토론:아프가니스탄 전쟁 (2001년~2021년)

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1[편집]

아프가니스탄 포기 선언 -2012년 6월 26일 (화) 17:50‎ 의 편집

2014년에 미군이 철수하기로 선언된 가운데, 철수 이후의 미군기지 시설 유지를 놓고 협상 중이다.

http://www.yonhapnews.co.kr/international/2012/06/23/0601160100AKR20120623026300077.HTML?template=5566

http://korean.ruvr.ru/2012_06_24/79144892/

-제목만 확인. 링크만 복사 (내용 확인하지 않았음). -- 이 의견을 작성한 사용자는 110.35.179.198 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

외부 링크 수정됨 (2018년 7월)[편집]

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외부 링크 수정됨 (2018년 9월)[편집]

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외부 링크 수정됨 (2019년 6월)[편집]

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문서명 변경 (괄호 안에 연도를 넣는 것으로 유지)[편집]

일단 해당 문서들이 전부 미국-아프가니스탄 전쟁으로 옮겨져 있던데, @Chongdae: 님과 함께 여기서 이야기를 옮겨가야 할 것 같군요. 6월 한 달 동안의 편집 결과 현재 아프간 전쟁을 미국-아프가니스탄 전쟁으로 옮기고, 이를 2015년 기준으로 구별했습니다. 이에 대해 저는 chongdae 님의 문서 이동 편집으로 되돌렸습니다. 사용자님이 아프가니스탄 전쟁을 미국-아프가니스탄 전쟁으로 옮긴 이유를 설명해주시기 바라며, 아울러 Chongdae 님 역시 문서 이동에 대해 설명해주시면 감사하겠습니다. 해당 아프간 전쟁 관련 토론은 여기서 하도록 하겠습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:34 (KST)[답변]

@웬디러비: 위에 나있습니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:38 (KST)[답변]
@웬디러비: 해당 문서 관련 삭제 토론을 이곳에서 하겠다고 하셔서 토론 문서에 직접 글을 남기지 않고 이곳에 쓰겠습니다. '미국-아프가니스탄 전쟁'이란 명칭은 'U.S. War in Afghanistan'이란 명칭을 중립적으로 의역한 것입니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:46 (KST)[답변]
우리나라에서는 단순히 아프가니스탄 전쟁이라고 통용되고 계시다는 사실도 알고 계시겠지요. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:48 (KST)[답변]
제가 의아한 점은 이것입니다. 여기는 한국어 위키백과이므로, 이 전쟁을 통칭하는 표현을 한국어 화자들의 기준에서 판단해야 하는데, 왜 미국식 영어표현을 의역했는지 그것에 대해 의문이 남습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:52 (KST)[답변]
@웬디러비: 아프가니스탄에서 일어난 전쟁이 한두개가 아니잖습니까. 영-아프간 전쟁, 소-아프간 전쟁, 아프간 내전 등 다양한 전쟁이 있었는데 미국이 벌인 전쟁만 명확한 주체의 표기 없이 아프간 전쟁이라 하면 관련 정보를 습득하지 못한 사람은 단순히 연도만 제시된 표제어를 보고 어떤 세력 사이에 벌어진 전쟁인지 유추할 수 없을 것입니다. 또한 단순히 위키백과의 모든 표제어를 한국어 화자의 기준에서 정하자면 한국 전쟁도 6·25 전쟁으로 표제어를 변경하여야 합니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:55 (KST)[답변]
그건 님의 개인적인 생각이지요. 이미 기사나 언론에서는 아프가니스탄 전쟁이라 하면 미국과 아프가니스탄 탈레반 세력 간의 전쟁이라고 명시를 하고 있지요. 적어도 문서 제목을 선택하실 때에는 통용 표기가 우선이 되어야 합니다. 한국 전쟁의 경우에는 6-25와 한국 전쟁을 사이에 두고 위키백과 사용자들 간의 열띤 토론이 있었으므로, 이를 아프가니스탄 전쟁과 비교하는 것은 방향이 잘못되었다고 생각합니다. 지금 현재 한국어권에서 미국과 아프간 탈레반 사이에서 벌어진 전쟁 중 "아프가니스탄 전쟁"과 비슷할 정도로 다른 단어가 압도적인 비율을 차지하고 있나요? -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:59 (KST)[답변]
@웬디러비: 위키백과의 표제어가 단순히 '압도적인 비율(저명성)'으로만 정해지는 것은 아닌 줄로 압니다. 위키백과:제목 문서 세번째 줄을 보면 일반적으로 문서의 제목은 한국어를 쓰는 사람이 의미의 혼동이 없이 쉽게 알아볼 수 있어야 하고,라고 되어있습니다. 제 의견은 개인적인 생각으로 치부하면서 해당 전쟁에 관한 정보를 한 번도 접해보지 않은 사람이 없을 것이라는 생각은 안해보셨습니까? 해당 장소에서 일어난 다양한 세력간의 전쟁이 있었음에도 한 전쟁에만 주체 세력이 표시되어 있지 않으면 당연히 관련 정보를 접하지 않은 경우에는 혼동을 할 수 밖에 없습니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:03 (KST)[답변]
네, 그런 생각은 해 본 적이 없네요. 왜냐하면 오히려 영국-아프가니스탄 전쟁이나 소련-아프가니스탄 전쟁이 우리나라에 덜 알려진 전쟁이니까요. 본인이 직접 한국의 기사나 자료를 검색해보시지 않고 단순히 혼동성을 가지고 문서 제목을 선택하는 것 역시 올바른 방향을 정하는 것은 아니라고 생각합니다. 적어도 혼동성이 아니라면, 객관성을 바탕으로 밀고 가야죠. 서적이나 자료부터 먼저 찾아보는 게 우선인 줄 압니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:07 (KST)[답변]

