사용자토론:Whitetiger/보존문서/21

2.5년차 기여헌장

	베테랑2 에디터 메달
	이 사용자는 12,000회 이상 편집하였고, 가입한 지 2년 6개월 이상이 된 베테랑2 에디터이므로, 이 메달을 달아 드립니다.

White.t. 2022년 12월 18일 (일) 18:16 (KST)

조정 관련 문서

백호 님 안녕하세요. 작년 말쯤에 백호 님이 조정 분야를 살리기 위한 토론을 주도하여 원활한 조정이 이뤄질 수 있도록 어느 정도 기반을 마련했던 것 같습니다. 본론으로 들어가면, 백:조정 요청/보존문서 문서가 현재 비워있는데 이 문서에 어떤 식으로 백:조정 요청/2021년 4분기, 백:조정 요청/2022년 1분기, 백:조정 요청/2022년 2분기 같은 문서를 링크해야 하는지 백호 님의 의견을 구하고자 합니다. 그리고 백:조정 요청의 분기별 하위 문서는 제가 위에 나열한 것이 전부인데, 조정 요청이 없더라도 현재 분기까지 생성하는 것이 좋을지 필요할 때만 그때그때 생성하는 것이 좋을지 백호 님의 의견을 들려주시면 좋겠습니다. 즐거운 크리스마스 보내세요~! --데니스3 (토론) 2022년 12월 24일 (토) 21:46 (KST)

@데니스3: 보통은 보존문서의 경우에는 특:접두어찾기 링크를 틀처럼 사용해서 링크하는 경우가 대부분인 것으로 알고 있습니다. {{특:접두어찾기/위키백과:조정 요청/}}처럼 사용하면 작동할 것 같네요.

또 분기별 생성을 말씀하셨는데, 일단 요청이 없더라도 생성은 하는게 맞다고 생각합니다. 조정이 필요한데 정작 생성된 페이지는 없으니, 이걸 요청에 익숙하시지 않은 요청자분은 스스로 만들어야되는건지 헷갈릴 가능성도 있어서요. 이런 상황은 최대한 방지하기 위해 다 만들어두는 것이 좋아보입니다.

요즘 날씨가 너무 매섭네요. 감기 조심하시고 즐거운 크리스마스 보내세요 :) --White.t. 2022년 12월 24일 (토) 22:37 (KST)

백호 님이 남겨주신 답변을 참고하여 보존문서를 수정했고 분기별 문서 역시 생성했습니다. 그리고 복구토론을 참고하여 분기별 문서에서 이전 분기 문서로 넘어갈수록 수정했습니다. 빠른 답변 감사합니다. --데니스3 (토론) 2022년 12월 24일 (토) 23:24 (KST)

2022년 올해의 위키인 관리 부문 수상

	올해의 위키인
	Whitetiger님은 2022년 올해의 위키인에서 여러 사용자의 추천을 통해 관리 부문 수상자로 선정되셨습니다. 올 한 해 동안 위키미디어 프로젝트에 대한 기여와 공헌에 대해 감사드리며, 위키미디어 사용자들의 뜻을 모아 이 상을 드립니다. --이강철 (WMKR) (토론) 2022년 12월 28일 (수) 17:27 (KST)

감사합니다 :) --White.t. 2022년 12월 29일 (목) 13:02 (KST)

김소원 (배우) 넘겨주기 처리 삭제 관련

해당 배우는 김소정에서 김소원으로 활동명을 바꾼것이기에 넘겨주기 처리는 필요하지 않나요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 1월 18일 (수) 01:16 (KST)

식별자를 포함한 넘겨주기 문서는 삭제 대상이며, 현재 어느 문서에서도 사용되고 있지 않았기에 삭제하였습니다. --White.t. 2023년 1월 18일 (수) 07:10 (KST)

방금

왜 되돌리셨죠? --Y.S. (S, L) 2023년 1월 28일 (토) 15:45 (KST)

아 바로 되돌리셨네요. 혼란 끼쳐드려 죄송합니다. --Y.S. (S, L) 2023년 1월 28일 (토) 15:45 (KST)

강소리 문서 차단됐는데 왜 차단하셨는지요?

나이 성명 다 왜곡된 부분도 없고 진실을 작성한건데 왜 차단인가요? 영상보시면 2월 9일생 맞구요 본명 오지언 예명 오지예 -> 강소리 입니다 뭐가 문젠가요? https://m.youtube.com/shorts/pCLE8QuoDKQ?feature=share 2001:4430:D10E:996:1468:200C:1003:30B0 (토론) 2023년 2월 20일 (월) 22:49 (KST)

이민준1님의 질문 (2023년 3월 22일 (수) 13:20)

dkssud --이민준1 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 13:20 (KST)

감사합니다!

