범위가 너무 크네요. --ted (토론) 2020년 4월 10일 (금) 22:05 (KST)

예전 토론이긴 하지만 토론:미디어 믹스가 있습니다. 과감을 따른 것이 아니라, 애초에 시리즈, 프랜차이즈 등 난립되어 있었고 시리즈로 되어 있는 문서가 더 훨씬더 많기에 일단 통일시킨 것입니다. 한국어권에서 단순히 '프랜차이즈'라고 하면 일반적으로 한국어권 사람들이 알고 있는 원 소스 멀티 유즈가 아닌, 가맹업을 떠오르기 마련입니다. 아, 프랜차이즈 선수도 있고요. 단순히 프랜차이즈라고 하기에는 무리가 있다고 생각하며, 토론의 필요함에 동의합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 22:09 (KST)

바쁘신 와중에 의견 감사드립니다. --ted (토론) 2020년 4월 10일 (금) 22:11 (KST)

네, 저도 딱히 시리즈를 해야한다라는 의견은 아니며, 명칭에 있어서 통일함이 필요하다고 생각합니다. 당장 네이버에 프랜차이즈를 검색하면 '미디어 믹스'나 '원 소스 멀티 유즈'에 관한 내용은 볼 수 없습니다. 오로지 가맹업 관련 내용만 나옵니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 22:13 (KST)

안녕하세요, 규정에 대한 수정을 건의하고 싶습니다.

이건 제 개인의 의견이지만 동시에 위키백과의 사전(事典)으로서의 특징인 정확성, 진실성을 드높이기 위해 이렇게 건의를 드리는 바입니다. 진격의 인 관련으로 수많은 주요 캐릭터들의 문서를 생성하고 세세한 정보를 기여를 해 왔는데, 정발본에는 원래 영문 표기와 다르게 잘못 처리된 오역명들이 너무 많아서 어떤 캐릭터들은 독일식 성씨에 맞게 독일어식으로, 케이지나 미카사, 한지 같은 동양적이거나 이국적인 느낌을 풍기는 성씨들은 영문 표기 그대로 표현해 왔습니다. 위키백과에는 정발 명칭을 준수한다고 하지만 저는 원작자가 의도한 캐릭터에레의 명칭의 느낌을 최대한 살리는 방향으로 오역을 올바르게 수정하고 싶었습니다. 그런데 fawaw라는 유저와 충돌이 있어서 이렇게 수정을 진심으로 건의하는 마음으로 묻고자 합니다. 혹시 그런 측면에서 규정을 개정해 명확히 오역인 이름들은 수정해도 되게 해 주십시오.

다음과 같은 이름들이 영문 표기와 원래 의미의 발음과 판이하게 달라졌거든요.

에 -- 이 의견을 작성한 사용자는 GabiJäger (토론)이나, 서명을 남기지 않아 욘때 님이 추가하였습니다.

죄송하지만, 위키백과에서는 번역의 오역 여부와 상관없이 해당 판이 얼마나 많은 이름으로 통용되고 있느냐를 따집니다. 원작자의 의도도 중요하지만, 여기는 여러 사용자들이 글을 읽는 곳입니다. 그렇기 때문에 올바른 번역으로 이를 고쳤을 때, 글을 읽는 사용자들이 어떻게 받아들일 지도 고려해야 합니다. 정식 발매판의 오역이 심하더라도, 그것은 대한민국에서 이미 널리 쓰이고 있는 이름이기 때문에, 이를 원역에 맞게 수정하는 것은 위키백과의 표기 원칙에도 어긋나고, 다른 오역이 심한 문서들과의 형평성과도 어긋나게 됩니다. 대표적인 예로, 마블의 유명한 영화인 어벤져스는 만화책에서는 어벤저스라는 이름으로 통용되고 있지만, 번역가가 어벤져스로 이를 표기하는 바람에 만화와 영화의 팀명이 서로 차이가 나게 되었습니다. 그럼에도 위키백과에서는 어벤져스로 표기하고 있지요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 10일 (금) 23:43 (KST)

위키백과토론:제목 선택하기나 해당 프로젝트의 토론 문서, 아니면 이 사랑방에서 의견 개진해주시면 됩니다. ――사도바울 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 09:15 (KST)

편집이 안돼요

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 4월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

