토론:프리즘 (감시 체계)

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표제어 변경 논의[편집]

PRISM (감시 프로그램) 기존 명칭 유지론[편집]

전 현행의 ‘PRISM (감시 프로그램)’에 한 표입니다 --아우구스투스 (토론) 2013년 7월 1일 (월) 13:52 (KST)[답변]

저도 마찬가지입니다. -- 잿빛동공(T.Hikaru) (토론) 2013년 7월 1일 (월) 16:30 (KST)[답변]

저도 동의합니다. --Finally (토론) 2013년 7월 1일 (월) 17:15 (KST)[답변]

굳이 해외의 감시체계를 한국어로 바꿔 표기할 필요는 없다고 생각합니다. --LGOPTUMUS (토론) 2013년 8월 10일 (토) 23:12 (KST)[답변]

프리즘 (감시 체계) 새 명칭 찬성론[편집]

한글 표기 우선의 원칙 고려[편집]

영문 표기에 관해, 한글 표기가 원칙이 되어야하는 것은 가장 기본적인 공감대가 될 것 같습니다.

그리고 이곳은 투표장이 아닌 토론장이라는 것 공감할 수 있을 것 같습니다.

'프리즘'의 표기에 관해 외래어 표기의 일관성, 비예외성에 따라 'PRSIM'이 아닌 '프리즘'으로 표기할 것을 지적하고 싶습니다. 먼저 일관성에 관해서, 프리즘의 표기가 'PRISM'이어야한다면 이하 광학, 기하학으로 분류된 문서의 제목 또한 'PRISM'으로 표기되어야 표기의 일관성이 유지될 것이라는 점이 지적될 수 있겠습니다. 이는 비단 위키만이 아니라 공식적인 문건에 관해 영어 표기보다 한글 표기가 우선해야 한다는 일반적인 원칙에 어긋나는 것이라는 것에 대하여 공감할 것으로 믿습니다.

기존 표기와의 일관성 고려[편집]

한편 표기의 비예외성에 관해서, 'PRISM'이 영문의 축약어에 해당하지 않는다는 점에서, 즉, 영문 고유 명사 표기에 걸맞지 않다는 점에서 '프리즘'으로 변경하는 이유가 될 수 있을 것입니다. 물론 외래어에 해당하는 광학 분야의 프리즘의 경우 한글 표기가 마땅하나 국립국어원 등지의 사전적 정의가 이루어지지 않았으므로 외래어로 인정되어지는 외국어에 해당하는 프리즘 (감시 체계)(변경 예)가 'PRISM'인 영문으로 표기되어야 한다는 반론이 있을 수 있으나, 이러한 외국어 표기 사례의 경우 위키 내에서 '위키 백과'(Wikipedia나 위키피디아가 아닌 '위키' '백과'), '어나니머스 (그룹)'(Anonymous가 아닌 어나니머스) 등의 문서처럼 일반적으로 한글 표기 원칙적으로 우선되고 있다는 점 밝히고자 합니다.

일본 위키백과의 표기 무비판적 모방 지적[편집]

한편, 일본에 관심이 많은 분일 것 같아서 덧붙이면, 위키 백과에서 채택한 "PRISM (監視プログラム)" 제목 형식이 현재 한국 위키 백과의 제목 형식 "PRISM (감시 프로그램)(현재)"이 같으므로 일본의 형식을 이어야 한다는 주장이 있을 수 있습니다. 그러나 이는 일본의 표기 체계상 '프리즈무'로 분리 표기를 회피한 것으로 한국의 '프리즘'의 병철이 가능한 것과는 서로 전혀 다른 언어 체계에서 비롯된 것임이 공감되어야 할 것입니다. 또한 일본의 경우 '프리즘'에 대한 표기가 '프리즈무', 'PRISM'으로 이원화되어 일관성이 없다는 점에서 맹종할 필요가 없다는 점 밝힙니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 1일 (월) 17:09 (KST)[답변]

'PRISM'이라는 대문자로 이루어진 '감시 체계'가 아닌가요? 일반적으로 쓰여지는(표기되는) 표현에 대해서, 굳이 한국어로 돌려야할 이유가 있나 싶습니다. 'Prism'이 아닌 'PRISM'이라고 표기되는 이유가 있는 겁니다. 귀하가 말씀하신, 각기둥이나 광학의 프리즘은 prism이라는 그 단어 자체의 영어명으로, '프리즘'으로 읽히는 동시에, 한국어 번역어가 따로 있기 때문에 그런겁니다. 위키백과는 아예 예시 자체가 다르구요. (한국어 '위키백과'). 비슷한 예로, 'DJ DOC'의 표제어를 '디제이 디오씨'로 하지 않는 것이 있겠지요. -- 잿빛동공(T.Hikaru) (토론) 2013년 7월 3일 (수) 21:42 (KST)[답변]