제가 잘 모르는 점을 친절하게 알려주셔서 감사합니다! 감사한 마음에 도장 한 번 세게 찍어드리겠습니다~^^ 쾅! --순수한모범생 (토론) 2023년 5월 1일 (월) 17:47 (KST)

감사합니다. 앞으로도 모르시는게 있으시면 물어봐주세요 :) --White.t. 2023년 5월 3일 (수) 12:57 (KST)

THE PASTEL에 대한 Sunshin2018님의 질문 (2023년 6월 16일 (금) 21:58)

안녕하세요? 초보인데요. 제 문서 분류를 어떡해 해야할지 몰라서요. 부탁 드립니다. --Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 16일 (금) 21:58 (KST)

@Sunshin2018 안녕하세요. 혹시 해당 문서가 어떤 대상을 다루는 문서일지 알 수 있을까요? 현재 문서에 있는 내용이 너무 적어 어떤 주제를 다루는건지 알아보기 어렵습니다. 다른 문서들과 편집 지침 정책 문서를 참고해서 문서를 완성하신 뒤에 관련된 분류를 찾는 것을 도와드리겠습니다. --White.t. 2023년 6월 16일 (금) 22:06 (KST)

블록체인 중 NFT 라고 대체 불가능한 토큰(代替不可能토큰, non-fungible token, NFT)dlfkrh gkqslek.이라고 합니다. 이기술을 인용 여러가지 기술 구현을 하였습니다 Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 17일 (토) 03:20 (KST)

@Sunshin2018 해당 문서는 등재 기준을 만족하지 못하는 것으로 보입니다. 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다뤄져야 하나, 현재 THE PASTEL을 검색하였을때 나오는 뉴스들 중 신뢰할 수 있는 출처에서 나온 기사는 보이지 않습니다. 혹시 해당 문서에서 다루고 있는 주제가 등재 기준을 만족한다는 근거가 있을까요? --White.t. 2023년 6월 17일 (토) 15:17 (KST)

@Sunshin2018 등재 기준을 만족한다는 근거가 없다면 해당 문서는 등재기준 미달/광고성 문서로 삭제될 수 있습니다. 이 토론이나 해당 문서에 적절한 2차 출처를 부착해주세요. --White.t. 2023년 6월 18일 (일) 14:56 (KST)

정확히 2차 출처란 어떠한것을 말하며 어떤것을 부착하는것인지요? the paztel이 인터넷 상에서 뉴스로 다루어 진것을 말하는 것인지요? 아님 기술이 뉴스에서 다루어진것을 말하는지요?

부탁드립니다. 110.47.215.143 (토론) 2023년 6월 19일 (월) 05:18 (KST)

해당 문서의 주제(여기서는 THE PASTEL)를 중요하게 다룬 뉴스 기사 등을 의미합니다. 신뢰할 수 있는 출처에서 작성된 기사나 글이여야 합니다(백:목록 문서를 참고하시면 좋습니다). 또 출처를 부착하여도 등재기준 미달/광고성 문서를 이유로 삭제될 수 있음을 인지하시기 바랍니다. --White.t. 2023년 6월 19일 (월) 08:08 (KST)

네 숙지 하겠습니다 Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 19일 (월) 10:52 (KST)

그리고 별개로, 계정을 생성하셨으면 그 계정만 사용해주세요. 계정이 있음에도 ip를 사용하는 것은 다중계정 정책 위반입니다. --White.t. 2023년 6월 19일 (월) 08:09 (KST)

명심 하겠습니다 답변 감사 드립니다 Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 19일 (월) 10:48 (KST)

붙어있는

특정 이용자에 대한 동반 행위는 엄격히 그만두십시오. 게시 블록의 대상이 됩니다. クラフトサイダー (토론) 2023년 6월 18일 (일) 15:51 (KST)

@クラフトサイダー 사용자분의 토론 문서에 직접 글을 남겼으니 참고하십시오. 별개로 토론 말고도 번역 작업을 하실거면 한국어는 어느정도 알고 한국어 위키백과에서 편집을 이어나가주셨으면 합니다. 역량도 필수입니다. --White.t. 2023년 6월 18일 (일) 20:32 (KST)

조언 감사 합니다 Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 19일 (월) 10:47 (KST)

지금 문서가 삭제 되었는데 어느부분이 문서가 문제 되었는지요? 전체적으로 문제인지요?

포괄적 용어보다는 세세한 지적이 필요한 사항 입니다.

그리고 삭제된 문서는 어디서 볼수 있는지요?

감사합니다. Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 20일 (화) 13:01 (KST)

@Sunshin2018 관련 토론은 윗문단에서 해주세요. 주제와 관련없는 다른 문단에 글을 남기셨습니다. --White.t. 2023년 6월 21일 (수) 08:01 (KST)

명심하겠습니다 Sunshin2018 (토론) 2023년 6월 19일 (월) 10:47 (KST)

2023년 1차 청소년 위키탐방 반스타

	문화 반스타
	Whitetiger님께서는 2023년 1차 청소년 위키탐방에서 문화유산의 특징을 잘 살려낸 사진을 모두 찍어주셨기에 문화 반스타를 드립니다. -- 이강철 (WMKR) (토론) 2023년 6월 30일 (금) 13:04 (KST)

늦었지만 감사드립니다 :) --White.t. 2023년 7월 15일 (토) 23:12 (KST)

Kimdaewon05님의 질문 (2023년 7월 14일 (금) 16:38)

오 진심으로 감사합니다 잘 부탁드립니당 --Kimdaewon05 (토론) 2023년 7월 14일 (금) 16:38 (KST)

질문이 있으시면 언제든지 물어봐주세요 :) --White.t. 2023년 7월 15일 (토) 23:08 (KST)

Kimdaewon05님의 질문 (2023년 7월 14일 (금) 16:41)

학생캠프 야구 훈련 이것은 무엇입니까? --Kimdaewon05 (토론) 2023년 7월 14일 (금) 16:41 (KST)

각각 다른 내용들을 얘기하시는 것 같은데, 학생 캠프는 백:학생 캠프 문서를, 야구 프로젝트는 프:야구 문서를(다른 프로젝트들도 궁금하시다면 백:프 문서를), 훈련소는 프:CVU 문서를 참고해주세요. --White.t. 2023년 7월 15일 (토) 23:10 (KST)

기나ㅏㄴ의 다중계정?

