사용자토론:Shutdowns

Shutdowns님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

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토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

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알림

사용자 토론장은 연습을 위한 공간이 아니며, 연습이 필요한 것이라면, 위키백과:연습장을 참고하십시요. Irafox (토론) 2010년 8월 18일 (수) 16:22 (KST)

잉카인터넷 되돌림

안녕하세요 Shutdowns님! 위키백과에 기여해 주셔서 고맙습니다. 하지만 잉카인터넷 문서에 해 주신 편집은 광고가 포함되었기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 시험은 연습장에서 하실 수 있습니다.

• 백과사전에서 광고 내용을 삽입하는 점은 적절하지 않습니다. 위키백과의 공식정책인 백:아님#광고를 읽어보시길 바랍니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 8월 20일 (금) 17:50 (KST)

안녕하세요?

출처 있는 부분을 삭제하시는 이유, PR성 문구를 넣는 이유와 보호 문서가 아닌데 보호문서 틀을 붙이시는 이유를 알고 싶습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 2일 (목) 17:52 (KST)

일단 되돌림을 중단하시고 토론을 하였으면 좋겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 2일 (목) 17:54 (KST)

되돌림을 중단하시고, 토론에 응답해주세요. -- Min's (토론) 2010년 9월 2일 (목) 19:18 (KST)

잉카인터넷 되돌림 2

안녕하세요 Shutdowns님! 위키백과에 기여해 주셔서 고맙습니다. 하지만 잉카인터넷 문서에 해 주신 편집은 광고가 포함되었기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 시험은 연습장에서 하실 수 있습니다.

• 저를 비롯한 다른 편집자들이 지적한 그대로입니다. 작성하시기 전에 백:아님#광고를 확인하시길 바랍니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 9월 3일 (금) 11:53 (KST)

• 되돌림을 중단하시고 일단 다른 사용자와의 토론에 응답해주세요. 위키백과는 다른 사용자와 협업과 토론을 통해 모두가 함께 만들어가는 백과사전입니다. 토론을 무시한채 독단적인 편집을 계속 강행한다면 토론과 다른 사용자의 의견을 무시한 독단적인 편집으로부터의 문서 보호와 토론으로의 유도를 위해 불가피하게 일정 기간 편집 권한이 제한될 수도 있습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:01 (KST)

잉카인터넷 되돌림 shutdowns

• 기업(잉카인터넷)에 대한 내용 중 비판에 대한 글만 위키에 올라와 있습니다. 또한 의문점은 Min's 님께서 광고라고 지적하셨는데

위글의 광고에 대한 기준에 어떠한 조항이 걸리는 것인지 명확하게 말씀해주셨으면 합니다. 현재 위키에 잉카인터넷에 비판에 대한 사항만 올라와 있기에 수정한 것입니다. 그리고 엑티브엑스에 대한 보안 사업은 잉카인터넷에서 시작한것이 아니라 금융업 정부규정에 움직이는 사업임으로 위키에 올바르게 표기하셨으면 합니다.

• 개인적 판단에 광고라고 생각하지마시고 다른 위키 독자들도 생각 하셨으면 합니다.
• 개인적 판단에 기업 이미지 회손으로 위기에 처할 수 있는 회사들도 있다는 것을 생각하시기 바랍니다. -- 이 의견을 2010년 9월 3일 (금) 14:24 (KST)에 작성한 사용자는 Shutdowns (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

편집하신 내용들은 백:확인 가능한 백:출처와 백:신뢰할 수 있는 출처가 없이 백:중립적 시각에서 벗어나 잉카인터넷에 편향적인 시각으로 기술되었습니다. 백과사전에 싣기에는 지나치게 지엽적인 내용들도 많고요. 다른 기업 문서들을 살펴보시면 아시겠지만, 일반적으로 출처도 없이 회사 제품이나 실적을 일일이 나열하지 않습니다. 비판에 대한 부분은 개인적 판단이 아니라, 이미 출처가 있는 내용입니다. 중립적 시각에 맞지 않다고 생각하신다면 삭제하지 마시고 이에 대한 반대의 견해나 반박하는 내용을 출처와 함께 추가해주세요. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:29 (KST)

--오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:35 (KST)

기존 내용에 출처를 추가하는 방향으로 편집해주세요. 출처가 있는 내용을 삭제하시고 출처없는 내용으로 채우는 것은 백:문서 훼손에 해당합니다. 그리고 {{보호 문서}}는 일반 문서에 사용하지 않고 백:보호 문서에 사용하는 틀입니다:) -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:39 (KST)

토론시에는 서명을..!