재반론 및 표음주의적 표기의 효율성 고려[편집]

읽었다면 알텐데, 예외가 아니라는 지적에 해당하는 부분의 내용이 'PRISM'은 축약어가 아니라는 것입니다. 즉 'PRISM'은 '감시 체계'라는 의미의 영문 축약어가 아니라 코드네임에 불과합니다. 또한 'PRISM'이 일반적으로 쓰이는 표기라는 주장에 대해 반론 제기합니다. 일단 그쪽의 'PRISM'이 일반적인 표기라는 주장에 대한 근거가 제시되어 있지 않습니다. 반론 근거로 언론의 표기를 제시하겠습니다.(하단 참고) 또한 'DJ DOC'를 '디제이 디오씨'로 표기하지 않는 것을 '프리즘' 표기의 반례로 제시하였으나 표기의 효율성을 따라 표기하는 경향을 간과한 주장입니다. 쉽게 말해 'DJ DOC'는 5자(11bytes)이지만 '디제이 디오씨'는 6자(13bytes)로 표기의 효율성을 따라 전자를 선택한 것입니다. 반면 'PRISM', 5자(10bytes), '프리즘'(6bytes)로 표기의 효율성을 따르는 경향에 따라 후자를 선택하는 것이 상식적인 것입니다.

국내 다수 언론의 "프리즘" 표기예 제시[편집]

독일 주간지 슈피겔 최신호는 NSA가 전자 감시 프로그램 '프리즘'(PRISM)으로 인터넷 통신을 감청에 사용한 것 말고도... SBS TV

“미국, 지속적 중국 해킹”…‘프리즘’ 파문 확산... KBS TV

빅브라더의 실체, '프리즘 프로그램'이란? MBC TV

[빅데이터 이야기] 미국의 프리즘 파문과 빅브라더 공포 조선비즈

정보수집도구인 프리즘은 구글, 페이스북... 가운데 프리즘은 ‘빅 브라더(거대 권력)’ 논란에 불을 지피고 있다.... 조선일보

美 정보감시 프로그램 ‘프리즘’, “테러범 암호 이메일 분석” 국민일보

미국 국가안보국(NSA)이 ‘프리즘’이라고 불리는 감시 프로그램을 통해 자국은 물론 세계 각국의 정보를... 이투데이

< Global Focus >에셜론서 프리즘까지… 첩보프로그램의 역사 문화일보

"프리즘 프로젝트 반대"…e시위 확산중 블로터닷넷

미국 우방국들 '프리즘 첩보'로 자국민 사찰 의혹 한국일보

[시론]한국형 프리즘(PRISM)이 더 큰 문제 경향신문

‘프리즘’ 궁지 오바마 “100% 안보도, 100% 사생활 보장도 없다” 동아일보

NSA는 벌써 7년 전부터 프리즘 계획을 기획하고 국내외 통화를 도청하고 인터넷 메시지를 수집 분석해서 저장해... 내일신문

스노든 전 CIA 요원은 미국 국가안보국(NSA)의 불법 해킹 프로그램 '프리즘'의 실태를 폭로해 도피중에... 중앙일보

미국 <국가안보국>(NSA)과 <연방수사국>(FBI)이 불법 개인정보 수집 프로그램인 <프리즘>(PRISM)을 통해.. 뉴데일리

프리즘(PRISM, 공식명칭은 UX-984XN)이라는 프로그램을 운영하고 있는 것으로 드러났다. 프레시안

슈피겔 최신호는 NSA가 전자감시 프로그램 ‘프리즘(PRISM)’으로 인터넷 통신을 감청에 사용한 것 말고도 미국 내 EU 사무실은 물론 브뤼셀에 있는 EU 본부를 겨냥해... 헤럴드경제

에드워드 스노든(29)은 미 국가안보국(NSA)이 프리즘(PRISM)이라는 전자 감시 프로그램을 통해... 민중의소리

PRISM 프로젝트 설명 슬라이드 추가 공개 PRISM(프리즘) 프로젝트를 설명한 슬라이드가 추가 공개됐습니다. 프리즘 프로젝트는 미국 국가안보국(NSA)와 미연방수사국(FBI)이 자국 내 위치한.. 블로터닷넷