Whitetiger 님과 기나ㅏㄴ 님은  오리처럼 보입니다. 님께서 사:기나ㅏㄴ님의 다중계정이라는 인식을 또 한번 받았습니다. 백:다검 #Won1017 계정군에서 남겼듯이 활동을 쉬시다가 제가 수상해지니까 갑자기 기여내역이 분주해지시고(특히 저 관련), won1017의 사용자토론을 편집한 데다가 비슷한 어록을 하시고#, 무엇보다 확실한 근거는... 제가 당신과 오후 7~8시 경에 토론으로 분쟁중일때 갑자기 밤에 활동없으시던 기나ㅏㄴ님이 들어와 답변한 점입니다. 물론 님께서 기나ㅏㄴ 님께 도와달라고 이메일을 보냈을 수도 있지만 기나ㅏㄴ 님의 사용자문서에서 나와있듯이 기나ㅏㄴ님은 이메일을 공개하지 않으셨습니다. 그래서 다검에 요청을 넣어야 할지 말아야할지 고민입니다. 다중계정이 아니라면 굳이 꺼릴 필요가 없겠죠. 아 그리고 이 발언은 절대 님을 공격하기 위한 발언이 아닙니다. --울타리담(토론) 2023년 9월 4일 (월) 20:29 (KST)

태어난 연도부터 위키백과에 도움을 받으셨으니 별별 생각이 다 드시겠지요. 이해는 못하겠지만 할튼 알겠습니다. 다음에 다른 계정으로 오신다면 위키백과의 발전을 위한다는 얼토당토않은 소리는 하지 마세요. 어차피 위키백과 싫어하시는거 다 압니다. 아니면 절 싫어하시는 것일수도 있지만 그건 제 상관이 아니거든요. 하고 싶으신 말 있으시면 특:이메일보내기/Whitetiger로 메일 보내주세요. 싫어하는거 하나 티내려고 계정 새로파서 서로 힘들게 하지 말구요. —White.t. 2023년 9월 4일 (월) 21:13 (KST)

헬퍼스하이님의 질문 (2023년 9월 17일 (일) 13:22)

안녕하세요? 혹시 궁금한게 있는데 위키백과로 수익이 가능한지 여쭤봅니다. --헬퍼스하이 (토론) 2023년 9월 17일 (일) 13:22 (KST)

단순히 '수익'이라는게 어떤 의미인지는 이해하기 힘드나(위키백과 문서를 수익성으로 이용해도 되냐는 의미인지, 위키백과 문서를 통해 수익을 내겠다는 의미인지 등), 관련해서는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 4.0 문서나 위키미디어 프로젝트의 이용 약관을 참고해주시기 바랍니다. --White.t. 2023년 9월 23일 (토) 21:29 (KST)

문서 삭제 속도에 대해서

매우 빠른 속도로 일련의 문서를 삭제 중이신 것으로 확인됩니다. 수동으로 삭제 중이신지 확인을 부탁드립니다. -- 메이 (토론) 2023년 10월 16일 (월) 14:36 (KST)

기나ㅏㄴ님의 massdelete 스크립트를 사용하여 대기열에 올린 후 삭제 중입니다(특:차이/35768214‎). —White.t. 2023년 10월 16일 (월) 14:37 (KST)

봇 권한 없이 동작하는 봇은 1분 이상의 편집 간격을 두고 편집해야 합니다. 봇 권한을 부여받은 후에는 적어도 편집 간격이 5초 이상(분당 12회 편집)이어야 합니다. m:Bot_policy/ko
수동이 아니라면, 표준 봇 정책을 좇아야 할 것입니다. ※참고 링크 -- 메이 (토론) 2023년 10월 16일 (월) 14:42 (KST)

문서의 양이 상당히 많아 스크립트를 사용하였는데, 주의하겠습니다. 스크립트 관련해서는 기나ㅏㄴ님께도 문의를 드리도록 하겠습니다. —White.t. 2023년 10월 16일 (월) 14:46 (KST)

확인 감사합니다. -- 메이 (토론) 2023년 10월 16일 (월) 14:47 (KST)

@메이 혹시 보호 동작에 있어서도 표준 봇 정책이 적용되나요? —White.t. 2023년 10월 16일 (월) 14:53 (KST)

수동 편집 외에는 마찬가지로 여겨집니다. 도구까지 사용할 정도로 대량의 문서를 보호할 일이 있나 싶기도 한데, 그런 도구도 있는 모양이네요. -- 메이 (토론) 2023년 10월 16일 (월) 15:01 (KST)

방금 대량으로 삭제한 에피소드 문서에 대해서 재생성 방지를 위해 대량 보호가 요청되었습니다. 일단 보호의 필요성부터 검토한 뒤 필요하다면 스크립트의 수정이 기해진 후 사용하도록 하겠습니다. —White.t. 2023년 10월 16일 (월) 15:06 (KST)

제주 학생님의 질문 (2023년 11월 25일 (토) 13:52)

Whitetiger님, 오랜만입니다! 과거 질문방의 내용을 확인해봐도 의견이 갈리기만 하고, 정확히 원하는 답을 찾지 못해 질문하게 됩니다.