모바일 스킨 버그

현재 모바일 스킨에서 편집 버튼이 보이지 않는 버그가 발생하였고, 영어 위키백과에는 임시 해결책이 도입되었다고 합니다. phabricator:T249864#6048316 한국어 위키백과에도 버그가 해결될 때까지 임시 해결책을 사용하는 것이 좋을 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 14:54 (KST)

@Motoko C. K.: 제 생각엔 이대로 두는 것도 괜찮을 것 같습니다. 편집 버튼이 사라진 대신에 사랑방이나 사관, 질문방 버그가 사라졌습니다. 즉, 위 상단에 2020년 제1주 같은 걸 누르고 편집 안해도 됬다는 겁니다. — 𝕊𝕌𝔾𝔸 ( D , C ) 2020년 4월 11일 (토) 14:56 (KST)

질문방, 사관 버그는 이 버그가 발생하기 전에 해결되었습니다. 제가 보기엔 별개의 버그로 보입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 14:57 (KST)

영어 위키백과를 보니, 일반 문서에는 편집 버튼이 보이고, 삭제 토론과 같이 틀을 불러오는 문서는 편집 버튼이 보이지 않네요. (다만 편집은 됩니다.) Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 15:01 (KST)

이슈 티켓을 보니 한국어 위키백과 고유의 문제가 아닌 것으로 확인됩니다. 한국어 위키백과에 패치가 디플로이될 때까지 일단 기다리시거나, 아니면 en:MediaWiki:Minerva.js를 임시로 한국어 위키백과에 적용하는 방법이 있습니다. --ted (토론) 2020년 4월 11일 (토) 15:34 (KST)

일단 급한대로 임시 방안을 적용했으면 합니다. 해당 버그가 모처럼 일어난 편집 활성화 경향에 찬물을 끼얹을까 염려됩니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 15:53 (KST)

미디어위키:Minerva.js에 적용하였고 효력이 발생하기까지 수분의 시간이 소요됩니다. --ted (토론) 2020년 4월 11일 (토) 16:07 (KST)

꾹 누르면 숨겨진 사각형의 윤곽이 드러나게 됩니다. 편집이 안되지 않으므로 빠른 시일 내에 수정될테니 그냥 놔두는건 어떨까요>?ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 16:18 (KST)

아 이미 해결되엇군요ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 16:19 (KST)

위에서 언급되어 있듯이 실제 해결된 것은 아니고 임시조치(workaround)입니다. 실제 해결이 되면 해당 임시조치는 제거될 것입니다. --ted (토론) 2020년 4월 11일 (토) 19:00 (KST)

저는 '아 위키백과 업데이트 됬네' 라고 생각했는데, 아니였네요. 버그라니... --TᖇᗩᖴᖴIᑕ 2020년 4월 11일 (토) 17:00 (KST)

위키백과의 발전을 위해 인물명 표기 규정의 개정을 촉구하는 바입니다.

안녕하세요, 저는 장기 인증 사용자이자 위키백과 기여자인 Gabijäger라고 합니다. 동시에 위키백과의 사전(事典)으로서의 특징인 정확성, 진실성을 드높이기 위해 이렇게 건의를 드리는 바입니다. 진격의 인 관련으로 수많은 주요 캐릭터들의 문서를 생성하고 세세한 정보를 기여를 해 왔는데, 정발본에는 원래 영문 표기와 다르게 잘못 처리된 오역명들이 너무 많아서 어떤 캐릭터들은 독일식 성씨에 맞게 독일어식으로, 케이지나 미카사, 한지 같은 동양적이거나 이국적인 느낌을 풍기는 성씨들은 영문 표기 그대로 표현해 왔습니다. 위키백과에는 정발 명칭을 준수한다고 하지만 저는 원작자가 의도한 캐릭터에레의 명칭의 느낌을 최대한 살리는 방향으로 오역을 올바르게 수정하고 싶었습니다. 그런데 fawaw라는 유저와 충돌이 있어서 이렇게 수정을 진심으로 건의하는 마음으로 묻고자 합니다. 혹시 그런 측면에서 규정을 개정해 명확히 오역인 이름들은 수정해도 되게 해 주십시오.

이건 저의 개인적인 의견일 뿐만 아니라 위키백과의 진실성과 정확성을 오역을 없애 개선하는 방향으로 높여서 정보와 지식 창달에 기여하기 위함으로 용기 있게 건의를 하는 바입니다.

위키백과 운영진께서 사전으로서의 순수한 정보 창달을 위해 열심히 노력하시고 그만큼 이전부터 만들어진 규정을 지키려고 노력하시는 모습을 본받고 싶습니다.

