토론:브란코 바비치
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독자 연구, 모호한 출처, 중립적 시각 등 다수 정책 위배 의심 관련 토론[편집]
글을 쓰고 있는 본인과 사용자:14.33.235.30님 간 이견이 생겨 토론을 거치고자 글을 씁니다. 사용자:14.33.235.30 사용자가 시미즈 감독 경력 조작 문단에 기술하고자 하는 내용은 하기와 같습니다.
경남 FC의 보도자료[1]내용을 살펴보면 브랑코 바비치 감독 대행이 J리그 시미즈 에스펄스를 지휘하여 구단 역사상 최초로 2001년 일왕배 우승 그리고 2001년과 2002년 일본 슈퍼컵에서 2년 연속으로 우승컵을 들어 올려 황금기를 이끌었던 감독처럼 기술하고 있지만 2001년과 2002년 동안 시미즈를 위와 같은 대회에서 우승으로 이끌었던 감독은 즈드라브코 제무노비치 (영어 위키백과 사전 항목 - Zdravko Zemunović) 감독이며 브랑코 바비치는 감독은 커녕 당시 코치로 재직 하였다는 것도 개인 블로그에서만 겨우 찾을 수 있을 뿐이다.[2](수석코치인지 일반코치였지는 현재 확인 진행 중)
경남 FC의 보도자료에 시미즈 에스펄스 시절에 감독이라고 직접적인 명기는 없지만 상식적으로 전세계 어느 구단도 특정 지도자가 코치 시절 감독을 도와 팀의 우승에 일조한 커리어를 팀을 지휘해서 해당 구단 최초로 우승컵을 들어올렸다고 기술하는 곳은 어디에도 없다.
경남 FC 프런트는 제무노비치는 일선에서 물러난 총감독 역할이고 브랑코 바비치가 실제 감독 역할을 해서 브랑코 바비치가 사실상 감독이며 그의 지도력으로 우승을 했다고 주장하지만 그렇다면 사실상 우승컵을 시미즈에 3개나 안긴 브랑코 바비치는 J리그에서 상당한 족적을 남긴 지도자이지만 일본 인터넷과 심지어 시미즈 에스펄스의 공식 구단 역사에서도 브랑코 바비치는 전혀 언급이 없으며 당시 감독은 제무노비치 감독으로만 기술되어 있으며[3][4] J리그 공식 홈페이지의 시미즈 에스펄스 구단 소개 페이지의 역대 감독 리스트에도 역시 브랑코 바비치는 전혀 언급이 없으며 당시 감독은 제무노비치 감독으로 기술되어 있을 뿐이다.[5]
또한 경남 FC 주장대로 제무노비치가 일선에서 물러난 총감독 역할이었고 실제로는 브랑코 바비치가 감독이었고 선수들을 지휘했다면 실제 경기 중 벤치에는 브랑코 바비치가 있어야 하는데 2001년 일본 슈퍼컵 결승전 영상을 보면 제무노비치만 중계 맥락상 감독을 보여주는 장면에 잡히고 있다.[6]
본인은 상기 사용자:14.33.235.30 사용자가 작성한 글이 제대로 된 출처가 제시되지 않고 문서 내내 주관적인 어조가 지나치게 포함되어 있는 등 위키백과:중립적 시각, 위키백과:독자 연구 금지, 위키백과:모호한 표현을 삼가 주세요, 위키백과:확인 가능, 위키백과:신뢰할 수 있는 출처 등 다수 위키백과 정책에 위배된다고 생각하여 해당 유저의 사용자토론 문서에 사유를 남긴 후 다음과 같이 수정하였습니다.
경남 FC는 바비치를 팀의 새 감독 대행으로 선임한다고 보도 자료[1]를 통해 밝혔다. 해당 보도 자료에는 브랑코 바비치 감독 대행이 J리그 시미즈 에스펄스를 지휘하여 구단 역사상 최초로 2001년 일왕배 우승 그리고 2001년과 2002년 일본 슈퍼컵에서 2년 연속으로 우승컵을 들어 올려 황금기를 이끌었던 감독인 것처럼 기술되어 있지만 2001년과 2002년 동안 시미즈를 위와 같은 대회에서 우승으로 이끌었던 감독은 즈드라브코 제무노비치 감독이었다.[2]
- ↑ “브랑코 바비치 감독 대행 선임”. 경남 FC. 2014년 8월 14일.