{{미호요}} 틀을 확인해보니 원신의 등장인물 목록이 한국어판 위키백과에는 만들어지지 않은 상태인데요, 영어판 위키백과와 중국어판 위키백과에는 이미 만들어진 상태이기 때문에 한국어판에서도 이 문서를 만드는 게 좋을지 궁금합니다.

다른 언어의 위키백과에서는 한국어판 위키백과의 정책과 지침에 어떤 차이가 있는지도 궁금하네요.. --제주 학생 (토론) 2023년 11월 25일 (토) 13:52 (KST)

@제주 학생: 답변이 늦어져서 죄송합니다. 일단 위키백과:목록 문서, 위키프로젝트:비디오 게임/편집 지침과 같은 관련 정책들을 찾아보긴 했으나 등장인물 목록에 대해서는 명시된 정책을 찾기 힘들었습니다. 다만 이미 영어판이나 중국어판과 같은 선례가 있다면 해당 문서를 바탕으로 토론을 개시하시거나 바로 직접 문서를 만드셔도 괜찮을 것으로 보입니다. 한국어 위키백과에서 등장인물 목록의 대표적인 사례로는 고전부 시리즈의 등장인물 목록, 포켓몬스터 애니메이션의 등장인물 목록 문서 등이 있는데, 예시로 든 두 문서는 게임의 등장인물 문서는 아니기에 문서의 스타일이나 생성 사유에 100퍼센트 부합한다고 보긴 어렵겠지만 문서를 작성하신다면 위같은 문서들 참고하시어 작성하시면 되겠습니다.

타 언어판 위키백과의 정책에 대해서는 제가 잘 알지 못해 답변을 드리기 어렵습니다. 다만 영어/중국어 위키백과의 커뮤니티나, 한국어 위키백과와 타 언어판에 동시에 기여하시는 분들께 질문하시면 어느 정도는 이해하는데 도움이 될 수 있으니 참고하시면 좋겠습니다. --White.t. 2023년 12월 1일 (금) 04:23 (KST)

친절하게 답변해주셔서 고맙습니다. -- 제주 학생 (토론) 2023년 12월 1일 (금) 17:53 (KST)

아니 관리자님 이번엔 뭐가 문제입니까?

되돌리신 이유좀 여쭤보겠습니다. 문서를 아예 적지 말라는 것도 아니고, 타 위키에서 논박 끝난 이야기입니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 12:26 (KST)

어투 다 수정해서 새로 붙여넣어 자료 다 띄우고 있는데 계속 되돌리시면 작성자 입장에서도 매우 힘듭니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 12:26 (KST)

답변 부탁드립니다. 이러시면 저로선 이 위키 포기하고 타 위키에서 링크 띄워서 저격하는 수 밖에는 없습니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 13:47 (KST)

해당 문서는 이미 예전부터 분쟁문서화 되었으며 사용자토론과 관련문서 검사:토론 항목에서 토론항목 신설까지 하였습니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 13:48 (KST)

저로선 할 수 있는 조치 다 하였으나 상대 ip사용자가 위키이용방식을 모르는 것인지 아무런 답변이 없는 상황이고요, 본문에다가 메시지 남기는 수 밖에 없습니다.

답변 부탁드립니다.

해당 논의주제에 관심있으시다면 본인이 직접 다 읽어보고 판단하셔도 좋습니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 13:51 (KST)

@Kkppkk1212 나무위키와 위키백과는 다른 위키입니다. 다른 사이트에서의 일을 위키백과에서의 서술 근거로는 삼을 수 없습니다. --White.t. 2023년 12월 2일 (토) 16:20 (KST)

관리자님, 너무 황당해가지고 제 상식에 의구심이 들 정도입니다.

본문을 읽어주신게 아니시라면 섵불리 자가판단 마시고 한 번 읽어주시기 바랍니다. 일방적인 되돌리기를 하실게 아니라 누구 근거자료가 탄탄한지, 어느주장이 억지인지 바로 아실 수 있으시리라 생각합니다.

제가 본문에 타 위키에서의 논쟁사안만 적었습니까?? 관계법령이랑 해당기관 자료, 프로필파일, 객관적인 드러난 사실 등 여러 근거자료를 출처로 담았지 않습니까? 이전 다른 관계자님과도 이 부분과도 논의했다가 어투를 문제삼으셔서 수정본을 다시 적는데 일방적인 되돌리기를 하신겁니다.

이러시면 저도 다른 곳에서 모종의 조치를 하는 수 말고는 없습니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 22:08 (KST)

제 말이 공격적이라 하시는데

상대방 주장이 일방적인 부정&부인과 억지에 아무런 관계법령이나 자료를 내밀지 않는 상황이라 저격식으로 적을 수 밖에 없습니다.

해당 되돌리신 문서가 사실관계가 일방적으로 왜곡된 문서인데요?