이것은 저도 이해하고 존중하는 바입니다만, 때로는 정발본에서 확실하게 오역인 것들은 원작의 의도와는 다르게 오해되는 일이 없도록 착실하게 개선할 필요가 있다고 생각합니다. 사회 속에서 인간이 법을 지키는 것 자체는 훌륭한 태도지만 만에 하나의 경우와 상황에 따라 안 좋은 결과가 나오고 좋은 결과도 나오듯 "비약이 되지 않는 선에서의 적절한 융통성"도 필연적입니다.

예를 들어서, 진격의 거인의 주인공 에렌 예거는 별책 소년 매거진의 담당 편집자인 카와쿠보 신타로 (川窪(かわくぼ) 慎太郎(しんたろう)) 씨도 주인공 삼인방의 이름의 정식 영문 표기가 Eren Yeager, Mikasa Ackerman, Armin Arlert라고 트위터에서 분명히 인증하셨거든요. 에렌과 아르민의 문서에서도 트위터 자료를 링크해 두었으니까 꼭 한 번 보셨으면 합니다.

그리고 진격의 거인의 세계관은 모티브가 독일이라서 독일을 모티브로 이름이 독일식인 캐릭터들이 많이 등장합니다. 특히 마레 편의 레벨리오 수용구에서는 Zofia, Udo, Reiner, Yeager, Finger, Magath, Tybur처럼 국적이 아무리 봐도 독일식인 캐릭터들이 아주 많거든요.

또 다른 인명 오역의 사례로 만화의 주요 인물 중 한 명인 에르빈 스미스는 우리나라에서는 정발본명 때문에 굳혀진 '엘빈 스미스'로 잘 알려져 있으나 실제발음 표기는 Erwin Smith로 독일어식 이름인 '에르빈'과 영국식 성인 '스미스'(스미스는 독일어식으로 슈미트(Schmidt)라서 독일식 대로 가면 에르빈 슈미트(Erwin Schmidt)입니다. 에릭 슈미트처럼 이름이 미국식인데 성은 독일식으로 나가는 경우가 있는 것처럼요.)를 합쳤다고 작가 자신이 밝혔어요.

그 외에도 이름뿐만 아니라 캐릭터들의 대사나 말투가 원작과는 다르게 오역돼서 독자들이 설정을 오해하는 참사를 부르게 되는데, 대표적으로 사샤 블라우스 (Sasha Blouse)는 지방의 작은 시골에 해당하는 다우퍼 마을 출신의 골수 수렵꾼으로 주로 존댓말을 쓰는 공적인 상황을 제외하고 가족들 앞이나 특정 상황에서는 이사야마 하지메 씨의 고향 오오이타 현 사투리를 씁니다. 정발본에선 사투리를 쓰는 설정이 사라지고 표준말을 쓰는 캐릭터로 바뀌었습니다.

숲 밖의 더 넓은 세상을 두려워하고 타지인과의 교류를 완강히 거부했기에 사샤는 사투리를 쓰고 한적한 숲 속의 시골 동네로 자라온 자신의 솔직한 모습을 드러내는 걸 꺼렸지만, 훈련병단에서 다양한 사고와 개성을 가진 동기들과의 교류, 특히 위미르의 조언과 일침을 들으며 성장해서 이젠 카야라는 모르는 소녀에게도 도움의 손길을 뻗고 사투리를 쓰는 시골의 사냥꾼으로서의 자신의 모습에 솔직해지게 되었습니다.

병단에 입단하려고 트로스트 구로 상경(?)해서 고유의 모습이던 사투리를 관두고 늘상 존댓말을 썼던 사샤의 성장을 상징하는 장면에서 사샤가 기존의 존댓말을 버리고 사투리를 쓰는 장면이 나왔습니다. "퍼뜩 안 가나!"라고 소리를 지른 거죠. 정발본에서는 '빨리 달려!'라고 오역을 냈습니다.

그 외에도 아주 많아서 이 좁은 공간에 다 못 쓸 것 같아요. 에렌이 히스토리아와 접촉해서 시조의 힘을 이끌어 내는 걸 '접촉'이 아니라 '잡아먹는 걸'로 오역을 냈습니다.