[1] - 구글 "아프가니스탄 전쟁" 기사 검색 -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:09 (KST)[답변]

[2] - 구글 "아프가니스탄 전쟁" 서적 검색 -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:11 (KST)[답변]

@웬디러비: 너무 주관적으로 생각하시는거 아닙니까? 단순히 영-아프간전과 소-아프간전이 현 시점에서 미-아프간전에 비해 잘 알려지지 않아서 그냥 아프간 전쟁이라 해도 상관이 없다고요? 위키백과에서 표제어를 정할 때의 저명성은 한 사건과 다른 사건들 사이에서 어떤 것이 상대적으로 유명한가가 아니라 한 사건에 대한 여러 가지 단어들 중 어떤 것이 가장 알려졌는가를 따지는 겁니다. 또한 소련의 아프가니스탄 침공은 80년대, 인터넷이 활성화되어있지 않던 시절에 일어난 일이라 당연히 단순한 검색으로는 미국의 아프가니스탄 침공보다 건수가 적을 수 밖에 없습니다. 그것에 앞서서 위키백과:제목 문서의 상단에 명시된 방침에 어긋나므로 명확한 표제어를 정하는 것이 먼저입니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:18 (KST)[답변]
그리고, 한 가지 덧붙이겠습니다. 당연히 한국 전쟁과 미국-아프가니스탄 전쟁은 비교 대상이 아니죠. 한국 전쟁은 우리나라 여러 미디어와 서적 등에서 사용되고 있는 단어인데 비해, 미국-아프가니스탄 전쟁은 본인이 말씀하신 "'U.S. War in Afghanistan'"을 번역한 것일뿐, 중립성 여부와 통용 여부, 그리고 번역의 정확도 여부 등 검증되지 않은 사실이 매우 많습니다. 또한 'U.S. War in Afghanistan'이 전쟁 당사국인 미국과 영어권 국가에서도 일반적으로 사용되는 단어인지 살펴볼 필요가 있겠죠. 저는 사용자님이 개인의 주장을 강화하기 위해 영어권에서 그 사건을 가리키는 단어 중 수많은 단어 중 하나를 선택했고, 그 과정에서 한국어권의 상황을 명확히 판단하지 않았다고 생각합니다. 검색 결과를 보라는 게 아니라, 기사 내용이나 서적에서 해당 단어를 미국-아프가니스탄 전쟁으로 가리킨 적이 단 한 번이라도 있냐는 겁니다. 해당 책과 기사 안에서 해당 전쟁에 대해 "아프가니스탄 전쟁"이라고 가리키고 있지 않습니까? 여기서 뭘 더 논의해야 하는지 알 수가 없군요. 본인 스스로도 지금 미-아프간전이라고 이야기를 하고 계신데, 그것 역시 본인의 주관적인 태도를 드러내는 것이라 할 수 있겠죠. 저는 이렇게 판단하고 싶습니다. 습득했냐 아니냐의 여부, 알려졌냐 안 알려졌냐 여부는 상당히 주관적인 것입니다. 님과 제가 이야기하고 있는 주제 자체가 서로 주관적인 것이라 하면, 기사나 서적 등 해당 사건에 대해 단어가 어떤 걸로 결정되었는 지를 따져야 하죠. 본인 스스로 미국-아프간 전쟁이라는 그 제목을 한 번 내려놓고, 단순히 아프가니스탄 전쟁과 미국-아프가니스탄 전쟁 중에 어떤 것이 우리 사회에서 더 일반적이고 널리 받아들여지고 있는 지 직접 찾아보시기 바랍니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:28 (KST)[답변]
아니면, 미국-아프가니스탄 전쟁이 제목으로 선정되어야 할 이유를 님의 주관적인 주장이 아닌, 자료나 서적을 통해 입증해주시던가요. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:33 (KST)[답변]
@웬디러비: 'U.S. War in Afghanistan'이 영어권에서 사용된 단어이기는 합니다만 영어권 기사의 경우에는 길이로 인해, 그리고 전쟁의 당사국이기 때문에 'Afghanistan War'를 선호할 수 밖에 없어서 저명성 면에서 전자가 떨어지는 것은 당연한 일입니다. 그리고 한국어의 경우에도 마찬가지고요. 지금 문제를 제기하시는 부분이 한 번도 사용된 적이 없는 단어를 사용한 것이었다고 하면 명확성을 가졌으면서도, 사용된 적이 있는, 'U.S. War in Afghanistan'을 직역하여 독자성이 없다고 볼 수 있는 미국의 아프가니스탄 전쟁을 문서 제목으로 하는 것을 합의안으로 내놓겠습니다. '미국의 아프가니스탄 전쟁' 같은 경우에는 방금 위에 올리신 서적 링크나 구글 검색 결과에서도 간간히 나오더군요. --Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:40 (KST)[답변]