진위의 여부가 중요하지 어투가 우선일까요?

물론 어투를 문제삼으실 수 있지요. 공개적인 위키인데다가 해당 관리자이시니요.

근데 상대는 아이피사용자이고 제가 분쟁화 이전에도 수차례 꾸준히 개인 사용자토론과 문서에 공개적으로 검사:토론에서 분쟁토론 항목까지 신설했지 않습니까? 전 이정도면 위키백과와 운영진분들을 충분히 존중했다 생각합니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 22:11 (KST)

제가 처음부터 저격을 한게 아니라, 협의를 거쳐 문제를 해결하려 하였으나 해당 ip이용자가 아무런 토론에도 참석하고 있지 않은 상황입니다.

다시 문서와 상황을 참고-파악 하시어주시길 부탁드립니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 2일 (토) 22:13 (KST)

해당 문서의 사실 여부는 확인하지 않았습니다. 되돌린 이유는 문서에서의 어투가 난잡하고 문서 내에 저격하는 식의 글을 적으셨기 때문입니다. 이미 다른 관리자 분의 토론 문서에서 지적된 사항으로 알고 있는데, 편집 지침 등을 참고하여 적절한 어체를 사용해 서술하셔야 합니다.

그리고 잘못 생각하시는게 두개 있으신데, 일단 IP 사용자 또한 위키백과의 사용자로, 익명 IP를 사용한다는 것이 불이익이 되지는 않습니다. 또한 '다른 곳에서 모종의 조치를 취하겠다' 같은 내용은 자칫하면 법적 위협 금지 정책에 위반되는 발언으로 해석될 수 있습니다. 앞으로 협박성 발언에 대해서는 일체 답변하지 않겠으니 보다 신중한 발언을 해주시기 바랍니다. --White.t. 2023년 12월 3일 (일) 18:13 (KST)

관리자님, 저는 이 위키에서 관리자에게 가할 수 있는 레버리지가 없습니다. '위협'이라는 말은 저에게 통제수단이 있을 때 쓰는 말이고요, 이럴 때 쓰는 표현은 '투쟁'이라고 해야 옳은 것입니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 4일 (월) 03:14 (KST)

그리고 두번째로, 문서내에서 저격을 하는 것으로 지적하셨는데 이에 불가피함을 말씀드렸습니다.

해당 이용자가 ip이용자에 위키방식도 잘 모르는 듯 하여서 사용자토론도, 문서 토론도, 편집요약도 안 먹히니 그런 것이고요. 그래서 제가 본문에다가 말할 수 밖에 없다는 점을 말했습니다.

해당 위키문서 수정역사를 보시면 아실 수 있겠으나, 저는 처음에 해당 문서에 신뢰성 있는 자료와 출처, 법령, 사실 현안 등을 담았고 해당 이용자가 그걸 수긍하지 않고 끝까지 우기니 저로선 언성이 높아질 수 밖에 없는 것이지요. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 4일 (월) 03:18 (KST)

본문에다가 안적으면 해당 상대방에게 메시지를 전달할 방식이 없다니까요? 벽보고 얘기하는 것 같이 우기고 논리가 안먹히는데 관리자분들 께서도 저 엉터리 왜곡된 정보를 옹호하시고 방치하시면 저로선 정말 방법이 없습니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 4일 (월) 03:19 (KST)

스스로 잘못된 행동을 하시는걸 투쟁이라고 포장하시면 곤란합니다. 위에서 건 링크를 다시 확인해주시기 바랍니다. 또한 본문에 적는것은 잠재적으로 해당 판에서 편집된 내용을 볼 독자들에게 정확하지 않은 정보를 전달할 위험이 있습니다. 이미 준보호 된 상태에선 ip 편집자의 편집이 제한되나, 준보호 된 이후에도 계속해서 본문에 저격글을 실으셨기에 부득이하게 장기인증보호를 한 것입니다(보호 정책 문서를 참고하십시오). 애초에 토론이 안된다면 굳이 얘기할 필요도 없으니 사용자 관리 요청 문서에 요청을 하시거나, 해당 ip 편집자가 아닌 다른 사용자들과 토론을 해 문서 내용을 바꿔주시기 바랍니다. 일단 단언할 수 있는 것은 저쪽 위키라고 말하시는 곳에서의 의논 내용은 위키백과에서 효력이 없습니다. 애초에 완전히 다른 사이트이니 저격글이든 본문이든 계속해서 그쪽 내용을 가져오지 마십시오. --White.t. 2023년 12월 5일 (화) 00:39 (KST)

관리자님, 저는 나무위키에서의 협의내용을 주장의 핵심근거로 삼지 않았습니다. 도대체 몇번을 제가 더 메아리쳐 말씀드려야 합니까? 관련 법령이랑 정보문 다 띄웠다 했지 않습니까? 도대체 본문을 한번이라도 읽으시긴 하신 겁니까?

제가 적은 게시문이 아니라 지금 수정보호하신 게시문이 사실관계가 왜곡된 문서라고요. 관리자님이 지금 잘못된 정보를 대중들에게 전달하시고 계시니 저로선 진실을 위해 투쟁할 수 밖에 없다는 것이지요.