저는 진격의 거인을 좋아하고 진심으로 보다 사실적이고 정확한 정보 전달로 위키백과의 지식 창달에 기여하고 싶습니다. 부디 제 의견을 무시하지 마시고 확실한 답변과 함께 기다리고 있겠습니다. 오역된 이름을 정확하게 수정해서 보다 사실만을 담은 위키를 만들고 싶습니다. 제 의견이 위키에 긍정적인 변화를 주기를 기원합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 GabiJäger (토론)이나, 서명을 남기지 않아 양념파닭 님이 추가하였습니다.

반대 우리가 생각해봐야 할 점은, 위키백과의 제목 선택하기의 규칙이 특정 번역이 잘못되었다고 해서 예외조항을 만들 수 있을까입니다. 저는 개인적으로 반대입니다. 위키백과에는 진격의 거인 외에도 "오역"으로 인해 원작자의 의도와 달라진 문서들이 많습니다. 마블 코믹스와 디즈니의 팬 입장으로써는 "어벤져스"나 "숨겨진 세상"도 명백한 오역입니다만, 그것은 현재 문서명에 그대로 등재되어 있습니다. 저는 크게 두 가지 이유 때문이라고 생각합니다.

첫째, 형평성 문제입니다. 사용자님이 진격의 거인에서 제시한 오역에 대해 위키백과가 "오역을 그럼 원본에 맞게 번역하세요"라고 허용하게 된다면, 그 때부터 다른 오역들에 대해서도 문제 제기가 일어날 것입니다. 그렇게 되면 현재 위키백과에 널려 있는 오역들에 대해 전반적인 검토가 이루어져야겠죠. 무엇보다도, 항상 등장인물이나 캐릭터 문제와 연결되는 호불호 현상은요? 어떤 사용자들은 사용자님처럼 원역을 중시할 수도 있지만, 또 다른 사용자들은 이런 원역보다는 이미 번역된 명칭이 익숙하니 번역된 이름명을 그대로 유지하자라고 주장하시는 분들도 계실 것입니다.

둘째, 통용 표기 문제입니다. 사용자님이 원역으로 문서를 이동하고 싶은 마음은 알겠으나, 그렇다면 해당 문서가 이동했을 때 어떤 문제가 발생하는지도 살펴봐야 합니다. 이미 해당 정발본의 이름이 매스컴을 타고, 사람들 사이에서 인지도가 높아졌다면 오히려 원역 이름이 번역명보다 알려지지 않을 수 있습니다. 위키백과 사용자들에게도 갑작스럽게 통용되던 이름을 원역으로 고치는 것에 대해 혼란을 느낄 수 있고요. 대표적인 예로 마블 코믹스의 유명한 팀인 "어벤저스"는 영화판에서 "어벤져스"라는 이름으로 불리고 있습니다만, 이미 이 잘못된 이름이 영화에서 여러 차례 쓰여 더 이상 손댈 수 없는 상황이 되었죠. 마찬가지로 "Into the Unknown"의 경우 "미지를 향하여" 정도가 올바른 번역입니다만, 이미 잘못된 번역인 "숨겨진 세상"으로 널리 알려지는 바람에 수많은 사람들이 이 곡을 "숨겨진 세상"이라고 부릅니다. 진격의 거인 역시 저는 마찬가지라고 봅니다. 진격의 거인도 유명한 애니메이션이 되었고, 번역이 잘못되었다 할 지라도 이미 그 번역명이 널리 통용되고 있기 때문에 이를 원역으로 고치는 것에 대해서는 신중히 생각할 필요가 있다고 봅니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 12일 (일) 11:02 (KST)

의견 @GabiJäger: 이름 오역된 또 다른 가상작품의 캐릭터로는 해리포터의 헤르미온느 그레인저가 있습니다. 이 오역은 굉장히 유명하여 어떤 과정으로 처리되었는지는 저도 가입한지 얼마 안되어 잘 모르겠지만 그 캐릭터를 설명하는 페이지의 제목은 현재 허마니오니로 시작하고 있네요. 규정이나 다른분들과의 마찰로 정확한 이름표기를 기입하기 어렵다면 우선은 틀:일본어 표기 틀:다국어 표기 틀:다국어 표기2 를 참고하여 난죠 요시노, 나가이 타츠유키 처럼 정보상자 아래에 별도의 이름표기 틀 삽입을 해두는건 어떨까요? 독일어 표기 틀은 현재 없어서 따로 만드시거나 이 틀들을 참고로 표로 만들어 삽입하면 될거 같습니다. 통용표기에 정발명을 적고, 영문 표기와 독일어 표기와 그 해석에 한국어 발음을 적어두는 식으로요. ― White planner (토론) 2020년 4월 12일 (일) 11:19 (KST)

