위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제21주

사용자 관리 요청
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사용자:175.121.176.123 차단 요청

• 175.121.176.123 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

차단된 사용자:진보주의자 님의 다중 계정으로, 오리에 해당합니다. 편집 패턴이 정확히 일치합니다. --Anti-distortion (토론) 2021년 5월 24일 (월) 01:17 (KST)

Sangjinhai 차단 요청

• Sangjinhai (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

저의 사칭 계정입니다. 해당 사용자의 차단을 요청합니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 5월 24일 (월) 11:03 (KST)

회색수염장발장 차단 요청드립니다.

다른 사용자들을 비난과 다중계정의 악용으로 차단해야 합니다.--페리도트 (토론) 2021년 5월 24일 (월) 20:03 (KST)

고려 사용자 관리 요청

• 고려 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

고려 사용자님께서는 최근에 관리자 선거에 출마하셨습니다. 그런데 다들 보시다시피 관리자 선거는 완전 엉망진창이 되었으며 결국 고려님은 사퇴하게 되셨습니다. 관리자 선거 시작 즈음에는 단순히 반스타 의혹에 대한 개인적인 부정적 의견에 대한 해명글을 펼치셨습니다. 하지만 이후 99LJH님이 자세한 내용 없이 단순히 반스타 의혹에 대해 부정적인 의견에 동의한다는 내용을 썼음에도 핑을 걸면서 “뭐 찬성 투표라도 해달라고 했답니까?”라고 발언하시고 난 뒤, 고려님의 논조는 점점 공격적으로 변했고, 반대표를 행사하고 개인적인 의견을 낸 사용자들에게 건강한 비판을 넘어 압박을 가하고 인신공격에 가까운 발언을 일삼으시는 등 그 발언의 수위가 높아졌습니다.

의견 수고도 많이 하셨는데 좀더 공동체와 조화로운 모습이 되시길 바랍니다. 앞으로도 많은 수고를 하시길 바랍니다. --칼빈500 (토론) 2021년 5월 23일 (일) 18:36 (KST) --칼빈500 (토론) 2021년 5월 23일 (일) 18:36 (KST)

@칼빈500: 전 여기에 욕먹으러 온 사람 아닙니다. 누군가를 위해 봉사하기 위해 이 자리에 온겁니다. 이 글을 다 읽으신 진 모르겠는데 모든 사안에 대해 다 해명했고 상대방은 제 말을 듣지도 않고 공격합니다. 사용자님께서는 제가 어떤 치욕스러운 말을 듣더라도 허허 웃는게 조화로운 모습인가요? 칼빈500님께서는 믿는 종교나 본인이 공격당할 때 사용자 차단 요청, 사용자토론, 대화도 못하는 상황 속 공격당하신다면 과연 말씀처럼 하실 수 있으시나요? --고려 (토론) 2021년 5월 23일 (일) 18:46 (KST)

"믿는 종교"까지 언급하면서 공격하시는 것은 도가 넘은 것 같습니다. 아무리 반대가 싫어도 그렇지, 온화하게 조언까지 남기시는 분에게까지 종교 운운하며 언급해가면서 공격하는 것은 인신 공격으로 비춰질 수도 있고, 정말 이건 아닌 것 같습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 5월 23일 (일) 20:25 (KST)

@Twotwo2019: 정확하지 않은 근거로 상대방을 비방한다면 역지사지의 입장에서 다시 생각해보라는 겁니다. 제가 언제 반대가 싫다했습니까? 정확하게 해명하십쇼. 인신공격으로 보여진다? 내 입장을 고려해보라는 게 인신공격이면 이미 관리자님께서는 투표권이 없습니다.--고려 (토론) 2021년 5월 23일 (일) 20:34 (KST)

— 위키백과:관리자_선거/고려

“공동체와 조화로운 모습이 되시길 바란다는” 조언에는 믿는 종교를 운운하며 공격하는 등 선을 넘는 행위를 보여주셨습니다. 이는 종교라는 개인의 인적 사항을 가지고 비난하는 표현으로 비쳐집니다. 이후에도 감정적이다, 공격적이다라고 여러 사용자들의 주장이 나오고 있었음에도 그것을 프레임 씌우기로 간주하고 묵살하며, 집단 린치라고 주장하는 등 다른 사용자들과의 토론에서 계속적으로 공격적인 태도를 보이셨습니다. 이를 한 둘이 주장하는 것이 아니었음은 위키백과:관리자 선거/고려 문서의 바이트 수로 알 수 있습니다.