이게 도대체 뭐가 잘못된 행동입니까

진위구별은 제대로 파악하시길 부탁드립니다. 일단 제 주장은 차치하더라도 해당 게시문이라도 좀 지워주시길 바라겠습니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 01:27 (KST)

해당 문서의 사실 여부는 확인하지 않았습니다. 되돌린 이유는 문서에서의 어투가 난잡하고 문서 내에 저격하는 식의 글을 적으셨기 때문입니다.

이미 위에서 이렇게 말한 바 있습니다. 구체적인 예시를 들겠습니다.

내부 인사전보와 일부 다를 순 있음. 대법원에선 행정처 차장을 고등법원장급 아래 지방법원장급 최상급으로 전보함. 다만 5급 비서관은 차장과 고등법원장에 붙는데 비해 지방법원장은 없는 등, 행정처 차장이 지방법원장보다 우위. 이하 보수 및 내부예우 아닌 법률적인 직제규정상 보직 직급기준

지금은 사실상 법무부 직제가 실질 직급 그 자체입니다. 물론 2000년대 후반 전까지는 차치지청장 (지검 차장, 고검 부장 등)이 1급상당으로 재산공개대상에 들어가기도 했으며 대검찰청검사의 대통령령상 공무원 여비규정 역시 차관급 항목으로 분류되었으나, 지금은 고검장 역시 1급수준으로 격하되었고 전 정부에서 차관급 예우 철폐와 명퇴수당까지 지급되도록 규정을 개정한 등, 형식적으로나 실질상으로나 조직도상 직제로나 뭘로보나 차장을1급, 검사장을 차관급으로 볼 소지가 전혀 없어졌습니다. 즉 이전의 통념상의 검사 직급은 지금으로선 완전히 형해화되었다. 라고 할 수 있는 것이지요. 이는 예전부터 문제제기된 국민들의 열망이 현실화된 것입니다. 물론 예전엔 국장급회의에 법무부 과장 부장검사가 참석하기도 했겠지만 지금은 잘 모르겠고요.

위키백과에선 위와 같은 어투는 일절 사용하지 않습니다. 다른 관리자 분이 말했듯 되돌리고 보호한 이유는 “내용의 진위와 관계없이, 서술 자체가 차마 글에 담을 수 없을 정도로 엉망인 형식에 남을 공격하는 내용으로 가득했기 때문입니다”. 이미 그 분의 토론란에서 토론을 하고 관리 요청을 하라는 내용이 있었는데 계속해서 이런 식으로 “내 내용이 옳으니 괜찮은거 아니냐”라고 제가 지적한 내용과 전혀 관련없는 발언만을 하시면 곤란합니다.

저는 이쪽 분야에 대해 잘 알지 못하고, 관심분야도 아니기에 사실 여부를 제가 판단하긴 어렵습니다. 그러나 적어도, 어투 자체가 문제인건 변하지 않고, 이 때문에 되돌리고 보호를 한 것입니다. 제가 한 말의 요지를 파악해주시기 바랍니다. —White.t. 2023년 12월 5일 (화) 09:43 (KST)

관리자님, 이전의 통념이나 관행과 다른 변화가 법령상으로나 규정상으로나 생겼고, 그에 대한 관계법령이나 사실을 저는 단순히 제 주장만이 아닌 근거자료를 담았습니다. 제가 위에서 링크 상당히 많이 달았지 않습니까? 그리고 저쪽 나무위키에서의 합의사안을 제가 여기에 올린 이유는 단순히 '저쪽에서 여러 관련 관계자들 모여서 논박끝나고 합의했다.'를 말하려 올린게 아니라 (물론 그것도 있으나) 저쪽 위키에 관련 근거자료와 논리들이 훨씬 많이 담겨 관련정보가 깔끔하게 정리되어있기 때문입니다. 그러니 저 ip이용자도 저기서는 억지 못부리고 여기 와서 우기고 있는 것이지요. 위에서 말씀 드렸으니 그 관련 주장, 근거자료들을 다시 봐주시기 부탁드리며, 또한 관련 어투를 일절 쓰지 않는다 하셨으나, 결론적으로 우리 위키의 작성규정에 어떤 부분에서 어긋난 것인지 저로서는 의야합니다. 제 전체 문서의 해당 발췌하신 부분은 '주장을 이어나가는 과정에서의 어문형식'인데 전체를 두고 일부만을 발췌하신 것이기에 적절한 예시가 결코 아니고요. Kkppkk1212(토론) 2023년 12월 5일 (화) 09:58 (KST)

두 번째로 발췌된 문서는 아마도 본문내용으로써 독자들에게 전달하는 내용만이 아니라 분쟁ip당사자에게 전달하는 어문이라 문제 삼으신 듯 하나, 이건 위에도 말했듯, 저 사람에게 다른 방식(편집요약, 개인토론, 문서토론 등)으로 전달이 안먹히기에 다시 수정시도하지 말라고 이해시키려 들어간 문장형식이고요. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 10:14 (KST)

이미 여러번 말했습니다만 ‘내용의 진위와는 관계 없’다고 말씀드렸습니다. 지금 제가 지적하는건 근거 자료나 그런게 중요한게 아니라, 어투가 문제라고 여러번 말씀 드렸는데요. 대체 어느 위키에서 ~~임, ~~에요 라고 말을 하는것이며, 저격글을 본문 내부에 쓰는 위키가 어딨냐는겁니다. 애초에 본문은 의견을 주장하는 곳이 아닙니다. 본문에 그런식으로 글 쓰지 말라는 말도 이미 다른 관리자 분 토론에서 언급된 적 있을텐데요.