“허마이오니 그레인저”로 이동하신 분도 GabiJäger님이네요. 위키백과:통용 표기에 따라 다시 “헤르미온느”로 되돌렸음을 알려드립니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 4월 12일 (일) 12:59 (KST)

안녕하세요~

이 토론은 위키백과:방명록으로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 12일 (일) 08:01 (KST)

과도한 초보자 안내

요즘 백:대모험/백:학생 대모험과 더불어 너무 과도한 초보자 안내가 있습니다. 너무 과도하면 초보자가 혼란스러울 여지가 있습니다. 의견 부탁드립니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 12일 (일) 08:00 (KST) (KST)

솔직히 이건 본인들의 책임 아닌가요? 제가 이전에도 삭제 토론에서 백:대모험과 백:학생 대모험의 내용이 중복될 수 있다고 이야기했습니다만, 그 때는 아무런 의견을 내시지 않다가 이제 와서 이러시니 좀 그렇습니다...... 본인들이 먼저 만들기 이전에 중복될 만한 내용이 있는 지에 대해 꼼꼼히 살폈다면 애초에 이런 문제가 발생하지 않았겠죠. 더욱이 학생 대모험이라 함은 학생들만 참여할 수 있도록 기획된 걸로 아는데, 초보자가 학생들만 있는 것은 아닌만큼, 별로 문제가 되지 않는다고 봅니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 12일 (일) 10:32 (KST)

본인들이 만든 프로젝트 아닌가요? --2020년 4월 12일 (일) 11:55 (KST)

@웬디러비:학생대모험을 만들던 당시에는 중복될만한 내용이 백:대모험밖에 없었습니다. 그리고 현재,백:대모험과 유사한 내용의 초보자 안내가 하나둘 늘어나기 시작한것이고요. 사실 초보자안내를 만드는것은 자신의 자유이고,책임이긴 하다만 너무 과도하게 만드는것은 조금 자제해야할 필요가 있다 이말입니다. 그리고 용인 학생님이 내신 의견은 의견일 뿐이지 만들지 말라고 하는것은 아닙니다.그리고 저도 이제 버니 딱히 문제가 되지는 않는것 같습니다😅[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 12일 (일) 12:03 (KST)

총의가 모아진적이 없고 몇몇 초보자 안내에서는 특정 사용자(제작자)만 편집 할 수 있다는 규칙을 적용하고 있습니다. 위키백과는 우리 모두의 백과사전입니다. 그래서 제가 이 의견을 낸것입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 13일 (월) 09:23 (KST)

사실상 올라온 이 의견은 용인 학생님이 말하신 의견처럼 보이지는 않습니다. 그냥 초보자안내가이드가 많으니 그에대해 의견을 내달라는 글로 보입니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 13일 (월) 09:33 (KST)

또다른 의견일 뿐 입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 13일 (월) 09:44 (KST)

그렇군요--[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 13일 (월) 14:02 (KST)

위키프로젝트:교통 도로 등재 기준

안녕하세요? 예를들면 횡성군 태기로도 등재 가능한 것인지 궁금합니다. 남원로527번길 같은 경우 명륜2동보다는 작지만 어떤 구역을 나타내고 있어서 이런 길도 등재 가능한지도 궁금하네요. [1]. 감사합니다. choi kwangmo 2020년 4월 12일 (일) 12:40 (KST)

위키 프로젝트 교통은 교통과 관련된 문서들을편집하는 곳입니다. 구역이나 교통을나타내는 곳이니 되지 않을까요..??쵸바비🍣🍣^{초바비의 토론} 2020년 4월 12일 (일) 13:01 (KST)

@Choikwangmo9: 횡성군 태기로의 경우 {{횡성군의 교통}}에 있을 정도로 횡성군의 주요한 간선도로는 아니지만, 일단 ‘로’ 급의 도로이고, 국도의 일부(국도 제19호선)를 이룬다는 점도 고려할 때 새 문서로 등재하셔도 괜찮을 것 같습니다. 그러나 ‘○○로△△번길’과 같은 문서는 만들지 않고, ‘○○로’ 문서에 함께 서술합니다. 원주시 남원로527번길의 경우 남원로 문서에 기재하시는 것은 어떠신지요? --吳某君 (토·기) 2020년 4월 13일 (월) 02:36 (KST)

그 방법이 좋을 것 같습니다. 눈이 확 띄이는 느낌이네요. 감사합니다. user:choikwangmo9 2020년 4월 13일 (월) 23:52 (KST)

백:로봇 단축어에 대한 의문

안녕하세요, 와정말대단하다입니다. 다름이 아니라 봇 가동을 위해 검색하던 중 오래전부터 의문이 들어 글을 올립니다.