합리적인 반대의견을 가진 사용자들한테 너무 과잉 대응을 한다는 Takipoint123 님의 의견에는, 존중하지 않은 적이 없다, 어떤 선택을 하든 존중하다고 밝혀오셨지만 실제로 보여주신 행동은 사실상 어떠한 의견이든 악의적이고 공격적인 것이라 간주하셨습니다. 그 예로, ellif님은 지금 보여지고 있는 상황으로 보았을 때 투표에 심리적 압박을 가한다, 모두 다 찬성투표하자는 것 아니냐고 반대 의견을 내셨습니다. 이에 고려님은 “현재 제게 찬성을 던진 사람 역시 다중계정이라고 공격 당하는 상황에서 그 의도가 정말 의심스럽습니다.”라고 발언하시면서 사용자의 의도를 본 의도보다 확대해석해서 일방적으로 악의적인 것으로 간주하고 있음을 사실로 보여주고 있습니다.

관리자 선거가 엉망으로 진행되자 결국 고려님은 사퇴를 하셨습니다. 하지만 그 사퇴를 표명한 내용마저 사랑방에서 논란을 빚고 있습니다. 자살한 사람의 유서의 내용을 따 사퇴문을 쓰셨으며, 그것이 불편하다는 사용자들의 의견을 무시하고 해당 내용을 "밈"이라 설명하는 식으로 관리자를 떠나 사용자가 위키백과에 있을 자격이 있는지 그 기본 자질부터가 의심되는 상황입니다. 사랑방 사퇴문 내용에 대한 해명에 있어서도 다음과 같은 주장을 하셨습니다.

그리고 혹여나 적절하지 못한 풍자였더라도 막을 순 없습니다. 매일신문에서 518를 비유해서 현 정부를 비판했지만 그걸 유족 측이 막을 순 없었습니다. 아시겠나요? 내가 "불편"한 거랑 하면 "안된다는" 행위는 같은 층위가 아닙니다. --고려 (토론) 2021년 5월 24일 (월) 22:23 (KST)

— 위키백과:사랑방/2021년 제21주#더 이상 진행 못하겠네요.

물리적인 방해가 개입될 수 없다면 적절하지 못한 풍자라도 막을 수 없다는 식의 말씀을 이어가시면서, 위키백과가 중요시하는 공동체와의 화합을 완전히 깨는 발언을 하셨습니다. 그 밖에도 성추행 의혹이 있는 사람의 유서를 인용함으로써 성추행 피해자에 대한 2차 가해가 우려된다는 주장에도 “피해자에 대한 어떠한 혐오가 존재하냐”고 발언하셨습니다.

관리자 선거 시작부터 사퇴까지, 자신은, 공격받는 불쌍한 중생이고 모두가 자신을 집단 린치하고 있다는 스스로의 프레임을 만들고, 자신과 생각이 다른 사용자들을 전혀 포용하지 않으려 하며 온화한 입장을 가진 사용자들에게도 무차별적인 공격을 가하셨습니다. 사용자님이 최근 사건에서 보여주신 모습을 보면 위키백과 공동체와 협력이 가능할지 의문스러울 뿐입니다. 관리자 선거가 끝나면 관리자가 됐든 아니든 간에 결국 계속해서 위키백과에서 뵈게 되는 것이 위키백과 공동체인데, 자신과 생각이 다른 사용자들과는 공격성 논조만을 이어가시고, 반대로 자신은 피해자다, 자신이 해명만 하면 감정적이고, 폭력적이고, 인신공격적이다는 프레임을 씌워 일종의 편가르기 행태를 만드는 모습을 보아할 때 이것이 정녕 위키백과에서 단순 해프닝으로 넘어갈 수 있는 사안으로 보이지는 않습니다.