그리고 (또한 이미 위에서 말한 내용이지만)사실 여부를 확인하지 않았기 때문에(그리고 못하기 때문에) 관련 근거에 대해서는 보지 않았습니다만, 지금 서술하신 내용들은 독자 연구일 가능성이 매우 높아보입니다.

1차 자료에 대한 모든 분석이나 해석, 또는 이를 합쳐 얻은 새로운 결론을 주장하기 위해서는 그를 언급한 2차 혹은 3차 자료를 인용해야 하며 위키백과의 편집자가 직접 1차 자료를 분석해서 새로운 결론을 내려서는 안 됩니다.

— 백:독자 연구 금지

이 부분은 나중에 한번 더 보겠습니다만, 적어도 출처가 모여있는 링크를 달기보단 출처 자체의 링크 여러개를 각주로 달아주시기 바랍니다. —White.t. 2023년 12월 5일 (화) 10:20 (KST)

학장은 실질적으로 1급이 아니다고 봐야 이치에 맞다 할 것입니다. 왜냐하면 4급 윤리법 재산등록 등의 규정에서는 예외없이 들어가니까요.

4급 윤리법 재산등록 규정과 같은 1차출처를 기반으로 스스로 분석하여 ‘1급이 아니라고 봐야 이치에 맞다’ 같은 서술은 위에서 말한 독자 연구 금지 정책에 위배됩니다.

보직 부장 3급 참사관 국외 파견 가는 것 역시 여러 검사 프로필자료 등으로 다 파악된 내용입니다.

역시 검사의 프로필이라는 1차 출처를 통해 스스로 분석하신 결과입니다. 이 또한 2차 출처의 검증이 없기에 독자 연구 금지 정책에 위배됩니다. 실제로 학장이 1급이 아니라고 명시되어 있는, 부장급이 주로 국외 파견을 간다고 명시되어 있는 2차 출처를 가져와주시기 바랍니다. —White.t. 2023년 12월 5일 (화) 10:32 (KST)

'독자연구'금지정책에 해당하는 사안이 제 주장에 하나도 없습니다. 특정직공무원(교원 등 포함)의 직급은 정확한 부분이 없기에 타 위키나 커뮤니티사이트 등에서도 논란이 되고 있습니다. 한마디로 정확한 직급이 없습니다. 저쪽에선 직위상의 추론으로 1~2급정도로 두었으나 현재 논란이 있는 부분이고요. 1급정도로 여겨지는 인사규정이 하나도 없고 보수상의 대우도 없습니다. 저로선 3급의 보조비를 받으며, 인사규정상으로도 1급상당 공무원이 받는 형식의 대상이 아니며, 하급자 직급도 사무관(5급)~주무관인 점을 비롯하여 사무처장(2-3급 )과 조직도상 직위-직제가 일치되기에 1급이라 저사람이 주장하는 것을 반박할 뿐이고요. 다만 아직은 일부 사람들이 1급이라 주장하는 등의 논란이 있으니까 거기에 맞춰 답변드린 것입니다. 정교수가 통상 비고공단 3급정도로 여겨지는데 다들 그에 맞춰서 학과장, 단과대학장 직급을 추론한 거니까요. 근데 사실 심의관(3급 국장급)과 2급 국장급(단과대학장)으로 추론될 수도 있는 부분이고 현재 부총장도 차관급공무원이 받는 전용차량을 받지 못하는 등 논란이 있는 사안입니다. 대학장 관련 해서는 이는 이전에 문서가 분쟁화 되기 전에 제가 본문에다가 내용전달하려 올려 두었습니다. 두번째로, 파견직위는 해당링크로 로펌 프로필파일들을 달았으니 확인하시기 바랍니다. 그리고 해당 답변을 막아놓으시면 새로 편집을 해야하는데 되게 번거롭습니다. 풀어주시기 바랍니다. Kkppkk1212(토론) 2023년 12월 5일 (화) 10:59 (KST)

또한, '프로필이라는 1차자료'라 하셨는데, '''프로필자료는 그 자체가 명시근거입니다.''' 링크까지 띄워놓았고요, 관련 부처(법무부)에서 검사를 대외기관으로 파견보낼 시 자료를 통하여 올린 것이니까요. 사실관계 그 자체인데 여기서 뭘 더 가져오거나 증명할게 있나요? Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 11:06 (KST)

"수석검사급이 가는 경우도 있으나, 대체로 부장급이 간다." 이 근거를 해당 파견간 검사의 복무 법조경력 프로필자료, 그리고 법무부에서 검사를 파견보낸 검사의 자료, 관련 법무형사정책연구원 보고서 자료 등으로 올려 문서작성하였습니다. (물론 이런 것도 저쪽위키에서 한 차례 논박이 있었기에 훨씬 더 명료하고 많이 작성되어 있지요.) Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 11:19 (KST)