편향되었다고 생각할 수 있지만 신뢰할 수 있는 한국어권 출처에서 널리 사용되므로 문서 주제를 언급하기에 적당한 제목입니다.

— 위키백과:중립적 시각

또한 한국어권에서 사용되고 있는 단어를 사용해야 합니다. 당장 영어 위키백과에서도 단순히 "War in Afganistan"을 사용하고 있는데, 이것을 다른 명칭으로 바꾸어야 할 이유가 있습니까? 또한 2015년도 단순히 코드네임만 바뀌는 것일 뿐 2001년 전쟁에서 이어지는 같은 전쟁으로 보입니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 7월 21일 (화) 18:17 (KST)[답변]

@Twotwo2019:'미국의 아프가니스탄 전쟁' 또한 한국어권에서 사용된 적 있는 명칭입니다. 위키백과:제목 문서의 최상위 단락에 따른 혼동 가능성이 적은 띤 표제어를 설정해야 합니다. 두 전쟁에서 처음의 것은 NATO가 직접 교전을 위해 참전했다면 뒤의 것은 아프간 보안군에 대한 지원 임무를 띠고 참전했다는 차이가 있습니다.--Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 18:28 (KST)[답변]
사용된 적은 있었지만, '아프가니스탄 전쟁'이라는 표현이 압도적으로 쓰이는 것이 사실입니다. 또한 제목에서 혼동 가능성이 적은 표제어를 만들기 위해 뒤에 괄호로 기간을 적으면 확실히 구분됩니다.
덧붙여, 코드네임의 차이는 있으나 실제로 참전국에 변동이 없다는 점에서 두 전쟁의 차이는 별로 없다고 생각됩니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 7월 21일 (화) 21:53 (KST)[답변]
@Twotwo2019: 저는 분명히 저명성에 앞서 명확성을 고려하여 '미국의 아프가니스탄 전쟁'으로 변경한다고 하였습니다. 위키백과:제목 문서에서 명확성에 관한 내용이 개요 부분에 있고 이것에 의거하여 변경하려는 것입니다. 연도만 알아서는 전쟁의 주체가 어떻게 되는지 알 수 없습니다. 제목 문서의 내용에 따르면 링크를 걸기 편리해야 한다고 되어있기도 합니다. 둘 중 어느 것의 링크 걸기가 편한지는 잘 아실거라 생각합니다. 마지막으로 연도를 이용하면 정세의 변화에 따라 문서명을 지속적으로 변경해야 하는 불편함이 있을 수도 있십니다. 마치 2014년 종전 선언과 함께 철군이 예정되었으나 전쟁이 다시 시작되었을 때처럼 말입니다. 그럼
1.두 문서의 내용을 미국의 아프가니스탄 전쟁 문서로 통합할 것.
2.1,2차 전쟁에 관한 링크는 과정 혹은 전개 단락에 링크를 걸어놓을 것 혹은 삭제 할 것.
3.미국-아프가니스탄 전쟁이라는 단어는 독자적으로 만들어진 것인 만큼 삭제할 것.

을 합의안으로 제시하겠습니다. 의견을 주십시오.--Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 22:27 (KST)[답변]

근본적으로 위키백과:다섯 원칙에 따라 위키백과:중립적 시각의 정책 내용이 대원칙으로 들어갑니다. 그 외에도 위키백과:독자 연구 금지나 위키백과:확인 가능 원칙도 같이 들어가므로 이 정책부터 먼저 따라가야 합니다. 일단 아프가니스탄 전쟁이라는 단어가 통용되는 표기인 만큼 위키백과:통용 표기에 따라 따르는 것이 맞다고 생각합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 7월 21일 (화) 22:19 (KST)[답변]