반갑습니다, Shutdowns님! 우리 모두의 백과사전 위키백과의 토론에 참여해 주셔서 고맙습니다.

위키백과의 토론에 참여할 때 의견을 남기면 글 뒤에 서명을 해 주세요. 물결표 4개(~~~~)를 입력하거나 편집 도구 막대에서 오른쪽 그림의 화살표가 가리키는 버튼을 누르면 됩니다. 이렇게 하면 의견 뒤에 본인의 사용자명이나 IP주소가 적히게 됩니다. 서명을 남겨 주시면 다른 사용자가 글을 쓴 사람이 누군지 파악하고 답변을 하는 데 도움이 됩니다.

참, 토론을 위한 곳이 아닌 일반 문서에는 서명을 하지 않는다는 것을 잊지 말아주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:25 (KST)

서명

서명합니다. 위에 잉카인터넷에 대한 되돌림 사유가 글로써 해결되지 않을 것 같다라고 판단 되면 ***-****-**** 으로 연락 주십시오. --오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:32 (KST)

아직 토론 중인 내용이니, 토론이 완료되기 전까지는 되돌림하지 말아주세요. 되돌림 분쟁은 되돌림을 하면서 해결하는 것이 아니라, 되돌림을 중단하고 토론을 통해 해결해야합니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:35 (KST)

다시한번 말씀 드리겠습니다. 잘못된 정보로 우리나라 기업하나가 외곡된 사실로 큰 타격을 입을 수도 있는 것입니다.

정확한 정보로 위키에 기재하시기 바랍니다. 또한 기업에 대한 정확한 정보를 알고 위키 분쟁을 해결 하시기 바랍니다. 낮은 기업정보로 오판하시지 않으셨으면 합니다. --오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:41 (KST)

그러니까 해당 내용에 대해 백:확인 가능한 백:출처, 백:신뢰할 수 있는 출처와 함께 비판에 대한 반대 견해를 추가해주세요. 아니면 말씀하시는 내용에 대해 출처를 제시해주시면 제가 도와드리겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:46 (KST)

위의 말씀 중 비판에 대한 반대 견해를 추가해 주싶시오 라고 말씀하셨는데. 단순 비판만 올라와 있는 위키의 정보가 올바른 정보인가 해서 말씀드리는 부분입니다. 원본자료에 대한 백 자료도 중요하지만 원본자료 자체가 비판에 대한 글만 올라왔다면 문제가 아닐까요? 올바른 정보 표기 바랍니다 --오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:49 (KST)

그러니까 제가 도와드릴테니 말씀하시는 부분에 대한 출처를 부탁드립니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:50 (KST)

말씀하신 것처럼 비판에 대한 견해만 있기 때문에 일단 POV 문단 틀을 달았습니다.[1] 하지만 해당 문단은 뉴스 기사 출처가 있는 내용이기 때문에 삭제를 할 수는 없고 백:중립적 시각에 맞추려면 반대의 견해를 출처와 함께 추가하는 방향으로 수정해야합니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:56 (KST)

기사는 출처로 활용할 수 없습니다. 기사는 기자가 보고 느낀것에 대한 개인적인 창작물이지 100% 신뢰할 수 없는 자료 입니다. 위의 잉카인터넷 자료는 웹사이트 http://nprotect.com 또는 http://inca.co.kr 웹사이트의 기업 정보를 바탕으로 작성하였습니다.--오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:00 (KST)

아닙니다. 기사는 출처로 활용할 수 있습니다. 한국어 위키백과의 공식 지침인 백:출처 밝히기를 한번 살펴봐주세요. 그리고 시간이 나신다면 다른 기업 문서들도 살펴봐주시면 감사하겠습니다. 위키백과는 회사 소개 페이지나 PR을 위한 공간이 아니므로, 회사 홈페이지를 참고하여 회사의 경력, 제품 등을 나열하거나 소개하지는 않습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:02 (KST)

반대 견해에 대한 확인가능하고 신뢰할 수 있는 출처가 있다면 다시 한 번 부탁드립니다. 살펴보고 제가 중립적 시각에 맞출 수 있도록 도와드리겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:03 (KST)

저작권법에 대한내용중 기사는 기자의 창작물중 하나로 칭하여 기사 나름대로의 저작권을 가집니다. 저작권은 자신의 사상이나 감정등을 표현하여 창작물을 만들어낸것임으로 기사는 개인적인 성향으로 제작 됩니다. 또한 기사는 일정 금액을 기자에게 지불하면 만들어 낼수도 있는 것임으로 100% 신뢰를 할 수 없다라고 하는 것입니다. 또한 안철수연구소의 위키백과도 확인하였습니다. 그룹웨어 제품, 모바일제품, 중앙관리제품에 대한 내용이 있던데 이것에 대한 반문 바랍니다.--오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:09 (KST)

