사용자토론:旣管退協

旣管退協님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

 S2 Lovely Boy♡ Happy  2009년 5월 18일 (월) 11:21 (KST)

계정

이 계정명은 부적절합니다. 계정명을 바꿔주십시오. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 5월 18일 (월) 03:20 (KST)

어떻게 부적절 하다는 것인지 구체적으로 말씀해 주십시오.
그리고 당신 기존관리자퇴출협회 에 가입하셨더군요.--旣管退協 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 05:46 (KST)

어딘가에 적혀있는지는 잘 모르겠지만 저도 한국어 자판으로 쉽게 입력할 수 있는 계정이면 좋겠습니다. --퇴프 2009년 5월 18일 (월) 06:38 (KST)

그럼 뭐 합니까, 짤렸는데요. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 5월 18일 (월) 08:47 (KST)

사용자 문서에 계정명 사용 목적에 대하여 기술을 추가했습니다. 확인부탁드립니다. 관리자(x)사용자(0) 중에 사용자:adidas란 분이 있는데 그분이야말로 부적절한 서명입니다. 서명을 바꿔달라는 취지의 토론을 투고 했는데, 사용자:Hyolee2님이 삭제 하셨더군요. 또 삭제하실까봐 여기다가 적어둡니다. 특정 메이커의 대변인으로 오해할 수 있는 서명입니다. 그게 아니라면, 그 분이 좋아하는 Korn의 곡명(A.D.I.D.A.S. = All day I Dream About Sex = 나는 매일 섹스에 대해서 꿈꾼다)에서 따왔겠지요. 전자든 후자든 부적절한 서명입니다. 수정부탁드립니다. --기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 12:56 (KST)

죄송하지만 adidas님은 관리자 아닙니다. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 5월 18일 (월) 12:59 (KST)

그런데 어쩌라는 거죠? adidas (토론) 2009년 5월 18일 (월) 15:26 (KST)

네, 어쩌라는 건지 모르겠나요? 서명 바꾸라구요. 하긴 머리에 쎅스만 가득한 당신이 뭘 알겠습니까? 묻는 내가 바보지--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:15 (KST)

기존 관리자 퇴출 주장에 대한 의견

• 안녕하세요. 의견이 다른 사용자:Yknok29입니다. 위키백과 관리자에 대해 불만을 품으시는 것은 사용자 개인의 의견이니, 그것에 대해서는 드릴 말씀이 없습니다. 또한 자신의 의견을 토론 페이지나 사랑방에 제시하실 수 있습니다. 그런데 불만이 기존의 관리자 모두를 퇴출하자는 수준으로 강도 높으시다면, 위키백과 말고 다른 사이트에서 활동하시는 것이 좋을 듯 합니다. 다시 말해서 위키백과 관리자가 없는 위키백과 외부의 사이트에서 활동하시면, 원하시는 대로 된 것 아닐까 하는 생각이 듭니다.Yknok29 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 13:45 (KST)

글쎄요. 제가보기엔 이견을 품는 사용자가 많은 것으로 알고있습니다. 드릴 말씀이 없다면서 '불만, 개인의 의견이라는 것'을 강조하고 있는 셈이죠. 정말 그렇게 생각하신다면 그 앞부분은 삭제하시는 것이 좋겠습니다. 단언컨데 사용자 개인의 의견이 아님을 밝힙니다. 증거자료는 계속해서 모으는 중입니다. 자료가 충분해 지면 발표를 할 생각입니다. 전 반대로 묻고 싶습니다. 소수 또는 개인의 의견이라고 생각하시는 증거가 있으십니까?

위키백과는 기존 관리자나 기존 사용자들의 전유물이 아닙니다. 중립적 시각이란 대립 하는 사용자들의 편집 자유를 허용하므로써 유지되는 것입니다. 이 곳을 떠난다면 의미가 없습니다. 그리고, 기존 사용자들에 반발 하는 신규 사용자가 불만이시라면, 위키 밖에서 활동해 보시라고 권유하는 것보다, 그런 사용자들에게 의견을 제시하시지 않는 것이 더 낫지 않겠습니까? 아니면 위키를 떠나시던지요. 당신의 논리대로라면 말이죠.--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 13:55 (KST)

그러면 이견을 품은 사용자들을 모아 다른 사이트를 만들어서 '독립'하시면 될 일입니다. 이런 식으로 위키백과 내에서 분란을 일으키시는 것보다는 '독립'이 더 생산적인 일이라 생각합니다.