@Twotwo2019: 앞의 세 원칙은 확실히 따르고 있는 것으로 보입니다. 통용 표기는 외래어의 한글 표기(원어 발음의 한글 표기)에 관한 내용이므로 해당 토론, 합의안과는 무관합니다.--Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 22:25 (KST)[답변]
윗 문단에 인용했지만 중립적 시각에서는 분명히 "편향되었다고 생각할 수 있지만 신뢰할 수 있는 한국어권 출처에서 널리 사용되므로 문서 제목을 선택할 수 있다"라고 하고 있습니다. 신뢰할 수 있는 출처에서 가장 많이 언급하는 제목으로 선택하는 것이 맞다고 봅니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 7월 21일 (화) 22:39 (KST)[답변]
@Twotwo2019: 미국과 아프간 간의 전쟁을 나타낸 아프가니스탄 전쟁(War in Afghanistan)이라는 용어는 주로 전쟁에 참전한 영미권에서 쓰여 전쟁의 주체를 나타낼 필요가 없었습니다. 그와 달리 미국의 아프가니스탄 전쟁이라는 문서는 어느 나라가 아프가니스탄에서 벌인 전쟁이라는 것을 알 수 있기 때문에 전쟁과 무관하거나 큰 관련이 없는 국가들의 입장에서도 편향되어있다고 보기 어렵습니다.--Xitler (토론) 2020년 7월 21일 (화) 23:09 (KST)[답변]
합의안에 반대합니다. 저는 원안인 아프가니스탄 전쟁으로 의견을 이어가겠습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 12:55 (KST)[답변]

현재 상황을 보도록 하겠습니다. 한국어권에서 A라는 단어가 오랫동안 사용되어 왔습니다. 그래서 위키백과에서 이러한 A라는 단어를 제목으로 선택하였습니다. 그런데 어떤 사용자가 A에 대해 문제를 제기하면서, 오랫동안 사용되어 오던 A와는 다른 제목을 주장하고 있습니다. 우리는 이 과정에서 어떤 선택을 해야 할까요. 오랫동안 사용되어 오던 A라는 단어를 다른 사용자들에게 설득하는 것이 맞을까요, 아니면 새로 주장하는 제목들에 대해 용인해야 할까요. 저는 앞의 것이 더 바람직한 방향이라고 봅니다. 설령 A에 문제가 많고, A에 대해 논란이 있을 수 있다 하더라도, A는 오랫동안 한국 사회에서 사용되어 왔기 때문에 출처와 자료로 사용자들을 납득시킬 수 있습니다. 하지만 A에 대해 문제를 삼은 주장들을 제목으로 선택할 시, 그에 대해서 또 다른 문제 제기가 이어지고, 기존 A에 대해 오랫동안 인지해오던 사람들에게 반발을 살 수 있습니다. 무엇보다도 중요한 점은 "처음 접한 사람들의 혼돈성"입니다. 이렇게 따지면 위키백과 문서 중 어느 것도 이 문제에서 자유로울 수 없습니다. 왜냐하면 사람들은 자기가 관심 있는 분야가 아니고서는 그 분야에 처음 접하는 사람들이 많기 때문입니다. 그렇기에 기존에 쓰이던 단어들로 사람들을 설득시키는 것이 매우 중요한 과정이고요. 만약에 처음 접하는 사람들의 혼동성을 이유로 단어를 새로 만든다면, 그 단어 역시 기존 사회에서 받아들여지는 단어와 격리되기 때문에 결국 죽은 단어, 사어가 되고 맙니다.

두 번째로 중요한 점은 전쟁의 교전 당사국 문제입니다. 이것 역시 위키백과 전쟁 관련 문서 중 자유롭지 않은 문서가 없습니다. 한국 전쟁 (6.25 전쟁)은 물론이고 베트남 전쟁, 태평양 전쟁, 제1차 세계 대전, 30년 전쟁, 이탈리아 전쟁, 유고슬라비아 전쟁, 미국 독립 전쟁, 장미 전쟁, 슐레지엔 전쟁, 임진왜란, 병자호란 등 교전 당사국을 직접적으로 명시한 문서가 없다는 것도 분명한 사실입니다. 만약에 고명한 사용자의 말대로 교전 당사자국을 명확하게 명시해야 한다면, 이 전쟁 문서들에 대한 제목은 다시 바뀌어야겠지요. 또한 이 전쟁의 공통점은 전쟁 당사국들이 하나가 아니라는 점입니다. 아프가니스탄 전쟁만 보더라도 미국, 영국, 독일, 프랑스, 대한민국 등 다국적 연합군이 아프가니스탄 탈레반을 상대로 전쟁을 벌인 것이며, 아프가니스탄 정부가 미국 주도의 다국적 연합군과 싸웠기 때문에 미국-아프가니스탄 전쟁이라는 표현도 모호하고, 미국의 아프가니스탄 전쟁이라는 점도 중립성에서 위배됩니다. 교전국이 미국 하나가 아니라 미국 주도의 다국적 연합군이므로 영국의 아프가니스탄 전쟁, 대한민국의 아프가니스탄 전쟁, 독일의 아프가니스탄 전쟁이라 해도 이상할 것이 없는 상황입니다.