이러한 문단을 쓰는 것조차 애석하고 안타까울 따름이지만 계속 이러한 상황이 연출되게끔 두는 것이 오히려 공동체에 해가 될 것이라 생각되므로 사용자 관리 요청을 남깁니다. --José Carioca (talk) 2021년 5월 24일 (월) 23:07 (KST)

잘잘못을 떠나 누구나 개인적인 견해를 펼칠 자유가 있고 비판을 펼칠 권리가 있습니다. 어떤 발언에는 책임을 물을 수 있지만, 어떤 발언에는 책임을 물을 수 없는 경우도 있습니다. 비난하는 것에 이유가 있다면 찾을 수 있겠지만 그게 아니고서도 그냥 헐뜯기 위해 비난을 하는 경우도 있습니다. 그건 판단을 잘 해야 합니다. 그것이 공동체의 역할이라고 생각합니다. 다만 정치적 발언이 누군가에게는 올바르지 않다 보였을 수 있으나 웬만한 인신 공격이 아니고서야 백:아님#검열을 지켜야 할지도 모르죠. 섣불리 판단하는 것은 좋지 않다고 봅니다. 막말로 일베일지 디시일지 뭔지도 모르지 않나요. 너무 그러지 마셨으면 합니다. 물론 그렇다고 잘했다는 것도 아니고요. 보이는 사실 그대로를 직시하지 않고 확대해석하거나 의도적으로 곡해하거나 아니면 축소해석하지 말라는 겁니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 06:46 (KST)

그러나 백:원칙을 위해 모두가 노력해야 할 것입니다. 가능한 한 중립적 시각을 표방하고 다른 사용자의 의견도 고깝게 듣거나 무시하지 말아주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 06:52 (KST)

위키백과의 선거도 단순한 민주주의에서 말하는 선거와 같지 않습니다. 이는 단순한 제 의견이 아닌 백:아님에 등장하는 문구이며 현 관리자의 의견입니다. 의견을 주고 받는 행위는 줄곧 숫자보다는 논의에 비중을 두고 순전한 숫자 보다는 근거가 더욱 중요하죠. 백만 바이트라고 해도 아닌 건 아닌겁니다. 그리고 “공동체와 조화로운 모습이 되시길 바란다는” 조언이요? 위키백과가 아니더라도 의견을 공개적으로 발표한다면 그 바탕이 되는 근거가 명백해야합니다. 그렇지 않는다면 상대방에게 있어서 폭력일 수 밖에 없습니다. 오히려 저는 이런 아무것도 할 수 없는 특수한 상황 속에 저는 믿는 종교나 본인이 공격당한다면 어떤 반응을 보이실 수 있는지에 대해 "역지사지"의 자세로써 다시금 생각해보라는 설명을 한 거고 이에 납득하셔서 수정하셨는데 이게 어떻게 인신공격입니까? 오히려 의견이 오고 가면서 설득이 된 사례로써 칭찬해줘야죠. 결국 하시는 말씀은 "그렇게 보여진다, 생각된다"라며 반복하시면서 차단 시도 중이신데 불쾌합니다. 누군가 "그렇게 보여진다"면 차단당하나요? 그리고 "찬성 투표하자", "심리적 압박을 가한다"라는 표현이 과연 좋은 뜻으로 받아들이라는 표현인가요? 이런 현상이 격해져 저를 찬성한 일부 인원이 사랑방에서 공개적으로 비난을 받은 사례까지 일어났다고 한 건 사실입니다. 본 의도 자체도 이미 상대방의 어떤 정당성도 인정하지 않겠다는 표현인데 "확대 해석해서 일방적으로 악의적인 것으로 간주하고 있다는 사실"을 어디서 추측하셨는지 그 이유를 설명하시길 바랍니다. 결국 그것도 "느낌"아닙니까? 피선거인은 어떤 이유에서도 모든 걸 받아들여야 하나요? 비판할 수 있는 건에 대해서는 의견을 개진할 수 밖에 없습니다.

예를 들어 “반대--이 후보자는 전에 감정적으로 논쟁을 벌인적이 있음”이라는 반대 투표가 나왔다고 합시다. 후보자는 반대 투표 아래에 직접 해명을 할 수가 없습니다. 그리고, 그것은 질문도 아니므로, 질문 란에 해명을 올릴 수도 없습니다. 따라서, 후보자는 해당 반대 의견에 대해 의견란에 해명을 올릴 수 밖에 없습니다. 하지만, 반대 투표자가 해명을 요구하지 않은 상태에서, 후보자가, “ㅇㅇ 님의 발언은 사실이 아닙니다”로 시작하는 의견을 올린다면, 그 후보자는 “호전적인 사람”으로 낙인찍힐 수 밖에 없습니다.

