토론:FIFA 월드컵 시청자수와 시청률

2022년 11월 25일의 삭제 신청 이의

이 문서가 위키백과에 어울리지 않는다는 이유가 무엇인지 모르겠네요. FIFA 월드컵 관련 시청자수와 시청률 관련 수많은 뉴스 기사들이 있어서 저명성을 충족한다고 생각합니다. 위키백과에 유튜브 최다 조회수 영상 목록 이런 문서도 삭제되어야 하나요? --Footwiks (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:00 (KST)

사람들이 월드컵의 시청자수와 시청률을 찾아 본다면 다른 문서로 들어오는 방법이 아니라 문서 자체에 넣어 놓는 방법이 더 편하고 좋지 않을까요? 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:09 (KST)

또한 저명성 역시 시청률이 중요한 내용이 아니고 거의가 특정 방송사가 최고 시청률을 찍었다는 내용이 주로 보입니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:12 (KST)

유튜브 최다 조회수 영상 목록도 유튜브 문서와 분리되어있고 FIFA 월드컵 공식 경기구도 FIFA 월드컵 분서와 분리되어 있습니다.

하부 주제가 단독 문서에 충분한 분량이면 독립해서 만들고 본 문서에는 {본문| }틀로 넣어 주는 것이 위키백과 문서 편집의 일반적인 방식입니다.

Footwiks (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:15 (KST)

우선 그 문제는 둘째 치고 원초적으로 저명성이 입증되지 않을 수 있다는게 제 의견입니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:16 (KST)

FIFA 월드컵, NFL 슈퍼볼은 전세계 최고 스포츠 이벤트이기 때문에 시청자수와 시청률 관련 뉴스들이 국내외로 엄청 많습니다. 님이 문제제기를 했으니 아무리 찾아 봐도 FIFA 월드컵 관련 시청자수와 시청률 관련 뉴스를 눈을 씻고 찾아봐도 찾기 어렵다 이런 식으로 저명성 없다는 것을 입증해 보시기 바랍니다. 언론에서 매 월드컵마다 FIFA 월드컵 관련 시청자수와 시청률 뉴스가 나오는 것은 뉴스로 알릴만한 저명성 있는 주제라는 것입니다.Footwiks (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:21 (KST)

여기 있습니다. [1] 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:23 (KST)

지금 본인들의 방송사가 시청률을 엄청나게 기록했다는 내용으로 월드컵 자체의 시청률이 주 내용이 아닙니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:24 (KST)

님 논리면 방송사 자체의 홍보성 보도자료 형식이어어야 하는데 그런게 아니잖아요. 닐슨미디어, TNMS 이런 시청률 조사 기관이 월드컵 경기 시청률 발표하고 이것이 대중들의 관심사이니까 각종 언론사에서 어느 방송사에서 가장 시청률이 높았는지 보도하고 있습니다. 월드컵 시청률

그리고 제가 이해가 안 가는 점이 월드컵 자체의 시청률이 주 내용이면 무슨 내용의 기사가 나와야 하는 것인가요? 그리고 저명성 개념에 대해 오해가 있으신 것 같은데 저명성으로 삭제되는 문서는 그 주제와 관련된 언론 기사 등등이 거의 전무할때 단독 문서로 만들기에 저명성이 없다고 삭제되는 것입니다.Footwiks (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:37 (KST)

어떠한 주제가 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어진 경우 위키백과에 등재될 수 있습니다.

주요하게 다루어 질 수 없는 내용이라면 그것 만으로도 이미 저명성이 없다는게 입증됩니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:42 (KST)

또한 이미 통계를 만들어 놓았다면 그냥 사이트 링크를 하는게 좋지 않을까요? 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 25일 (금) 23:44 (KST)

이제 보니 출처도 ppt 자료에다가 전부 하나의 출처네요. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 26일 (토) 00:03 (KST)

지금 대한민국 경기 시청률 문단도 만들었고 관련 출처로 언론 기사 무진장 많습니다.

FIFA 월드컵 시청자수와 시청률이 주요하게 다루어질 수 없는 주제면 관련된 시청자수와 시청률 기사가 거의 없어야 하는데 무진장 많잖아요.

통계 사이트 하나만 링크하면 된다는 님 논리대로면 유튜브 최다 조회수 영상 목록, 대한민국의 영화 흥행 기록 이런 문서들도 그러면 이번에 통계 도표 나온 링크 하나로 대체하고 같이 삭제하실건가요?

왜 유튜브 최다 조회수 영상 목록, 대한민국의 영화 흥행 기록 이런 문서들 만들언지지 몇년이 지났는데 님 포함 누구도 아무 문제제기도 안 했습니다. 그런데 제가 비슷한 성격의 문서 만드니까 몇분 되지도 않았는데 바로 삭제틀 걸고 그렇습니까?

저명성 관련해서 삭제 토론 걸릴때 삭제 주장하는 분들이 저명성 부족 입증 할때 인터넷 등에서 아무리 찾아 봐도 관련 자료를 찾을 수가 없다 이렇게 입증을 합니다. 그런데 FIFA 월드컵 시청자수와 시청률 관려 자료가 인터넷에 찾아보면 쏟아지는데 시청률이 주 내용이 아니라는 등 주요하게 다루어질 수 없는 내용이라는 등 이상한 논리를 내세우셔서 솔직히 토론을 어떻게 이끌어 나가야 할 지 모르겠습니다.