세 번째는 종전 여부입니다. 미국 부시 대통령은 2008년 이라크 종전을 선언했지만, 이라크 전쟁이 공식적으로 끝난 날짜는 2011년 12월 15일 미군 철수로 보고 있습니다. 그렇다고 우리가 이라크 전쟁을 2008년을 기준으로 구별하여 서술하지도 않습니다. 즉 종전 선언이 전쟁의 종결과 바로 연결되지는 않는다는 것입니다. 아프가니스탄 전쟁도 마찬가지입니다. 영어권에서 먼저 2015년을 기준으로 아프가니스탄 전쟁을 구별했다가, 이를 아프가니스탄 전쟁으로 병합하였습니다. 그리고 무엇보다도 전쟁 당사자가 바뀌었다는 점에도 의문을 품을 수 밖에 없습니다. 첫째, 2001년 설립된 ISAF와 2015년 설립된 RS는 모두 NATO의 주도 하에 창립된 다국적 연합군이며, 그 구성국 역시 크게 차이가 나지 않습니다. 둘째, 2001년 아프가니스탄 침공으로 인해 붕괴된 이슬람 급진주의 정부의 구성원들이 탈레반을 꾸렸는데, 2015년이 지난 지금까지도 탈레반은 아프가니스탄 정부를 상대로 반군 활동을 벌이고 있습니다. 결국 이 말은 아프가니스탄 전쟁이 NATO 주도 연합군과 탈레반 사이의 전쟁이라는 본질적인 특성이 변하지 않았으며, 이에 따라 다국적 연합군의 이름이 바뀌었다는 이유만으로 문서를 나누기에는 아프가니스탄 전쟁 자체의 다른 특징들을 제대로 살피지 않았기 때문에 영어판도 문서를 병합한 것이라고 판단합니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 12:55 (KST)[답변]

@웬디러비:단순히 오래 사용되었다는 이유만으로 제목을 존치한다는 것은 근거가 될 수 없습니다. 첫번째와 두번째 모두 U.S. War in Afghanistan이라는 표현이 실제로 사용되었으므로 문제가 없습니다. 특히나 미국이 주도한 전쟁이고, 모든 전쟁의 주체가 제목에 표기되어야 한다면 2차 영-아프간 전쟁도 인도-아프간 전쟁이라고 표기할 수 있으므로 모호한 명칭이 됩니다. 제가 제시한 제목이 명확하다는 것은 영-아프간, 소-아프간 전쟁과 구별할 수 있다는 이유에서 였습니다. 세번째 것은 제가 확실히 두 문서를 통합한다고 합의안에 명시를 했습니다. 합의안을 확인하고 의견을 내주십시오. --Xitler (토론) 2020년 7월 22일 (수) 14:21 (KST)[답변]
아니오, 단순히 오래 사용되었다는 이유는 그만큼 한국어권에서 관용되고 오래 사용되었다는 것이므로 존치할 수 있는 명백한 근거이며, 첫번째와 두 번째는 미국에서 사용한 단어지, 우리나라에서 사용된 단어는 아니므로 반드시 문제가 됩니다. U.S. War in Afghanistan이 한국에서 사용된 적이 없는 걸로 알고 있습니다. 정 영단어를 고집하시겠다면, 영어 위키백과에서 이야기하시기 바랍니다. 여기는 한국어 위키백과이며, 한국에서 아프가니스탄 전쟁이라는 단어는 미국 주도 연합군과 탈레반 사이에서의 전쟁을 가리키고 있고, 이것은 신뢰할 수 있는 출처에서 여러 번 사용된 단어입니다. 무엇보다도 위키백과는 "처음 접하는 단어의 혼동성"만큼 주관적인 기준을 바탕으로 제목을 정하는 곳이 아닙니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 16:33 (KST)[답변]
@웬디러비: 오해가 있는 것 같은데 U.S. War in Afghanistan이란 표현의 번역인 미국의 아프가니스탄 전쟁이라는 용어가 사용된 적이 있다는 겁니다. (해당 영단어가 그런식으로 번역되었다는 근거는 US invasion of Afghanistan이 미국의 아프가니스탄 침공으로 번역되었다는 것입니다.) 마지막 문장에서 주관적 기준에 따라서 제목을 정하는 것 같다고 하셨는데 혼동하지 않는 것을 제목으로 하는 것은 위키백과:제목에도 명시되어 있는 내용이며, 아프가니스탄 전쟁의 경우 미국이 벌인 전쟁에 대한 정보를 접했는지의 여부에 따라 혼동할 여지가 있으나 미국의 아프가니스탄 전쟁의 경우에는 그와 무관하게 모두에게 같은 정보를 알려줄 수 있는 표제어로 후자가 더 객관적이라고 볼 수 있습니다.

만약에 해당 논제에 대해 이견이 좁혀지지 않을 시, 조정을 요청하겠습니다. --- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 16:37 (KST)[답변]

@웬디러비: 새로운 합의안을 제시합니다.
1.문서명과 해당 문서, 관련 분류에는 '아프가니스탄 전쟁 (2001년~현재)'를 사용한다.
2.'미국의 아프가니스탄 전쟁'은 리다이렉트 처리를 하고 현재처럼 문서 상단에만 표시한다.
3.타 문서 중 미국과 그 동맹국에 관련된 문서에서 해당 전쟁을 언급하는 경우에는 1의 것을 사용하고, 그 이외의 경우에는 2의 것을 사용한다. 단, 아프가니스탄에서 일어난 다른 전쟁(영-아프간전, 아프간 내전, 소-아프간전)이 같은 단락에서 함께 언급된 경우 2의 것을 사용한다.