안철수연구소 문서에 대해서는 정리가 필요해보이는군요. 이에 대한 토론은 토론:안철수 연구소에서 해주시면 됩니다. 해당 문서에 출처 필요 문단 틀을 달았습니다. 말씀하신 것처럼 기사는 나름대로의 저작권을 갖고 있기 때문에 기사를 그대로 위키백과에 복사해오는 것은 한국어 위키백과의 백:저작권 정책에 반합니다. 뉴스 기사는 한국어 위키백과 뿐만 아니라, 영어 위키백과를 비롯하여 전 세계 위키백과 및 위키미디어 산하 프로젝트의 컨텐츠를 체우고 발전할 수 있는 가장 기본적인 근간이 되었고, 서적과 더불어 기사 등을 ref로 활용하여 일반 사용자들의 자발적인 참여로 지금까지 위키백과가 광고없이도 이렇게 성장해오게 되었습니다. 뉴스 기사 자체를 출처로 활용할 수 없다는 것은 지금까지의 모든 언어의 모든 위키미디어 프로젝트(위키백과 포함)의 출처와 관련하여 다시 논의하고 기존 문서를 모두 싹 바꿔야합니다. 뉴스 기사에 대해서 출처로 활용할 수 없음을 논하시려면 위키백과토론:출처 밝히기에서 한국어 사용자 분들과 논의하시거나 en:Wikipedia talk:Citing sources에서 영어 사용자 분들과 논의해주세요. 일단 그 동안 전 세계 수많은 사용자 공통체들의 총의를 통해 고려되었고 다음어져 왔습니다. 일단 반론 출처가 있다면 회사의 보도 자료나 서적 자료라도 좋으니 제시해주시면 도와드리겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:16 (KST)

저도 오연진 님의 말씀처럼 해당 문서가 중립적 시각에 맞게 서술되기를 바랍니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:17 (KST)

부연 설명 드리겠습니다. 해당 기사의 내용에서 비판 근거가 잉카인터넷 회사 입장에서 옳은 것이나 잘못된 것이냐가 중요한 것이 아닙니다. 해당 기사에서 중요한 것은 그러그러한 근거를 가진 비판이 있다가 사실이라는 것입니다. 해당 기사들을 보았을 때 그러한 비판이 있다는 것 "자체"는 사실입니다. 그렇다면 해당 비판의 근거가 사실이 아니라거나 비판에 대한 반박이나 반대의 견해를 담은 기사를 출처로 하여 문서를 서술해야합니다. 비판 자체가 없는데 기자가 스스로 비판을 만들어 내어 작성한 기사라면 해당 언론사나 기자와 회사 차원에서 이야기할 문제이지, 그것을 위키백과 사용자가 기자가 없던 비판을 스스로 만들어낸 것인지는 판단해야할 일이 아니며 판단할 수도 없습니다. 기사에 따르면 그러한 비판이 있다는 것일 뿐이지 그 이상 그 이하도 아닙니다. 오연진 님께서 말씀하신 것처럼 모든 기사는 100% 중립적일 수는 없습니다. 그렇기 때문에 다양한 견해를 담은 기사나 서적 출처를 이용해 다양한 견해를 서술해서 중립적 시각에 맞춰야하는 것이지, 기존의 출처 있는 문단을 통채로 삭제하는 것은 백:문서 훼손의 한 유형입니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 15:46 (KST)

제가 말씀 드리고자 하는 것은 Ha98574님의 말씀 중 "해당 기사에서 중요한 것은 그러한 근거를 가진 비판이 있다가 사실이라는 것입니다" 이 부분이 아니라 위키백과의 내용중 잉카인터넷에 대한 개인적인 비판에 대한 글을 말씀 드리는 것이며 추후 회사에 타격이 있을 것이 예상되어 말씀 드리는 것입니다.--오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:04 (KST)

회사 입장이 아니라, 백:중립적 시각에서 바라봐주시면 감사하겠습니다. 위키백과는 특정 회사의 소유물이 아니라, 백과사전이기 때문입니다. 오히려 회사 입장에서도 이러이러한 비판이 있었는데, (출처를 가지고) 이러이러한 것 때문에 이러한 비판의 근거는 사실이 아니다(오해다 등등)라고 일종의 해명을 한다면 무작정 비판을 감추고 지우는 것보다 오히려 회사 입장에서도 좋을 듯합니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:13 (KST)

비판에 대해서는 삭제하시지 않겠다고 말씀하셨고[2] 해당 문서에 POV 문단 틀도 붙였겠다, 이제 반대 견해에 대해서 출처와 함께 서술해주면 될 듯한데, 제가 도와드릴테니 반대 견해에 대한 출처나 관련 자료가 있다면 알려주세요. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:34 (KST)

일단 이렇게 수정해보았습니다. 가급적이면 삭제보다는 수정 보완 및 반대 견해를 추가하는 방향으로 수정하는 것이 좋을 듯합니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:45 (KST)

저의 전화번호는 어떻게 하셨는지요...