백:로봇 단축어는 2005년에 "로봇" 명칭이 "봇" 으로 변경됨에 따라 ChongDae 사용자님에 의해 생성되었습니다. 하지만 이 단축어를 유지할 의미가 별로 없을 것 같습니다.

1. 이 부분이 가장 큰 이유인데, 본문 (백:봇) 보다 단축어 (백:로봇) 가 더 깁니다.
2. 해당 단축어가 사용되는 문서가 현재 글 작성 시점인 2020년 4월 12일 (일) 13:02 (KST) 기준으로 5개 문서밖에 없습니다. 이하 문서입니다.
   • 위키프로젝트토론:연월일
   • 위키백과:봇 (이 경우 단축 안내때문에 존재하기 때문에 없는거나 마찬가지입니다.)
   • 사용자:이원룡/정책
   • 토론:무종교
   • 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제6주
3. 단축어가 삭제되어도 피해가 없습니다. (2. 근거와 같은 맥락입니다.)

이상입니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 13:02 (KST)

추가로 특:가리키는문서/위키백과:로봇 확인바랍니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 13:08 (KST)

단축어의 사용 목적은 대단님의 의견처럼 실제 다른 문서에 단축어를 사용하기 위해 존재할 수도 있지만, 주로 검색의 편의성에 기인합니다. 이는 저의 단독적인 주장이 아닌 백:단축의 검색 관련 설명에 자세히 언급되어 있습니다. 저를 포함한 일부 사용자들같은 경우 "백:봇"이 존재함에도 불구하고 검색창에 "백:로봇"으로 검색어에 입력해서 들어가는 일이 종종 있습니다. --ted (토론) 2020년 4월 12일 (일) 13:41 (KST)

Ted님의 말씀으로 갈음합니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 12일 (일) 14:01 (KST)

단축어를 사전 그대로 받아들이지는 말죠. --trainholic (T, C) 2020년 4월 12일 (일) 19:16 (KST)

페이지뷰를 보니 삭제해도 피해는 작을 것으로 보이지만, 미미한 피해나마 감수하면서 문서를 삭제할 유익이 없어보이는데다 백:단축에 의해 존치의의가 입증됩니다. 만일 그래도 삭제해야된다고 생각하시면 사랑방보다 삭토에서 다뤄주시면 감사하겠습니다.――사도바울 《토|기|X》 2020년 4월 12일 (일) 22:05 (KST)

ted 님부터 사도바울 님까지의 의견에 동의합니다. --吳某君 (토·기) 2020년 4월 13일 (월) 02:19 (KST)

해당 단축어를 삭제해야할 필요성이 적어 보입니다. 문서 자체를 존치시키는 입장에 동의합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 13일 (월) 02:59 (KST)

자동 인증된 사용자가 어떻게 해야 적용됩니까?

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 4월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

장난성 편집

요즘 사토에 서명을 여러번 하여 장난성 편집을 하는 사용자들이 늘어나고 있습니다.

예시)--2020년 4월 12일 (일) 21:29 (KST)2020년 4월 12일 (일) 21:29 (KST)

이것도 대책을 세워야 될것 같습니다.--컨트롤♻️(말걸기)(기여) 2020년 4월 12일 (일) 21:29 (KST)

사용자들에게 주의를 충분히 주시기 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 13일 (월) 16:33 (KST)

음,차단을 하거나 경고를 주면될것같네요 🍭Dim🍬 토론 2020년 4월 17일 (금) 21:05 (KST)

차단은 최후의 방식입니다. 위키백과: 편집과 지침을 먼저 참고하시기 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 21:24 (KST)

백:학생 캠프/대화방에서의 새 주제 버튼

엄연한 사랑방과 흡사한 공간인데 새 주제 버튼은 필요하다고 봅니다. 글 하나 남겼는데 다소 불편한 점이 있네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 18:04 (KST)

백:학생 캠프/대화방/안내에 새문단 쓰기 특수 명령을 추가해봤습니다. — 앵무 2020년 4월 13일 (월) 18:09 (KST)

간단히 해결할 수 있는 문제였군요. 감사합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 18:11 (KST)