--Xitler (토론) 2020년 7월 22일 (수) 18:18 (KST)[답변]

합의안 거절합니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:10 (KST)[답변]
@웬디러비: 태그를 해주시고, 수정할 부분이 있다면 의견을 남겨주십시오.--Xitler (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:17 (KST)[답변]
전체를 거절합니다. 원안 유지로 입장을 고수하며, 아프가니스탄 전쟁 (2001년-현재) 이외의 어떤 용어도 생각하지 않고 있다는 점만 알아두시기 바랍니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:22 (KST)[답변]
아울러 사용자님께서 지속적으로 "미국의 아프가니스탄 전쟁" "미국-아프가니스탄 전쟁"처럼 미국이라는 주체를 넣으려고 강조하시니, 이에 대해 의견이 전혀 좁혀지지 않고 있다고 판단, 조정을 요청하겠습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:33 (KST)[답변]
@웬디러비: U.S. War in Afghanistan과 미국의 아프가니스탄 전쟁이라는 용어가 엄연히 사용된 적이 있으므로 그런겁니다. 그리고 '미국-아프가니스탄 전쟁'이라는 용어는 이미 포기했고, 문서명에 넣자고 한 것도 아니잖습니까. 마지막으로 제발 태그 좀 해주십시오.--Xitler (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:37 (KST)[답변]
여기는 영어판이 아니므로, U.S. War in Afghanistan이라는 단어는 이야기하지 않아주셨으면 합니다. 제가 말하고자 하는 건, 미국의 아프가니스탄 전쟁이라는 용어가 아프가니스탄 전쟁만큼 고빈도로 쓰인 적이 있냐는 겁니다. 그리고 위키백과에는 #과 같이 태그를 못 다는 걸로 압니다만... -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:45 (KST)[답변]
@웬디러비: 제가 한것처럼 사용자 이름을 태그해달라는 겁니다. 안그러면 알림이 안떠요. 영어판이 아니라고 해서 U.S. War in Afghanistan을 언급하지 말자는 건 말이 안됩니다. 그리고 제목이 아닌 상단부 표제어에 적어놓는 기준이 고빈도는 아닌 걸로 알고 있습니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 22일 (수) 19:53 (KST)[답변]
@Xitler: 그러니까 우리나라에서 쓰지도 않는 사건명을 가져다가 쓰자는 거로군요. 전혀 이해가 안 되네요. 단순히 혼돈을 방지하기 위해 미국의 아프가니스탄 전쟁이라는 용어를 쓸 예정이시라면, 저는 반대하겠습니다. 더욱이 영어판이 아니기 때문에 당연히 영어 단어를 언급하는 것은 말이 안 되지요. 한국어에서 일대일 대응이 되는 단어가 없잖아요? -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 22일 (수) 20:26 (KST)[답변]
@웬디러비: 전부터 계속 말하지만 그렇게 쓰인 것이 있긴 있다니까요. 영어권 국가와 연계된 사건이라 영어 단어를 표제어 옆에 적는 것은 당연한 것 아닙니까? 그리고 마지막 문장은 무슨 의미인지 전혀 이해가 되지 않습니다. --Xitler (토론) 2020년 7월 22일 (수) 20:33 (KST)[답변]

@웬디러비: 혹시 조정 요청 하셨습니까? --Xitler (토론) 2020년 7월 23일 (목) 13:17 (KST)[답변]

@Xitler: 신미양요나 시모노세키 전쟁에도 당연히 영어식 표현이 붙어야 하는데 거기에는 왜 안 붙어있습니까? 프랑스어권과 관련된 병인양요에는 왜 프랑스식 표현이 안 적혀 있습니까? 님이 당연하다고 생각한 것이 왜 위키백과에서 일괄적으로 적용이 안 되냐 이 말입니다. 그리고 무엇보다도 중요한 건 이겁니다.

"U.S. War in Afghanistan"→ "미국의 아프가니스탄 전쟁"/"아프가니스탄 전쟁" (?)