스노든은 미국의 감시프로그램인 '프리즘(Prism)'을 언론을 통해 폭로한 이후 홍콩에서 은신하며... 뉴스1

미국 국가안전국(NSA)의 일명 '프리즘'(Prism) 프로그램에 대해 특종 보도했다. ITWorld

프리즘(PRISM)을 통해 세계 각국에서 민간인 개인정보를 무차별적으로 수집해왔다"고 폭로했다.. 매일경제

NSA의 프리즘 스캔들 등을 다루었다. 이 부분은 결국 정치적인 리더십의 부재를... 한국경제

PRISM을 단독 표기(민중의 소리, 파이낸셜 뉴스 각 1건)하거나 PRISM(프리즘)으로 표기(블로터 닷넷 1건)한 외에 프리즘(PRISM), 한글(영문) 병기(확인 된 바, 기사문 65건 이상) 혹은 프리즘(확인 된 바, 기사문 40건 이상) 한글 단독표기가 두드러지게 많았습니다. (6월 28일 부터 7월 4일 16시 현재까지) 많은 기사 중 각 언론사의 기사 하나씩 인용했습니다.

기사문 검색하면 한글 단독표기 혹은 한글(영문)표기가 절대 다수라는 것, 즉 한글표기가 영문표기보다 우선되고 있다는 것 발견할 수 있습니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 4일 (목) 16:36 (KST)[답변]

최종수정 Polje9 (토론) 2013년 7월 4일 (목) 17:27 (KST)[답변]

축약어도 아니고 굳이 영어를 사용할 필요가 없는데 사용하는 것 같네요. 프리즘에 한 표 던집니다.

찬성 미국에서 대문자로 사용한 이유는 기존의 prism과 겹쳐서이겠죠.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 7월 4일 (목) 17:57 (KST)[답변]

'프리즘' 표의의 특수성 고려 및 위키백과 내의 유사 표기 사례 제시[편집]

다의어인 점, 영문 표기의 효율성이 반영된 점, 한글 표기 원칙이 반영된 점, 축약어가 아닌 점, 외래어로 인정되지 않은 외국어인 점들이 표제어에 적용된 사례 10개 정도 모았습니다.

국립국어원 표준어 대사전에 등록되어있지 않은 외국어를 외래어로 삼지 않는다는 점 공감할 수 있을 것입니다. 물론 국립국어원에서 인정되지 않은 외국어로 이루어진 표제어를 골랐습니다.

샘플링 (음악) 샘플링 참고

캐스팅 (스포츠) 캐스팅 참고

아이콘 (프로그래밍 언어) 아이콘 (동음이의) 참고

붐 (잡지) 붐 참고

카프 (항성) 카프 참고

노벨 (기업) 노벨 참고

Polje9 (토론) 2013년 7월 4일 (목) 20:13 (KST)[답변]

의견 '프리즘 (감시 프로그램)'에 한 표입니다.--Reiro (토론) 2013년 7월 7일 (일) 21:22 (KST)[답변]

이의[편집]

'프리즘 (감시 프로그램)'에 한 표. 약자도 아닌 걸 굳이 로마자로 적을 이유는 없습니다.--Reiro (토론) 2013년 7월 10일 (수) 22:06 (KST)[답변]

약자 아니죠? 그렇다면 저도 '프리즘 (감시 프로그램)'을 지지합니다. - Mer du Japon (토론) 2013년 7월 11일 (목) 11:28 (KST)_{의견 수정-Mer du Japon (토론) 2013년 7월 11일 (목) 11:47 (KST)}[답변]

총의 도출[편집]

총의에 대한 의견 표명에 앞서서 읽어주십시오.[편집]

토론을 위한 충분히 많은 시간이 지났습니다. 총의에 대한 반론이 있는 형태로 최종 의견이 담길 수 있도록 임시 총의에 대한 의견 표명의 기간을 7월 15일 PM 10:00 (GMT +9 서울) (5일 간 진행)까지로 설정합니다. 이로써 만 2주간의 토론은 종료되며 임시 총의는 해당 토론의 총의로서 결정됩니다. 임시 총의는 가변적이므로 총의 도출이 총의 도출을 위한 토론에 방해가 될 경우 최종 의견 표명 기간은 조정이 가능합니다.
임시 총의에 대한 반론은 위의 기존 표제어 찬성 의견 섹션과 중복되므로 위에서 진행하며 이하에서 생략합니다.

