토론:소유스 (우주선)

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발음: 소유즈? 소유스?[편집]

천문우주지식정보나 연합뉴스도 다 "소유즈"라고 쓰는군요. 소유주란 단어는 태클걸려 마땅한 듯. 구글의 "소유주" 검색 결과도 참고하시길.--WaffenSS 2006년 12월 27일 (목) 15:31 (KST)[답변]

하지만 위키백과는 정식 표기법을 사용해야 되잖아요. 예외가 있긴 하지만, 저는 소유즈라고 표기하는 게 정확하다고 생각합니다. --루스 2006년 12월 27일 (목) 15:49 (KST)[답변]

위에 쓴 말이 그 말인데요? --WaffenSS 2006년 12월 27일 (목) 15:52 (KST)[답변]

이런 오타가 있었군요 ㅡ.ㅡ --WaffenSS 2006년 12월 27일 (목) 15:53 (KST)[답변]

아, 그 뜻이었군요. 죄송합니다. 멀뚱님은 소유주라고 쓸 것 같아요. --루스 2006년 12월 27일 (목) 15:54 (KST)[답변]

소유즈 우주선 그림 파일들[편집]

파일 저작권을 보면, "소련 우주국이 제공한 사진은 'public domain'이 아닐 수 있습니다."라는 설명이 있는데, 이에 따르자면 러시아의 우주선인 소유즈의 사진들은 조건 없이 사용할 수 있다고 확신할 수 없는 것 아닐까요 ...? jtm71 2008년 4월 12일 (토) 23:37 (KST)[답변]

그렇겠네요. 그러나, 소련이 사진 그렇게 많이 찍어서 인터넷에 대량 홍보하는지는 의문이구요, 대부분 나사측 요원들이 디카질 한 거겠죠. 소련 것인지 나사 것인지 구분하면 별 문제는 없다고 봅니다. -- 이원룡 ^Talk 2008년 4월 26일 (토) 10:38 (KST)[답변]

"소유스"와 "소유즈"를 확실하게 합시다.[편집]

러시아어 표기법상으로 아무리 봐도 "소유스" 보다는 "소유즈"가 맞는 것 같습니다. 만약 "소유스" 라면 영어 표기가 "Soyuz" 가 아닌 "Soyus"가 되야 합니다. 영문 위키백과:IPA 러시아어에서도 "з"의 영어 유사음은 zooo, azure 등이 있다고 되어 있는데, 이 단어들은 "-ㅈ" 발음이 납니다. -- $Luny$ · $65$ · $97$

현재 소유스, 소유스 계획은 처음부터 소유스로 작성되었고, 소유스 우주선은 소유즈로 작성되었다가 현재 표제어로 변경되었으며, 소유즈 로켓은 처음부터 지금까지 소유즈로 작성되어 지금까지 유지되고 있습니다. 일관된 단어 사용이 필요합니다. 참고하실 사항은

현재 구글에서 검색할 경우, 소유즈는 159,000개, 소유스는 114,000개가 검색되며, 소유스로 검색할 경우 소유즈를 검색한 것이 아니냐는 표시가 뜹니다.
영어 사전에서는 [sɔ́:ju:z] 또는 [sɔiú:z]라는 발음으로 '즈'로 끝나고, 일본어 사전에서는 ソユーズ로 마찬가지로 '즈'로 끝납니다. 하지만 현재 소유즈에서 소유스로 변경되어있는 이유는 위키백과:외래어 표기법/러시아어에 따라 з가 어말에 표기될 경우 [스]가 되도록 하는 것 때문인 상황입니다.
두산백과에서는 소유스가 표제어이나 문서 내부에서는 소유즈라고 사용하고 있습니다. 반대로 네이버 지식백과에서는 소유즈가 표제어이나 문서 내부에서는 소유스로 표기하고 있습니다.

이상입니다. --Leia0207 (토론) 2012년 8월 15일 (수) 20:52 (KST)[답변]

러시아어에서 단어 끝에 오는 З는 ㅅ발음이 나는게 맞습니다. --58.232.191.236 (토론) 2012년 8월 16일 (목) 11:13 (KST)[답변]

러시아어에서 어말 З는 무성음화로 [s]가 됩니다. 예로 드신 영문 위키백과 IPA 러시아어에서도 s 항목에 глаз가 있네요. --Jdcdc1936 (토론) 2012년 8월 16일 (목) 20:50 (KST)[답변]

[1]의 'Phonetic value'도 참조하세요. --Jdcdc1936 (토론) 2012년 8월 16일 (목) 20:52 (KST)[답변]

실제 발음에 관해서는 러시아인이 직접 발음한 [2] 쪽을 들어보시는 것도 좋겠군요. 끝 음가는 깨끗하게 [s]로 들립니다. --Jdcdc1936 (토론) 2012년 8월 17일 (금) 23:55 (KST)[답변]

위키낱말사전 링크가 참고가 될 듯합니다. jtm71 (토론) 2012년 8월 19일 (일) 11:18 (KST)[답변]