본인이 스스로 의역을 하셨다고 했으니, 번역에서의 문제점은 본인이 잘 알 것이라 생각됩니다. 이 단어 외에 아프가니스탄 전쟁을 가리키는 단어는 없는지, 또한 이 단어가 단순히 아프가니스탄 전쟁만을 의미하는 지 말입니다. 하지만 님이 직접 구글을 검색해보면 알 수 있듯, 아프가니스탄 전쟁이라는 이 단어를 두고 영어권에서는 "U.S. War in Afghanistan"뿐만 아니라, Afghan conflict, Afghanistan War, war in Afghanistan 등 다양한 단어가 등장합니다. 그렇다고 이 영단어를 모두 병기할 이유는 없습니다. 여기는 영어 위키백과가 아니라 한국어 위키백과니까요. 한국어 위키백과이므로 영어권 화자들이 그 전쟁에 대해 뭐라 떠들어대건, 그걸 하나로 묶을 수 없는 한 섣불리 병기하지 않는 것이 더 낫죠. 그 중 하나를 대표 표제어로 선정해서 아프가니스탄 전쟁과 병기하자는 것은 터무니 없는 짓입니다. 어느 단어에 치우치지 않고 해당 표현들이 각 매체와 출처에서 골고루 사용되고 있으니까요. 반면에 한국어권은 아프가니스탄 전쟁이 압도적인 비율을 차지합니다. 압도적인 비율이 중요한 이유는, 그만큼 해당 단어를 대체할 수 없다는 방증이기도 합니다. 님께서는 압도적인 비율이 아무 상관이 없다고 하셨지만, 위키백과에서 그러면 왜 통용 표기를 우선하겠습니까? 통용 표기라는 뜻 자체가 한국 사회에서 널리 쓰이고 있는 표기라는 것인데요. 단순히 오래 사용되었다는 이유로 존치, 그건 통용 표기의 원칙에 입각한 표기임을 다시 한 번 알려드립니다.

그렇기에 '"미국의 아프가니스탄 전쟁"이 한 번 사용되었다는 이유로 혼돈을 방지하자라는 미명 하에 이를 병기하는 것이 문제가 된다는 겁니다. 솔직히 님이 여기 처음 들어오셨을 때, 문서명 중에 혼란이 오지 않은 문서명이 꽤 되었을 겁니다. 상속 전쟁, 장미 전쟁, 30년 전쟁, 축구 전쟁, 대구 전쟁, 젱킨스의 귀 전쟁......, 위키백과에서 어떤 사용자가 처음 들어왔을 때, "아프가니스탄 전쟁"이라는 명칭을 혼동하는 사용자가 "미국의 아프가니스탄 전쟁"이라는 단어는 혼동할 여지가 1%라도 없을까요? 오히려 아프가니스탄 전쟁이면 아프가니스탄 전쟁이고, 미국이면 미국이지 "미국의 아프가니스탄 전쟁"은 또 뭐야, 이렇게 반응할 사용자는 없다고 확신할 수 있을까, 이 말입니다. "아프가니스탄 전쟁"이라는 용어는 고빈도이고 오랫동안 사용된 단어입니다. 그렇기에 이 단어를 사용한 출처와 자료는 풍부할 것입니다. "미국의 아프가니스탄 전쟁"은 님께서 사용된 적이 있다고 했는데, 대한민국에서 그 단어가 얼마나 많이 사용되었는지는 모릅니다. 그렇기에 아프가니스탄 전쟁이라는 단어에 혼동이 왔을 때, 혼란스러운 독자들을 납득시킬 수 있게 만드는 단어는 "아프가니스탄 전쟁"이겠죠. 설령 단어 자체에 혼란이 있다 할지라도, 텍스트와 맥락, 그리고 충분한 설명이 있는 자료를 통해 그 혼돈성을 어느 정도 해소할 수 있으니까요.

결론적으로 단어 그 자체가 헷갈린다고 해서 뭘 병기하자, 뭘 추가하자 이런 내용에 대해서 저는 매우 반대합니다. 해당 단어가 중립성을 위배하거나, 어떤 사람의 주장이 오롯이 담겨 있거나, 검증되지 않은 단어였다면 저 역시 뜯어고치자고 얘기했을 겁니다. 하지만 오히려 아프가니스탄 전쟁이라는 단어 자체가 애매모호하기 때문에 중립성을 지킬 수 있고, 해당 단어 자체가 한국어권에서 오래 사용되었으므로 특정 주장이 반영되지 않았으며, 다수의 매체와 언론에서 다뤘으므로 검증도 완료된 단어이지요. 그에 비해 "미국의 아프가니스탄 전쟁"은 수많은 영어권 단어 중 하나를 분석한 것에 불과하므로, 이에 대해서는 더 많은 출처와 자료가 보강되기 전까지 병기를 반대하는 바입니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 23일 (목) 13:54 (KST)[답변]

정보 호출한 이름이 잘못되었습니다. 올바른 이름은 @ChongDae:입니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 7월 23일 (목) 14:03 (KST)[답변]

@웬디러비: 조정 요청을 하셨는지의 여부를 응답을 해주셨어야죠. 우선 합의안을 수정하겠습니다.
1.문서명과 해당 문서, 관련 분류에는 '아프가니스탄 전쟁 (2001년~현재)'를 사용한다.
2.'미국의 아프가니스탄 전쟁'은 리다이렉트 처리를 하고 문서의 개요 부분 내에서 병기한다.
3. 타 문서에서 해당 전쟁을 언급할 경우 1을 사용한다. 단, 아프가니스탄에서 일어난 다른 전쟁(영-아프간전, 아프간 내전, 소-아프간전)이 같은 틀에서 함께 언급된 경우 2의 것을 사용한다.

