사용자토론:Shimman

Shimman님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

서명 안내

반갑습니다, Shimman님! 우리 모두의 백과사전 위키백과의 토론에 참여해 주셔서 고맙습니다.

위키백과의 토론에 참여할 때 의견을 남기면 글 뒤에 서명을 해 주세요. 물결표 4개(~~~~)를 입력하거나 편집 도구 막대에서 오른쪽 그림의 화살표가 가리키는 버튼을 누르면 됩니다. 이렇게 하면 의견 뒤에 본인의 사용자명이나 IP주소가 적히게 됩니다. 서명을 남겨 주시면 다른 사용자가 글을 쓴 사람이 누군지 파악하고 답변을 하는 데 도움이 됩니다.

참, 토론을 위한 곳이 아닌 일반 문서에는 서명을 하지 않는다는 것을 잊지 말아주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요. Irafox (토론) 2010년 10월 30일 (토) 11:48 (KST)

잘못된 문서 이동

반갑습니다, Shimman님! 우리 모두의 백과사전 위키백과 편집에 참여해 주셔서 고맙습니다. 위키백과의 문서를 옮길 때는 문서 위의 이동 버튼(그림에서 7번)을 이용하시거나, Alt-Shift-M 을 눌러 문서를 이동해 주세요. 복사/붙여넣기로 문서 내용을 옮기시면 그 문서의 편집 역사가 끊기게 됩니다. 이동하려는 문서에 역사가 있어 이동을 하지 못할 경우에는 문서 관리 요청에 요청해주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 질문방을 통해 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요.

• 잘못된 문서 이동을 하지 말아주시고, 위키백과:문서 관리 요청/2010년 10월#클리포드 대수 → 클리퍼드 대수에 조정 요청하였습니다. 잘못된 편집을 반복하지 말아주세요. Irafox (토론) 2010년 10월 30일 (토) 13:13 (KST)

Re, 위키백과:문서 옮기기를 먼저 참고해 주시기 바랍니다. Irafox (토론) 2010년 10월 30일 (토) 13:51 (KST)

삭제된 토론 내용

아래의 내용이 삭제되었습니다. 개정안에 대한 질문에 답변하는 내용이었으므로 하단에서 토론에 참여해주시면 좋겠습니다. 관심을 많이 가지고 계신듯 하여 좋네요. --거북이 (토론) 2010년 11월 1일 (월) 22:26 (KST)

일방적인 정리인듯해서 반되입장들을 굵은 글씨로 제시해 봤습니다.양쪽의 의견이 전면에 표시되어야 여러사용자가 쉽게 알수 있다고 생각합니다. 기호1번이 확율상 더 쉽게 당선 되는것 처럼 ^.^ Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)