Footwiks (토론) 2022년 11월 26일 (토) 00:44 (KST)

네 그렇게 통계 도표로 삭제한다고 할 겁니다. 삭제 요청은 당신에 대한 어떠한 감정도 실리지 않았으며 주 내용이 아니라는 이유로 삭제되는 문서 역시 많습니다. 다른 문서에 대한 이야기는 해당 문서에 토론란에 남겨주시기 바라며 잘못된 선례가 있다고 해서 그것이 옳은 것은 아닙니다. 제가 본 뉴스들의 주제는 [2], [3] 네이버 라이브 응원톡이 주 주제 입니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 26일 (토) 09:37 (KST)

월드컵 시청률 33%↓…한국축구 인기 고꾸라진 게 아니라면 이런 기사처럼 월드컵 축구 시청률이 과거 보다 떨어지는 이유가 한국 사회의 미디어 환경 변화, 세대 차이 등등 다각도의 분석 기사 포함 월드컵 시청률 관련한 다양한 기사가 엄청 많이 나오고 있는데 자신이 찾은 일부 기사들은 네이버 라이브 응원톡이 주 주제라면서 삭제하겠다는 것이 이것이 올바른 토론의 자세인가요?

제가 위에도 제시했고 지금 여기서도 제시했고 월드컵 시청률 관련 다앙한 기사들이 있다고 알려줘도 내가 본 뉴스들의 주제는 별거없다 이러면서 토론을 진행하면 여기서 토론을 어떻게 진행합니까?

제가 상세하게 관련 자료들을 찾아보지 못했다고 인정하고 토론 마무리하는 것이 정상적인 상황 아닌가요?

지금 님 논리대로면 위키백과에 모든 문서에 저명성 없다고 삭제틀 달아버리고 상대방이 관련 자료들을 제시해도 그냥 내가 본 관련 자료들을 별거 없다 이렇게 주장하면서 끝짱 토론 마냥 계속 비생산적인 토론을 이끌어갈 수 있다는 것인데 이런 비생산적이고 소모적인 토론들이 남발되면 위키백과에 무슨 발전이 있겠습니까?

위키백과에 유익한 문서 만들려고 여러 자료 찾고 공 들여서 문서 만들면 내가 본 자료는 별거없다고 폄훼하면서 삭제틀 달고 토론에서도 인정도 안 하고 계속 똑같은 말만 뒤풀이해서 사람 지치게 하고 이런 경우들 때문에 한국어 위키백과에 기여자들이 계속 떠난다고 생각합니다.

자료 제시해도 내가 본 자료는 별거없다 이 한마디만 뒤풀이하는데 토론을 어떻게 진행을 해야 할지 모르겠습니다. Footwiks (토론) 2022년 11월 26일 (토) 15:45 (KST)

그렇게 보셨다니 죄송한 마음 역시 있습니다만, 너무 토론을 감정적으로 하시는 것 같으시네요. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 26일 (토) 22:51 (KST)

의견 현 한국어 위키백과에 목록 관런 정책이나 합의가 빈약하다 보니 이런 분쟁이 생기는 것 같네요. 일단 저의 경우 시청률은 TV방송의 흥행 여부를 판가름하는 지표이기에 중요하다 판단합니다. 조회수나 영화 흥행 역시 어떤 것이 가장 널리 알려지고 수입을 얻었는지 알 수 있습니다. 백:아님은 관련성 없고 지엽적인 목록이 안된다는 것이지 모든 목록을 제한하지는 않습니다. 여러 언어판에 목록 문서가 있고 알찬 목록까지 있는 것이 이를 드러내죠. Magica (토론) 2022년 11월 26일 (토) 11:31 (KST)

이 의견에 동의합니다. LR 토론 / 기여 2022년 11월 26일 (토) 15:51 (KST)

지금 문서가 삭제됐는데, 제가 보기엔 복구하는 게 맞아 보입니다. LR 토론 / 기여 2022년 11월 26일 (토) 16:22 (KST)

토론 진행중인 줄 모르고 관리자님이 실수로 삭제하신 것 같아서 복구 요청 부탁드렸고 복구 시켜주었습니다. Footwiks (토론) 2022년 11월 26일 (토) 19:00 (KST)

우선 어느 정도 더 보충이 되면 한 번 더 판단하겠지만, 지금 있는 자료만으로도 존치 가치는 있는 듯합니다. LR 토론 / 기여 2022년 11월 26일 (토) 19:10 (KST)

유일하게 삭제하고자 하는 의견을 내던 본인의 의견이 모두 반박되었다고 봅니다. 이로써 존치로 총의가 형성 되었습니다.--이야기꾼 (토론) 2022년 11월 26일 (토) 23:01 (KST)

감사합니다. 제가 이 문서를 어떻게 만들까 엄청 고민이 많았고 문서의 기초 뼈대를 편집하는 도중에 삭제틀이 달려서 문서를 제대로 평가도 안 하고 무조건 삭제시킬려고 하나 이렇게 오해해서 기분이 안 좋았고 그래서 토론 중에 감정적으로 느끼셨을 수도 있을 것 같은데 이 부분은 미안합니다.2022년 11월 27일 (일) 10:11 (KST) Footwiks (토론) 2022년 11월 27일 (일) 10:11 (KST)

수고하셨습니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 11월 27일 (일) 13:53 (KST)