사안에 따라 이런 일에 대해서 나는 의견이 다르다고 제시하시면 말이 되지만, "관리자 퇴출"을 들고 나오시면 관리자들과 싸우겠다는 것 이외에 무슨 의미가 있는지요? 관리자의 특정 행위에 불만을 표시한 사례를 모아서 그것을 근거로 다수의 사용자가 관리자 퇴출에 찬성하는 것처럼 주장하는 것은, 논리에 맞지 않습니다. 그리고 사용자께서는 오프라인에서도 발언하려 애쓰시면서, 저한테는 온라인에서도 의견을 제시하지 말라고 말씀하시는지요?Yknok29 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 14:43 (KST)

제가 이곳에서 제 신념을 꺾지 않는 이유는 단 하나뿐입니다. 당신과같은 사람들때문에 더더욱 밖에서 활동할 수가 없는 것입니다. 싸우는게 아니고 저항하는 것이고 중립적인 시각을 지키려고 하는 것입니다. 소수의 관리자가 다수의 사용자의 의견을 반영하는 것처럼 행동하는 것도 같은 이치입니다. 나가라고 먼저 말한건 당신이구요. 당신 논리대로 말하자면, 나가야 할게 제가 아니라 당신이라고 한것이죠. 의견 제시하지 말라고 하지 않았습니다. 나가라고 했지...--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:18 (KST)

논리가 맞지 않습니다. 관리자를 쫓아내려는 목적아래 자료를 모으시는 것부터가 말이 안됩니다. 관리자 권한에 문제를 제기하려면 그 이전에 문제가 될만한 행위가 있었어야 합니다. 마찬가지로 위키백과에 분란을 일으키시는 것을 비판하니까, 분란을 일으키는 이유가 저같은 사람들 때문이라니요. 말이 되는 말씀을 하셔야 하는데, 일단 비난을 하고, 그 후에, 자신의 주장을 맞는 것이라고 주장하려고 근거를 만들어내는 것 같습니다. 관리자가 중립적인 시각을 훼손했다는 근거가 무엇입니까? 논리적으로 말씀하시질 않고 억지를 부리시니까 나가라는 말씀을 드리는 것입니다.Yknok29 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:28 (KST)

행동하기 전에 목적이 있는 것이죠. 행동한 뒤에 목적을 찾지 않습니다. 말이 안되는 이유를 모르겟군요. 이견이 있다면 나가라고 한것이 중립적 시각에 대한 웨일즈의 생각에 위배되는 것입니다. 이견이 있다면 서로를 존중하고 편집에 자유를 두는 것이 중립적 시각의 핵심 내용입니다. 비대해진 관리자의 권력과 그 들의 횡포에 맞서지 못하는 이들을 위해서 제가 나선 것입니다. 그래서 나가지 못하는 것이지요. 이견이 있다고 나가라고 하는 당신이 나가줬으면 합니다. 부디 나가주셔서 어느누구도 이견이나 토달지 않는 외부 사이트를 만들어서 절대적 권리를 향유하시길 바랍니다. 논리적이란건 이런 설명을 논리적이라고 하는것이죠. 논리학에 대한 역사부터 다시 공부하도록 하세요. 약간은 도움이 될 것입니다. 당신의 같지도 않은 비판을 하자니 점점 유치해 질라구 합니다.--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:43 (KST)

컨퍼런스에서 발표하는건 알아서 하세요. 다만 다수의 사용자들의 발표에 반대하면 당연히 발표가 되지 않겠죠? 그것 가지고 탄압이니 뭐니 하지 않으시길 바랍니다. adidas (토론) 2009년 5월 18일 (월) 18:49 (KST)