총의[편집]

이번 총의는 앞으로의 외래어가 아닌 외국어, 다의어, 축약어가 아닌 외국어 등의 한글 표기의 기준 및 근거로써 중요한 보탬이 될 것으로 믿습니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 10일 (수) 18:24 (KST)[답변]

최종 총의[편집]

기존의 'PRISM (감시 프로그램)'의 명칭을 '프리즘 (감시 체계)'로 변경함.

총의 도출 방식에 대한 논의[편집]

의견 백:총의는 투표로 형성되지 않습니다. 따라서 기간을 정해놓고 의견을 수렴하는 방식에 대해 강하게 반대합니다. --관인생략 토론·기여 2013년 7월 10일 (수) 22:02 (KST)[답변]

동의합니다. 투표는 총의의 형성 방식이 될 수 없습니다.--레비Revi^{^Discuss}_{SUL Info} 2013년 7월 11일 (목) 11:42 (KST)[답변]

반론이 있다면 재입론을 해서 반증하거나 확정해 총의를 연역하는 방법입니다. 투표 방식이 폐기되어야한다는 것에 동의하고, 총의 도출 과정에서 폐기시켰습니다. 다수결과 엄연히 다른 방식으로 보입니다. 즉 다수결로 결정하는 투표 방식과는 엄연히 다른 방식입니다. 재확인바랍니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 12일 (금) 16:10 (KST)[답변]

기간을 정해놓고 의견을 듣는 것이 투표랑 다를 게 뭐 있나 싶은데요. --레비Revi^{^Discuss}_{SUL Info} 2013년 7월 12일 (금) 16:13 (KST)[답변]

방법론에 대한 지적, 기간 설정에 대한 지적 구분되어야 한다고 봅니다. 방법론에 대한 논의(투표냐 반증이냐)는 더 설득의 필요를 못 느끼겠고요.

기간 설정의 경우 얼마든지 무한대로도 조정가능합니다. 그러나 기간이 늘어날 수록 기존의 명칭이 유지되는 셈입니다. 기존의 표제어 변경 토론에서 목격하셨겠지만, 토론의 지속적인 유지는 기존의 명칭을 유지하는 입장에 유리합니다. 즉 상대적으로 기존 명칭의 유지 의견이 관철되고 새로운 명칭에 대한 의견에게는 토론이 유지되는 것이 입장에 불리한 셈입니다. 이렇게 발생하는 우열관계의 딜레마를 해결하기 위해서 토론 종료 시점이 필요합니다. 그러나 무턱대고 어떤 총의도 없이, 수렴된 바 없이 토론이 종료될 수도 없고 이런 종료에 대한 합의도 없을 것입니다. 그렇다고 토론의 종료시점을 포기하는 것은 기존 명칭 유지 입장에 기득권을 부여하는 셈이 되어버리기 때문에, 조정가능한 토론 종료 기간 내에 임시 총의를 설정하는 것이 어떤 토론 입론자의 입장의 선점된 우월적 지위를 없애고 모든 토론 입론자가 공평하게 토론에 임하게 하는 것이 됩니다. 총의 도출을 위해서 임시 총의에 대한 반론을 통해 반증되거나 그대로 확정되어 총의가 연역되는 방법을 설정한 이유입니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 12일 (금) 16:31 (KST)[답변]

백:아님#다수결,m:투표는 악입니다 를 읽어보셨으면 합니다. 총의를 모으는 가장 중요한 방식은 투표가 아닌 토론입니다. --레비Revi^{^Discuss}_{SUL Info} 2013년 7월 10일 (수) 18:06 (KST)[답변]

나도 위에 썼다시피, 동의합니다. 투표를 취소하고 바로 총의를 도출하고 반론을 기다리는 형태로 가겠습니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 10일 (수) 18:12 (KST)[답변]

총의 형성은 투표의 형식이 되어서는 안 됩니다. --레비Revi^{^Discuss}_{SUL Info} 2013년 7월 11일 (목) 12:24 (KST)[답변]

명칭 변경 찬성 입론의 여섯 근거는 제가 모두 작성한 것입니다. 처음의 두 줄만 읽었다면 "이곳은 투표장이 아닌 토론장이라는 것 공감할 수 있을 것 같습니다."라는 언급을 확인할 수 있었을 것입니다.Polje9 (토론) 2013년 7월 12일 (금) 18:25 (KST)[답변]