— 위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제30주#관리자 선거 의견란 이용에 대해

과거에도 지적받은 사항이고 지금도 비판받는 일인데 어째서 제가 의견을 제시하는 행위를 감정적, 공격적 언사라고 하십니까? 오히려 저는 증명할 수 없는 주장에 사실에 입각해 비판했음을 다시금 전달해줄 수 밖에 없습니다. 제가 정말 반대 표를 바꾸거나 찬성 투표를 종용했다면 위키 공동체에서 논란이 됐던 SNS 상으로 하지 않았을까 싶은데요? 어떤 바보가 기록이 다 남는 위키미디어에서 그런 행위를 합니까? 이에 대해 증명하지 못하고 같은 말을 반복하는 사용자를 좋은 뜻으로 바라보라는 그 규정을 해석하는 견해가 우려스럽습니다.
또한 저는 공동체와의 화합을 깨는 발언이라고 하는 것에 의문이 있습니다. 스스로 문제로 인해 사퇴를 한다며 풍자한 건에 대해 "검열"해야한다는 건에 대해 굉장히 유감스럽습니다. "불쾌하다"라는 불특정한 이유로 삭제 및 숨겨야 한다면 일반 문서 및 토론란에서 누군가 불쾌하단 이유로 삭제될 수 있나요? 위키백과는 누구나 자유롭게 쓸 수 있는 공간입니다. 물리적인 방해가 개입될 수 없다면 따위가 아니라 표현의 자유 자체를 존중해달란 말입니다. 물론 규정과 총의로 운영되지만 그 외에 "그저 내 감정"이 안 좋아진다고 상대방의 의견을 막을 수 있을 순 없습니다. 오히려 토론을 하면서 설득을 시켜야지 이걸 차단 신청을 합니까? 그 생각이 우려스럽습니다. 이는 결국 규정과 총의는 없어지고 "기분"에 의해 통제될 수 있음을 보이는 게 아니겠습니까? 제가 인신공격까지 시도하면서 반대 의견을 공격했다고 하시는 분이 이렇게 개인의 의견을 검열하려 하십니까? 지칩니다. 이미 선거란에서 다 해명한 부분인데 사관까지 들고오다뇨.--고려 (토론) 2021년 5월 24일 (월) 23:31 (KST)

사실관계도 틀리셨는데 해당 내용을 "밈"이라 설명하는 식으로 관리자를 떠나 사용자가 위키백과에 있을 자격이 있는지 그 기본 자질부터가 의심되는 상황입니다. : 이거 관리자 twotwo2019가 제 인용을 "밈"이라고 먼저 말씀하신 걸 제가 지적한겁니다. 저보고 일베 이용자라면서 인신공격한 건에 대해서도 저는 사관 요청이라는 강수를 두기 보단 있는 자리에서 비판했습니다.저에게 예의가 없다면서 추하니, 일베 이용자니 발언이 문제가 된다면서 본인 스스로는 제 표현이 "밈"이라는 표현하시는 게 차단 신청한 분 입장에선 오히려 차단 사유 아닌가요. 사실관계까지 왜곡하면서 차단 신청하신 이유가 궁금하네요.--고려 (토론) 2021년 5월 24일 (월) 23:37 (KST)

사관 결과와 상관없이 팩트 하나는 지적해야 할 것 같습니다. 고려님이 자꾸 사실을 왜곡하시는 부분이 있는데, 백:아님#민주주의는 위키백과 문서의 작성 과정에서 단순히 숫자로 밀어붙이는 행동 대신에 총의를 통한 팩트를 찾아나가라는 의미이지, 공동체와 관련된 선출 과정 등에서 민주주의 방식을 이용하지 말라는 것은 아닙니다. 실제로 다른 언어권 뿐만이 아니라 메타에서 이뤄지는 선거도 모두 민주주의식 찬/반 선거로 진행해 왔고, 이러한 방식이 바뀔 리도 없습니다. 사실과 다른 해석을 덧붙여 자신에게 유리한 방식으로 해석하는 행동은 자제되어야 할 것입니다. 또한 이미 발제안 초입에서 나왔듯이 칼빈500님께 공개적으로 ‘반대 표를 바꾸거나 찬성 투표를 종용’하신 상황에서 그렇지 않았다고 주장하시는 건 이미 어불성설인 것 같습니다. 저한테 말 붙이면 역효과 날 거 같아서 아무 말도 안하고 있다가 오히려 자신을 포용하는 내용에도 이성과 논리를 언급하시면서 공격하시는 것은 전형적인 강약약강식 행동으로 보입니다. 모든 사용자를 존중해야 할 관리자의 자격에도 어울리지 않은 행동인 점일 뿐만이 아니라, 그에 앞서 백:인신이 금지하고 있는 ‘나이, 인종, 성별, 성적 지향, 성정체성, 종교, 민족, 국적 등 개인의 인적 사항을 가지고 비난하는 표현’을 위반하는 사례로 보입니다. 향후 위키백과의 정책을 의도적으로 무시하겠다는 발언으로 보여 우려를 표합니다. - Ellif (토론) 2021년 5월 25일 (화) 02:08 (KST)