알아서 할건데 자꾸 이래라 저래라 하시는군요. 그리고, 다수의 사용자들의 발표에 반대하는 것이 아닙니다. 소수의 관리자들과 그들의 권력남용에 대항하는 것이지요. 3만명이 넘는 모든 한국 위키피디언이 관리자와 생각이 같을 것이라고 일반화 시키면 안됩니다. 사전 검열은 탄압이 맞습니다. 게다가 컨퍼런스의 발표가 형편없으면 청중이 안모이는 법입니다. 그렇게 되더라도 개의치 않습니다. 발표를 막겠다는 것이 문제가 되는 것이죠. 그리고 adidas서명은 바꿔주세요 부적절 합니다.--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:07 (KST)

성급한 일반화의 오류는 기관리협님이 범하고 계십니다. 기존 관리자 모두 위키백과 사용자들의 투표로 선출된 분들인데, 그 관리자 모두를 쫓아내는 것에 3만명이 넘는 한국 위키백과 사용자가 기관리협님처럼 동의할 것이라고 일반화 시키시면 안됩니다. 그리고 컨퍼런스에서 발표를 하시겠다는 것인지, 아니면 데모나 시위를 하겠다는 것인지 모르겠습니다. 한국어 위키백과 내에서 관리자와 사용자 사이에 "이간질"을 하실 일이 아니고, 위키백과 바깥에서 새로운 사이트를 만드시는 것이 좋겠습니다.(무엇보다 서명을 바꾸어주세요. 부적절합니다.)Yknok29 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:16 (KST)

논리에 대한 강의는 이쯤에서 멈추겠습니다. 제발 부탁입니다. 여기서 의미없는 토론은 그만 끝내시죠. 저랑 제대로 된 토론을 원하시면 컨퍼런스에서 특별히 1대1 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 이간질이 목표가 아니라 기존 관리자와 기존 관리자의 과오에 대하여 맹목적인 면죄부를 주는 소수의 당신들을 내쫓는게 목표죠. 매도하지 말아주세요. 몇가지만 더 덧붙이자면, 대통령을 투표로 뽑았다고 해서 앞으로 미래에 벌어질 범죄에 대하여 면죄부를 주는 것은 아닙니다. 게다가 그 대통령이 국가와 국민을 위해 기여한 공헌이 크다고 해서 범죄가 잊혀지는 것은 아닙니다.--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 18일 (월) 21:25 (KST)

글쎄요. 관리자의 과오가 뭔지 본 적이 없는지라. 아울러 제 서명보다는 님의 서명이 좀더 불편해 보입니다만. 특정 노래를 선호하는 것은 본인 마음 아닐까요? adidas (토론) 2009년 5월 18일 (월) 22:20 (KST)

Pudmaker님의 서명이 부적절하다고 보이지 않는데요? --H군 (토론) 2009년 5월 24일 (일) 10:45 (KST)

관리자의 행위가 맘에 안 드시다면

관리자에 대해 정기적인 심판이 가능하도록 임기제 도입을 주장하시면 됩니다. 저는 관리자의 권한 남용에 반대하는 관리자로서 임기제 도입을 적극적으로 바라고 있습니다. :) BongGon (토론) 2009년 5월 22일 (금) 01:26 (KST)

그래서, 임기제 도입을 주장하라고 찬성하라는 거죠? 그게 실패하면 입다물고 있으란 예긴가요? 약간 웃긴게 그런 룰을 맘대로 정하고 관리자라 자칭하는 당신들이 싫은 것입니다. 당연히 당신 말을 듣고 싶지도 않죠. 관리자의 권한 남용에 대한 자신의 위키백과 업적을 남기는 일보다, 웨일즈의 중립적이 시각을 유지하려는 생각이 조금이라도 있다면, 제가 컨퍼런스 때 발표하는데 협조해 주세요. 전 이게 더 낫습니다. 당신같은 자칭 관리자의 말은 듣기 싫군요. 주장하라는 권유는 따르고 싶지 않지만, 임기제는 도입되어야 하겠네요. 그건 찬성입니다. 주장은 다른분이랑 하시죠.--기존 관리자 퇴출 협회장 (토론) 2009년 5월 29일 (금) 00:17 (KST)

발표

다가올 컨퍼런스에서 발표하고자 하시는 내용에 대한 발표자료가 혹시 준비되고 있나요? 혹시 발표를 원하신다면 자료를 준비하시고, 발표 이전에 여러 분들과 함께 발표 자료에 대해 이야기를 나누어본다면 좋을 것 같습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 5월 31일 (일) 15:44 (KST)