위 사용자분들이 지적하신 러시아어 발음 규칙에 따라 그냥 소유스로 두면 될 것 같습니다. -- Jjw (토론) 2012년 8월 21일 (화) 02:34 (KST)[답변]

위의 소리글 링크를 다시 들어봤는데, [saiyus]라는 음가에 있어서 s와 z사이의 어떤 음가로 읽는 것이 더 옳다는 느낌을 받았습니다. 즉 s도 아니고 z도 아닌데 둘다 비슷하게 들리는 음가라는 것이죠. 이러한 부분이 헷갈리는 것인데, 일단 언론 등의 근거가 있는 쪽은 소유즈가 더 많을 것 같습니다. - Ellif (토론) 2012년 8월 22일 (수) 17:07 (KST)[답변]

s와 z사이의 어떤 음가가 아니라 [s]입니다. --58.232.191.236 (토론) 2012년 8월 22일 (수) 18:28 (KST)[답변]

s와 z사이의 어떤 음가가 아니라 [s]입니다.(2)

좀 깊게 따지고 들자면 사실 러시아어 키릴 자모의 로마자/한글 옮기기에 따른 문제가 있습니다. 현재 위키피디아에서 사용하는 로마자화 표기법([3])이나, BGN/PCGN 로마자화([4]) 모두 러시아어에서 일어나는 여러 주요 음운현상(무성음화, 구개음화 및 모음 변화)을 제대로 반영하지 않고 있어요. 외래어표기법에 따른 한글 표기는 그나마 무성음화는 반영하지만 여전히 발음 견지에서는 불완전합니다. 여튼, 로마자화를 따라서 어말 무성음화를 반영하지 않는 방식으로 표기를 한다고 한다면, 일관성을 지키기 위해 '고르바초프(Горбачёв, 로마자 Gorbachev)'를 '고르바초브' 등으로 써야 하겠죠.(어말 유성음의 무성음화 자체는 러시아어 발음 강좌 아무 곳([5] 등)에서나 볼 수 있는 기초적인 사항입니다;;) '보드카(Водка, vodka)'처럼 무성음화를 반영한 '봇카/보트카'가 아닌 '보드카'로 관용명이 굳어졌다고 볼 정도로 '소유즈'가 자주 쓰이는 것도 아닌 거 같고요. --Jdcdc1936 (토론) 2012년 8월 22일 (수) 18:34 (KST)[답변]

참고로, 이 '소유스(정말 원 발음대로 적자면 서유스/사유스)'란 단어가 쓰이는 널리 알려진 노래가 하나 있는데, 바로 구소련 국가([6])입니다. 'Союз нерушимый республик свободных'로 시작하죠. 굳이 끝의 [s]가 의심나신다면 유튜브에 널린 이 노래의 여러 음원을 참고하시는 것도 좋겠습니다. --Jdcdc1936 (토론) 2012년 8월 23일 (목) 19:02 (KST)[답변]

러시아어 표기법상으로 아무리 봐도 "소유스" 보다는 "소유즈"가 맞는 것 같다 하셨는데, 더 자세히 보신다면 '소유스'가 맞다는 것을 아시게 될 것입니다. 그래서 외래어 표기법에서도 어말의 з는 스로 표기한다고 한 것입니다. 그리고 소유즈가 더 많이 검색되는 것은, 러시아어 외래어표기법이 비교적 최근에 제정되어서 아직까지 소유스라는 표기가 많이 퍼지지 않아서 그런 것도 한 이유가 될 것입니다. 독일어의 경우 영어와 달리 어말의 з는 s로 옮겨 적어, 이것을 "Sojus"라고 하는 것도 참고하세요. 빨래맨 (토론) 2012년 8월 24일 (금) 22:16 (KST)[답변]

6,70년대에 국내 언론에 등장할 때에는 영문 표기대로 '소유즈'라고 표기되었습니다. 1975년에는 '아폴로-소유즈' 도킹이 화제가 되었고요. 그러다가 공산권과 수교를 맺은 8,90년대를 거치면서 '소유스'로 정착된 듯합니다. 과거의 영향인지 영문 표기 때문인지 아직까지도 '소유즈'로 보도하는 경우도 있습니다. (개인적으로는 두 표기 중 어느 쪽이 선택되어도 큰 문제가 되지는 않을 것이라고 생각합니다.) jtm71 (토론) 2012년 9월 7일 (금) 11:43 (KST)[답변]

원래 소유즈였으니 소유즈로 가면 좋겠지만 소유스와 별 차이 없는 숫자가 되었네요. 러시아에서 노문학 박사받은 분에게 물어보니 [싸유스]에 가깝지만 즈가 꼭 틀린건 아니라데요. 여기가 러시아어 음운학 토론장은 아니니까 이정도에서 마무리를 지으면 좋겠네요. 구글 검색에서 숫자상 별 차이가 없다면 최근 표기에서 지지받는 소유스로 가는게 맞다고 봅니다. --거북이 (토론) 2012년 9월 14일 (금) 15:09 (KST)[답변]

이 정도면 일단락되지 않았을까 싶어 틀을 제거합니다. --Jdcdc1936 (토론) 2012년 9월 20일 (목) 04:13 (KST)[답변]