정말 무섭네요. 위키백과에 저의 전화번호와 관련된 정보를 넣는적도 없으며, 저의 실명은 물론 위키백과에는 아무런 정보를 기입하지도 않았는데, 저의 전화번호를 아시고 저에게 KST 기준 오후 4시 8분과 9분 두 차례 전화를 거셨네요. 이 링크를 통해 02-6220으로 시작하는 걸려온 전화 번호가 귀하 혹은 잉카인터넷 회사 관계자 분께서 저에게 전화를 거셨음을 확인하였습니다. 이에 대해 분명하게 답변해주셨으면 좋겠습니다. 일단 위키백과와 관련된 토론은 다른 사용자 분들도 그 과정을 확인할 수 있어야 하며 자유롭게 참여할 수 있어야 하기 때문에 전화 등을 통하여 개인적으로 이야기 하지는 않겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:17 (KST)

위키피디아에 대한 내용중 비판에 대한 글을 삭제 하려고 하지 않습니다. 다만 비판 글만 올라와 있는 것에대하여 반론 하고 싶은 것이지요. 자신의 반론 제의에 대한 내용에 분명 책임은 지셔야 할것으로 판단되며 자세한 이야기를 하고자 전화 드렸으며 빠른 토론을 하고자 하오니 연락 주시기 바랍니다.--오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:26 (KST)

어떻게 저의 전화번호를 알아내셨는지 분명한 답변부탁드립니다. 위키백과는 회사 차원에서 반론을 하는 공간이 아닙니다. 반론 출처가 있다면 반론을 추가하면 되는데, 계속 출처를 요구했지만 제시하시지 않네요. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:28 (KST)

다시 말씀 드리겠습니다. 회사차원을 떠나 위키백과에 비판글로 등록되어있습니다. 이 부분에 대하여 말씀 드리는 것이며 전화번호는 위키에 등록된 싸이월드 주소를 보고 연락하였습니다. 제 핸드폰 번호는 ***-***-**** 입니다. 글로 인한 오해와 오판을 줄이고자 합니다..--오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:35 (KST)

알겠습니다. 관련 토론은 바로 위에서 계속 진행하는 것이 좋을 듯합니다. 위키백과에서는 사용자 간 토론의 과정은 매우 중요합니다. 모두가 토론에 참여할 수 있어야하고 모두가 토론의 내용을 확인할 수 있어야 합니다. 따라서 토론은 이곳 한국어 위키백과의 토론 공간을 이용하고 개인적으로는 연락하지 않겠습니다. 제가 무슨 위키백과를 대표하는 인물이거나 그런 것이 아니라 그냥 위키백과 회원 중 하나일 뿐인데, 제가 전화드려서 서로 이야기해봐야 무슨 의미가 있겠네요. 전화상에서 이야기된 내용으로 총의가 형성되었다고 할 수 있는 것도 아니고요. 또한 토론은 빨리 진행되는 것이 중요한 것이 아니며, 위키백과에서 토론이 최초로 시작된지 하루는 커녕 2시간 정도 밖에 지나지 않았는데 총의가 형성되거나 토론이 결론나는 것도 극히 드뭅니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:41 (KST)

그리고 개인적으로 말씀드리자면 가급적이면 위키백과에서는 휴대폰 번호 같은 것을 남기지 않는 것을 권해드립니다. 위키백과의 내용은 쉽게 구글링되기 때문에 전화번호가 악용될 수도 있습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:42 (KST)

거듭 말씀 드리지만 위키백과에 비판에 대한 글만 표기하여 독자들의 시아를 흐리게 하지 않는게 바램입니다. --오연진 (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:45 (KST)

저도 그랬으면 좋겠으니 협조해주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:46 (KST)

개인 휴대전화 번호를 검색 노출에서 방지하기 위해 임의로 수정하였습니다. 굳이 휴대전화 번호를 기록하지 않아도 될듯 하군요. 원하신다면 다시 휴대전화 번호를 기록하셔도 됩니다. --Erio-h (토론) 2010년 9월 3일 (금) 16:58 (KST)