1. 1. 표제어를 정함에 있어서 표준표기법을 사용하면 토론없이 정할수있다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   2. 사실에 입각해서 표기해야한다 통용표기를 "통용"을 확인하기가 어렵다. 누가 사용자를 대표하겠는가? 표준화 각업은 상당히 어려운일이다 대다수가 인정할만한 방법과 이유가 있어야 하며 이런일에 투자의 가치가 있는지를 먼저 평가해야할것입니다. 표준외의 표기를 참조로 언제나 할수가있습니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   3. 표기에는 원칙이 있어야한다 (예를 들면 원음우선) 인터넷의 사용빈도를 조사해도 사용빈도를 최고의 원칙으로 결정하기에는 다른 원칙의 중요성을 무시하는 문제가 생기며 사용빈도를 조사할때 어떤 통계의 방법을 사용할지 결정하는것도 여러가지 표기법의 통계상 결정을 못할때 생기는 문제등등도 생각해야한다. 모든 주제를 인터넷상 통계를 사용했을때 실제적인 표기법의 사용자의 분포를 나타낸다고 말하기가 어렵다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
      1. 위키백과가 일관성을 지향하지 않다고 말하는것은 위키백과의 독자연구금지 "정책"이 위키백과의 내용의 일관성이 없다고 말하는것과 같다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   4. 토론은 참여가 필요하지만 모두가 정할 시기에 참여할 가능성은 적습니다. 만약 몇분들이 통용표기를 정했지만 그 분야의 전문가님들께서 표기에 이의를 제기하면 "사전"으로서 혼돈의 여지가 됩니다. 표준 표기법으로 등록하고 통용, 원음우선 표기, 원어표기 등으로 추가하면 여러가지 혼란을 줄일수있습니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   5. 표준 표기법은 표현에 한도가 있지만 모두가 같은 표기를 할수가 있다. 사전으로서는 상당한 이점이라고 할수가 있다. 표준 표기법을 우선적인 정책을 사용하고 기타 표기법을 따로 표기하면 혼란을 줄이며 또 사용자가 참조도 가능하다. Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   6. 엉터리 학술도 불법은 않이지만 학계에서 권하지 않습니다. 학교에서 통용어로 수업을 가르친다면 어떻게 되겠습니까? 위키백과는 자률적인 백과사전이지만 사전은 사전인것입니다 그래서 표준 표기법처럼 뒷바쳐줄 근거됨이 필요합니다. 민주적 인기표로 쓰여지는것은 피해야 합니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   7. 토론을 한다는것은 옳고 그른것을 따지는것입니다 각 표기에는 근거가 필요하고 인터넷의 검색빈도등은 그 방법에 있어서 상당한 통계적 연구가 필요합니다. Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   8. 표준 표기법을 기초로 권장하면 통용어의 연구에 따른 노력을 더 많고 좋은 내용을 담는데 사용될수있습니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   9. 통용표기의 가장큰 문제점은 통용의 정의와 어떻게 그것을 조사하는데 있습니다. 옳고 틀림에 있어서 통용이 최고의 우선이라고 말하기는 어렵습니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   10. 모범적 기준과 원칙들이 있어야합니다. 그렇지 않으면 주관적인 표기가 생기고 그것으로 인한 토론(?)이 생겨서 위키백과의 발전을 저지하게 됩니다. 표기가 중요하 보다는 사용자가 그것을 검색할때 찾을수가 있냐와 그내용이 더 중요하다고 생각합니다. 표준화의 작업은 어렵고 많은 시간과 힘이 소모가 되기때문에 가능한 기존의 표준안은 사용하는것을 권합니다. 예를 들면 이 토론으로 낭비된 시간과 열정이 얼마나 많은 내용을 더할수 있었을까 생각합니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   11. 통용의 정의가 없는 이시점에서 더 객관적이라고 말하기가 어렵습니다. 실질적으로 통계이론들은 특정한 가정안에서 만들어 졌습니다 하지만 그 특정한 가정을 확인하는것은 쉬운일이 않입니다. 예를 들면 일본인 작가님의 이름이 표준 표기법과 다른 표기법으로 두가지 다른 책이 출판이 됐다고 가정을 합시다 만약 둘중 하나는 표준 표기법으로 최근에 출판된 인기 있는 책이고 다른책은 다른 표기법으로 출판된 전문분야에서 잘 알려진 책이면 많이 쓰여진다는 뜻의 통용어로 보면 다른 표기법을 적용한 전문서적이 통용어로 적용되야 하지만 인터넷 검색으로는 표준 표기법이 설정될것이다. 즉 통계에서는 뽑아낸 표본이 모집단을 나타낼수 있냐 없냐가 중요한합니다 하지만 표본이 확실한 표본이라고 증명하기는 어렵고 상당한 통계학의 전문적 지식이 필요합니다. 즉 통용어의 선정 자체가 연구 그 자체가 되는것입니다. 그런 이유에 이런 말이 있습니다 "Lies, damned lies, and statistics" Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   12. 이런것이 "통용어"의 정의가 필요한 부분입니다 누가 통용의 대상이 될것이며 또 그것을 어떻게 "객관적"으로 측정할것인가. 이것을 연구함으로서 학위도 얻을수 있을정도의 대상입니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   13. 예를 들면 "통용어"의 정의나 "통용"에서 포함하는 이국가 누구며, 어떻게 검색엔진이 통용을 나타낼수 있는지면 표기법의 원칙들과 외 그런 원칙들을 사용해야 하는지가 부족합니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   14. '동일성 유지권'은 저작물을 사용할때 생기는 문제입니다 위키백과는 저작권이것을 상용할수 없지 않습니까? 변호사,검사, 판사님들이 계신것은 벌률을 해석할 능력을 훈련받고 교육받았기 때문입니다. 법의 정의나 정신 그리고 그 쓰여진 의도등을 이혜하고 해석하는것을 훈련이나 교육받지 못한 상태로 혜석하는것은 무리가 있습니다. 제가 '동일성 유지권' 내용을 쓰신분의 법적 해석능력을 평가 하려는 의도가 않이지만 저의 견해로는 사전의 낸용으로서는 전혀 문제가 되지 않는다고 생각합니다. 예를 들어 패러디 (페러디가 통용일수도 있습니다)도 가능합니다 Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   15. 표준어를 만든 이유를 무시하는 행위라고 생각합니다. 언어는 살아있어서 변하지만 변화를 잘 인도한는것에도 이유가 있습니다. 특별히 잘못된 발음이나 표현은 무식함과 교육의 실패를 나타내는 것입니다 제가 이렇게 무식함을 나타냄같이 말입니다. 하지만 누가 그 틀린 표현이 한국어의 구사자를 대표한다고 정할수가 있습니까? 위에 말씀하신것과 같이 ("국어원이 ... 들어와 다 퍼진 다음에 하기 때문입니다") 반영함을 공정하게 나타냄이 어렵기 때문입니다. 국어권이 능력이 부족하거나 게으르기 때문에 늦어진다고 생각하지 않습니다. 단지 그것을 공정하게 반영하는 작업이 어렵기 때문입니다. 국어원도 어려워하는 작업을 모든 표기에 적용하려는것은 저에게 있어서는 슬픈 일입니다. 그 자원을 내용 보충에 쓰면 더 발전에 효율적이지 않겠습니까? Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   16. 변경안의 원칙과 정의와 그에 관한 이유가 부족함이 나타는 질문이듯합니다Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)
   17. 위키백과는 사전입니다. 표기함에 있어서 정당한 이유가 있어야 합니다. 그리고 위키백과는 기존에 발표된 연구결과를 사용함을 권합니다. 즉 개인연구금지 입니다. 어떤식으로 표기안의 표기우선을 정하며 정당화를 할것입니가? 내용에 부족함이 보입니다' Shimman (토론) 2010년 10월 30일 (토) 16:46 (KST)