먼저 저는 단 한 번도 제가 '미국의 아프가니스탄 전쟁'을 의역한 것이라고 한 적이 없고 실제로 그렇지도 않습니다. 제가 의역을 했다고 지칭한 대상은 '미국-아프가니스탄 전쟁'으로 이미 독자성으로 인해 철회한 내용이며, 전자의 경우에는 제가 편집을 하기 훨씬 전부터 있었고 위키백과 외에서도 사용된 적 있는 용어입니다. 그리고 병기에 반대하시는 이유 중에 사용 빈도가 낮다고 하셨는데, 사용 빈도가 높다는 것이 병기의 조건은 아니고, 낮다는 것이 병기가 불가한 조건 또한 아닙니다. '아프가니스탄 전쟁'이라는 단어에 대한 논쟁도 문서 제목과 관련이 있으며 저는 분명이 '아프가니스탄 전쟁 (기간)'을 문서 제목으로 하고 사용하는 것에 동의를 하였기 때문에 굳이 언급하실 필요는 없습니다. 그 외 중간에 있는 부분에 대해서는 제가 주장을 철회하여 충돌하는 부분이 없기 때문에 굳이 반박을 적지 않겠습니다. 그리고 계속 표제어의 출처를 삭제하고 계시는데 도무지 이해가 되지 않습니다. 잘못된 사이트로 링크가 걸린 각주나 위키 문법에 어긋나게 적은 각주를 삭제하는 것에 대해서는 정말 갑사합니다만, 각주의 정확히 어떤 부분이 잘못되어있는지 설명을 해주시고 웬디러비 님이 삭제한 부분 중에 문제가 없는 부분은 그냥 그대로 적어주십시오. 사실 병기를 삭제하는 것에도 마땅한 이유가 없는 게, 문서 명이나 전쟁 정보 틀에서 언급을 하는 것도 아니고 해당 문서에서 잦은 언급을 하는 것도 아니며 독자성을 가진 사용된 적 없는 단어도 아니라는 겁니다. 그렇다고 해서 문서를 보는 사용자를 혼동시키거나 불편함을 주는 것도 없고, 특정한 것을 폄훼하려는 의도가 있다고 보이지도 않으며, 병기를 하는 것의 기준에 사용 빈도는 없다는 것입니다. 물론 병기를 하는 것이 필수적인 것은 아니지만, 작성한 내용에 대하여 지침 위반이나 별다른 이유 없이 단순히 개인의 성향에 따라 삭제를 하는 것이 올바른 행동은 아니며 오히려 위키백과의 정책인 타 사용자의 과감한 편집을 억제할 수도 있는 행동임을 명심해주셨으면 합니다.--Xitler (토론) 2020년 7월 23일 (목) 14:39 (KST)[답변]

@Xitler: "미국의 아프가니스탄 전쟁"이라는 단어 자체가 이미 영어권에서 수많은 "아프가니스탄 전쟁"을 가리키는 용어 중 하나임에 불과합니다. 과거에 문서 역사에 그것이 남아있었던 이유는, 영어판 위키백과에도 같은 기간 동안 "U.S. War in Afghanistan"이라는 병기 표현이 남아있었기 때문입니다. 그런데 영어판 문서에서도 이것이 삭제되었으니, 당연히 이것에 대해 삭제하는 것은 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 더욱이 병기 표현이 하나가 아니고 여러 개인 이상, 그것을 전부 다 다루어주던지, 아니면 특정 항목으로 분류해서 이야기해야지, 수많은 표현 중 하나를 선택해서 쓰자는 것에는 반대합니다. 하지만, 그렇다고 해서 병기에 대해 완전히 찬성하느냐, 그것도 아닙니다. 병기가 아니라 사건명이 다양한 경우에는 별도로 명칭에 대해 정리를 해줘야 합니다. 저는 사용자님이 이러한 유사 사례들도 제대로 살펴보지 않고 무조건 병기를 고집하신다면, 결국에는 편향적인 방향이라고 볼수밖에 없습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 24일 (금) 16:45 (KST)[답변]
아울러 님께서 아프가니스탄 전쟁 관련 분류를 모두 제1차 미국-아프가니스탄 전쟁으로 옮겨놓으셨던데, 해당 문서에 대해 책임을 지고 원래 분류명인 아프가니스탄 전쟁으로 되돌려놓으시기 바랍니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 7월 24일 (금) 16:54 (KST)[답변]
@웬디러비: 영어 위키백과를 보니 정말 그렇네요. 그러면 웬디러비님의 주장인
영어 위키피디아에 의거하여 '아프가니스탄 전쟁 (2001년~현재)' 문서에서 '미국의 아프가니스탄 전쟁'이라는 용어는 병기가 아닌 용어에 대해서 별도로 정의한 문단에서 서술한다.

를 최종 합의안으로 하겠습니다. 토론에 개방적이고 우호적인 자세로 성실히 임해주셔서 감사합니다. 수고하셨습니다.--Xitler (토론) 2020년 7월 25일 (토) 22:34 (KST)[답변]

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