- ↑ “History of SHIMIZU S-PULSE since 1991”. 시미즈 에스펄스. (영어)
이후 저의 사용자 토론 문서에서 출처가 없는 것은 본인이 직접 전화로 확인한 것이라는 등의 답문을 보았으나 이 역시 위키백과에 등재될 수 없는 성질의 것이라고 판단되므로 저의 의견을 좁힐 생각이 없습니다. 해당 유저 간 의견이 좁혀지지 않고 편집 분쟁으로 이어지고 있어 다수 유저들의 의견을 들어보고자 글을 썼습니다. 많은 분들의 의견 부탁드립니다.--z4617925 (토론) 2014년 8월 17일 (일) 22:08 (KST)
- 한 번 더 검토하여 봤는데 축약한 부분 역시 독자 연구의 소지가 있어 다음과 같이 약간 수정하였습니다. 많은 분들의 의견 부탁드립니다.
경남 FC는 바비치를 팀의 새 감독 대행으로 선임한다고 보도 자료[1]를 통해 밝혔다. 경남은 해당 보도 자료에서 브랑코 바비치 감독 대행이 J리그 시미즈 에스펄스를 지휘하여 구단 역사상 최초로 2001년 일왕배 우승 그리고 2001년과 2002년 일본 슈퍼컵에서 2년 연속으로 우승컵을 들어 올려 황금기를 이끌었던 감독이라고 설명하였으나 시미즈 에스펄스의 공식 홈페이지는 2001년과 2002년 동안 시미즈를 위와 같은 대회에서 우승으로 이끌었던 감독은 즈드라브코 제무노비치이라고 설명하고 있어[2] 논란이 되었다.
- ↑ “브랑코 바비치 감독 대행 선임”. 경남 FC. 2014년 8월 14일.
- ↑ “History of SHIMIZU S-PULSE since 1991”. 시미즈 에스펄스. (영어)
현재 문서는 독자 연구가 많이 들어가 있는 것이 사실입니다. 독자연구는 모두 제거되어야 합니다. --10k (토론) 2014년 9월 4일 (목) 08:06 (KST)
- 독자 연구는 경남FC 서명원 팀장 이런 사람의 주장과 이런 사람들이 배포한 보도자료가 맞다고 위키백과 문서에 브란코 바비치가 시미즈 에스펄스 감독이었다고 편집하는 것이 이런것이 독자연구입니다. 전세계가 인정 안 하는데 계약서상에 Head Coach로 되어 있어서 이 Head Coach라는 의미도 우리가 받아들이는 감독과 수석코치 개념 중 수석코치 개념으로 쓰인 용어로 자신들의 실수가 명백한데도 Head Coach 운운하면서 실제 감독이라고 주장하는 것이 이런것이 독자 연구이고 이런 독자 연구로 잘못 배포된 보도자료대로 기술 안 하는 이유들을 논리적으로 경력 조작 문단에서 밝히고 있는 것입니다.119.194.143.69 (토론) 2014년 9월 5일 (금) 19:33 (KST)
- 독자 연구에 대해 잘못 이해하고 계신 거 같은데, 계속 말씀드리지만 위키백과:독자 연구 금지를 읽어보시길 권해드립니다. '공개 발표되지 않은 사실, 주장, 개념, 진술 또는 이론'을 기술하는 것은 모두 독자연구에 해당합니다. 또한 해당 문서의 공개 발표된 자료를 근거로 새로운 결론을 이끌어 내는 것에 대한 문단에서 밝히고 있듯 A와 B라는 자료가 공개 발표된 믿을 수 있는 자료이고 둘을 조합하여 새로운 결론 C를 이끌어낼 수 있다 하더라도 C 자체에 대한 공표되고 믿을 수 있는 출처가 없다면 이는 독자 연구에 해당합니다. 브란코 바비치 문서에 기술하신 거의 모든 내용은 이 부분에 위배되며 개인 블로그라면 모를까 위키백과에 등재되기 적절치 않습니다. --z4617925 (토론) 2014년 9월 6일 (토) 02:00 (KST)