제가 링크 건 부분을 읽으시지 않으셨나 봅니다. 저는 관리자의 발언을 인용해서 가져왔는데 이렇게 상대방을 "왜곡"하시는 행위에 공개적으로 지적합니다. 그 곳에는 "득표 수와 찬성률이라는 숫자로써 정해지는 선거 결과는 단지 모두가 납득할 수 있는 결과를 도출하기 위한 수단으로서 마찬가지로 총의에 의해 정해진 것에 불과하고, 이보다 더 나은 방법이 없다고 여겨지기에 유지되고 있습니다."라고 적혀있죠? 누가 보면 선거제를 부정하는 거 처럼 말씀하시니 불쾌합니다. 애초에 일반적인 민주주의 국가의 선거와는 좀 다르다는 걸 표현한거지 언제부터 선거 제도를 부정했다고 한 건지 어처구니가 없습니다. 선거장에서도 이와 비슷한 해명을 하셨는데 사용자님께서는 제 말을 듣지 않으셨군요. 공개적으로 ‘반대 표를 바꾸거나 찬성 투표를 종용’하신 상황이라고 하시는 데 토론을 통해 납득시켰다고 누누히 말하고 있습니다. 근거 없이 본인의 "선언"에는 아무런 근거도 없고 유익하지 않습니다. 오히려 상대방이 규정을 위반하고 있다는 행위에 대해 해명하셔야 할 겁니다.--고려 (토론) 2021년 5월 25일 (화) 10:00 (KST)

사랑방에서도 이미 언급했지만, 욕설이나 노골적인 비방이 아닌 이상 어떠한 검열에도 반대하며, 단순한 패러디에 광분하며 삭제 협박과 사용자 차단까지 신청하는 위키백과 일부 관리자들과 사용자들의 행태에 우려를 표합니다. 다양한 관점을 포용하지 못 하는 한국어 위키백과가 이대로 가다가는 정말 고일대로 고여 중립성을 상실하고 생명력을 잃을 겁니다. --Gate of Catastrophe (토론) 2021년 5월 24일 (월) 23:46 (KST)

사용자:Gate of Catastrophe 차단 요청

• Gate of Catastrophe (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

토론 과정에서 상대방에 대해 정치적 잣대를 들이대며 공격적인 발언을 반복하고 있습니다.[1][2][3] 백:방해 편집으로 보여 차단 요청합니다. – Kwj2772 ^(msg) 2021년 5월 24일 (월) 23:44 (KST)

맨날 자기랑 다른 관점을 탄압하려는 이런 분들은 사유가 백:방해편집이던데, 정책의 취지를 좀 똑바로 읽어보시고 사유를 들이대시면 안 될까요? 게다가 근거로 댄 게 일반 문서 편집도 아니고 전부 사랑방, 관알, 사토 같은 데라니 그냥 실소만 나옵니다. --Gate of Catastrophe (토론) 2021년 5월 24일 (월) 23:49 (KST)

백:방해 편집은 기본적으로 일반 문서에서나 해당되는 부분입니다. --양념파닭 (토론) 2021년 5월 25일 (화) 02:10 (KST)

상대방의 권리를 제한하는 게 이토록 쉬운 일입니까? "아무튼" 방해편집으로 보인다는 그 행위는 고치셔야 할 겁니다.--고려 (토론) 2021년 5월 25일 (화) 10:02 (KST)