일단 답변을 막아둔 적은 없습니다. 또 계속 나무위키를 언급하시는데, 이미 여러번 말하지만 일체 관련 없는 사이트이고, 해당 위키에서 어떤 논박이 오갔든 어떤 주장이 오갔든 이쪽에선 아무 의미 없습니다. 또 ‘추론’이라는 것 부터가 독자연구입니다. 예시로 프로필 자료 자체는 명시 근거가 맞으나 부장급이 해외 파견을 주로 간다는 내용은 독자연구입니다. 기사나 공식 자료에 ‘해외 파견은 주로 부장급이 간다‘ 같은 명시가 되어있어야 합니다(실제로 명시된 2차출처가 있을 수도 있으나 문서상에 기록이 되어있지 않았기에 지적하였습니다). 나무위키(문서든 토론이든)는 2차출처로 간주하지 않습니다. —White.t. 2023년 12월 5일 (화) 11:52 (KST)

상관없는 사이트이죠. 근데 제 말은 여기 출처로 링크달기에는 좀 번거로운 철차가 들어가고 상당히 많은 양의 정보를 새로 적어야 하기에 깔끔하게 저쪽 자료를 옮겨오는게 수월한 측면이 있어서 그랬다는 것입니다. '추론'이라고는 하나, 뭐 사실상 조직도상(보직) 구조 그리고 그에 따른 상하관계의 위계서열은 직급을 명확하게 적지는 않았다고는 해도 체계상 상급자-하급자 관계인 점은 극히 예외적인 경우를 제외하고는 어느조직에서나 어느나라에서나 마찬가지인 부분이라 어느정도 상식이라 딱히 '독자연구'라고 할 것 까지야 있나 싶습니다? 정 그렇다면 모호하게 병시해야 할 문제이나, 1급이라는 근거는 거의 없는 반면에 아니라는 근거가 더럿 존재하기에 이치에 맞는 판단임은 논박의 여지가 없다고 보입니다.

부장급이 주로 간다는 것은 이런 자료를 주의가져 기자가 작성할 리는 없고 이전에 논문에서 이와 같은 주제를 연구한 오재록의 연구논문이 있으나 당시에는 공신력이 있었지만 지금은 여러 관점에서 많이 비판받는 논문이고요, 일단 해당 논문에서의 결과는 제 주장에 어느정도 힘을 실어주고 있습니다.

여러 법무부 검사 인사전보문에 수 많은 자료를 보면 대부분 국외주재관 참사관(3급)파견을 부장급으로 보낸다는 것을 누구나 보면 알 수 있으니 이걸 독자연구라 하는 것은 어폐가 있다고 생각하고요, 예외적인 한 두 사례를 가지고 주장한 상대가 더 문제가 있다 생각합니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 12:04 (KST)

지금 말씀하시는게 마치

저쪽 자료에 사과가 담긴 박스의 사진이 여러개 올려놨는데

내가 세어보니 30개더라 하는 것을

"제가 여기다가 저쪽 자료에 사과가 담긴 박스가 30개임." 이라 적은 것을 독자연구라고 하시는 꼴입니다. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 12:09 (KST)

정정합니다. 제가 여기다가 "저쪽 자료 사진에 사과 담긴 박스가 30개임." 으로 Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 5일 (화) 12:10 (KST)

관리자님, 이제 수정작성해야 하니 해당 문서 보호좀 완화하거나 풀어주십시오. Kkppkk1212 (토론) 2023년 12월 12일 (화) 20:05 (KST)

@Kkppkk1212 편집 요약에 따르면 12월 27일이 되야 문서 보호가 풀립니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 14일 (목) 16:24 (KST)

1. 위키백과는 나무위키가 아닙니다. 아무리 나무위키에서 인정하는 내용이라 할지라도 별도의 정책과 저작권이 있으며, 나무위키에서도 반대로 위키백과에 있는 내용이라고 무조건 적는게 아닙니다. 저작권 상으로 서로 내용을 그대로 가져올 수 없다고 분명히 적혀있을 겁니다. 양 공동체는 다르다는 것을 존중해 주세요.
2. Kkppkk1212님의 언행 중에서 "답변 부탁드립니다. 이러시면 저로선 이 위키 포기하고 타 위키에서 링크 띄워서 저격하는 수 밖에는 없습니다." 라고 발언하셨는데 이는 보편적 행동 강령에 반하는 것을 비롯해 백:토론에서 지켜야 할 점을 위반하고 있는 사항입니다.
3. 앞서 말했지만 타 위키가 어찌됐던 저렇던 신뢰할 수 있는 출처를 밝혀야 합니다. 문서 편집을 보니 자신의 주장을 일반 문서에 그대로 집어넣는 등 독단적인 편집도 여럿 보았습니다. 그런데 귀하께서 편집하는 내용이 사실이라면, 분명 검찰청등에서 설명하는 문건이 있지 않을까요? 논문도 있다고 말씀하셨든 출처를 가져오시기 바랍니다.

따라서 Kkppkk1212님의 편집 기록을 확인해, 반복되는 부적절한 토론 태도로 차단이 불가피하다 판단해 1주일간 차단합니다. 이는 귀하의 편집을 부정하는 것이 아닌 단순 토론 태도 불량과 협업 정신 위반으로 차단하는 것임을 명시해 둡니다. 1주일동안 자신이 편집하고자 하는 내용을 정리해서 위키백과 커뮤니티를 존중하며 편집에 임해 주십시오. --*Youngjin (토론) 2023년 12월 5일 (화) 12:20 (KST)