사용자토론:웬디러비/보존토론3

웬디러비의 토론 문서입니다! 가입인사 등은 받지 않습니다. 괜히 불필요한 오해를 낳고 싶지는 않아요. 위키휴가 떠났다고 글 남기시지 마시기 바랍니다, 학생 사용자분들. 남겨도 안 읽어요.... 사용자 토론 문서이므로 특히 예의에 맞는 글 부탁드립니다. 토론에서 지켜야 할 점 좋은 뜻으로 보기 인신 공격 금지 새로 온 손님을 쫓아내지 마세요

보존 문서 보존된 토론이 없습니다.

지난 토론
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감사합니다

쓴소리 감사합니다.--iLiveInSuwon (Debate, Contributions)^α 2020년 5월 4일 (월) 11:30 (KST)

웬디러비님

연휴는 잘 보내셨나요? 제가 편집에 관여했던 연예인들 (이승아, 조선옥, 김하영, 김장수, 임은희, 이미숙, 이상미, 이수나, 손미희 등 이상 9명)의 인물백과에서 데뷔분류 틀이 다른 사용자들의 의해서 제거되었는데 이와 같은 편집 방식이 올바른 편집 방식 인가요?

박권일 (토론) 2020년 5월 6일 (수) 02:30 (KST)

@박권일: 위키백과:삭제 토론/분류:연도별 데뷔 (3) 토론을 참고해주세요. 해당 분류는 삭제하기로 결론이 났습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 6일 (수) 02:37 (KST)

분류:레드벨벳의 일원

다른 그룹 멤버 문서의 경우에도 각각 일원 분류로 분류가 되어오고 있는 상황입니다. 따라서 해당 분류의 삭제의 관해서는 토론이 선행되어야 하며, 그에 따라 삭제 신청은 되돌렸음을 알립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 6일 (수) 17:40 (KST)

그러면 삭제 신청 이의를 제기해주시기 바랍니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 6일 (수) 17:41 (KST)

저는 해당 분류의 생성자가 아니며, 따라서 이의 제기 없이 삭제 신청 틀을 바로 제거해도 무방합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 6일 (수) 17:43 (KST)

이해가 잘 안 되요. 그리고 지금 시험 보고 있기 때문에 나중에 이야기해주시기 바랍니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 6일 (수) 18:30 (KST)

자신이 만든 문서에 대한 삭제 신청은 스스로 틀을 떼어서는 안 됩니다. 삭제 신청이 잘못된 것이라고 생각할 경우, 삭제 신청 틀 아래에 {{삭제 신청 이의}}를 추가

{{삭제 신청}}에 있는 문구입니다. 해당 문구의 의미를 해석하자면, 어떠한 문서의 생성자일 경우 삭제 신청 틀을 제거할 수 없으며, 이의가 있을 시 {{삭제 신청 이의}}를 이용하라고 명시되어 있습니다. 하지만, 위에서 말씀드렸듯이 저는 해당 분류를 생성한 사람이 아닙니다. 따라서 별도의 이의 절차를 거칠 필요 없이 바로 삭제 신청 틀을 제거해도 무방하다는 의미입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 6일 (수) 18:34 (KST)

웬디러비님께

사용자:핑크쪼코, 사용자:STEACAR.B 다중계정 의심이 듭니다. 다중계정 검사 요청하시는게 어떻습니까?--Kth696586 (토론) 2020년 5월 8일 (금) 21:21 (KST)

흐음... 혹시 이유는요? -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 8일 (금) 21:22 (KST)

@Kth696586:다중계정 검사를 하면 나오겠지만,아니라고 말씀드리고 싶습니다. STEACAR.B 2020년 5월 8일 (금) 21:36 (KST)

노래 분류

노래 분류를 제거하시는 이유가 무엇인가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:02 (KST)

[[분류:레드벨벳의 싱글]] 을 새로 만들어 해당 분류에 [[분류:레드벨벳의 노래]]를 넣었습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:04 (KST)

제가 말씀드린건 연도별 음악 분류를 의미하는 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:05 (KST)

싱글 자체가 노래의 범주에 속하므로 뺐습니다. 애당초 해당 분류는 영어판의 것을 그대로 번역하면서 생긴 것으로 보이는데 맞나요? -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:06 (KST)

분류의 생성과정은 저는 자세히 모르는 일입니다. 제가 위키 시작하기 전부터 있었을테니까요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:07 (KST)

애당초 싱글이라는 것 자체가 노래의 일부이므로 굳이 중복되는 분류를 넣지 않으려고 했습니다. 만약 해당 사항에 대해 총의가 있다면 총의를 따르도록 하겠습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:08 (KST)

(편집 충돌) 그리고 제가 아는 싱글이란 음악보다는 음악이 한개 수록된 음반을 의미하는 것으로 알고있는데요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:08 (KST)

그렇다면 더더욱 노래 분류를 넣으면 안 되는 거 아닌가요. 노래는 보통 음악을 이야기하고, 음반은 그런 노래가 수록된 것이니까요. 어쨌든 해당 사항에 대해 총의가 있으면 그것을 따르도록 하겠습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:11 (KST)

별도 총의는 없지만, 귀하의 편집은 현재 체계를 뒤바꿀만한 편집으로 보이며, 총의를 거쳐야 한다고 판단됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:12 (KST)

글쎄요. 지금 당장 노래 분류를 보시면 알겠지만 분류:2019년 싱글과 분류:2019년 노래에 아이돌들의 노래가 곳곳에 흩어져 있어요. 체계를 뒤바꿀만큼 중요한 건 아니라고 판단합니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:15 (KST)

그렇다면 더더욱 총의를 거쳐야겠군요. 정립이 안되어 있다는 것이니까요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:16 (KST)

분류를 가지고 총의를 형성해야 할 이유가 굳이 필요한 지에 대해 의문이 드네요. 기본적으로 영어판을 번역하면서 생긴 관례로 보이는데요. 당장 두아 리파나 대한민국 아이돌 그룹의 노래 분류만 보더라도 영어판 분류의 번역과 일치하는 양상을 띄고 있어요. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:17 (KST)

정립이 안되어있다면 의견을 모아 규칙을 정해야 한다는게 제 판단입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:18 (KST)

관례로 형성되어 있는 것까지 규칙으로 일일이 정해야 한다는 것에 대해서는 반대합니다. 위키백과의 모든 활동을 규칙으로 제정할 셈이신가요? -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:19 (KST)

귀하께서 "지금 당장 노래 분류를 보시면 알겠지만 분류:2019년 싱글과 분류:2019년 노래에 아이돌들의 노래가 곳곳에 흩어져 있어요. 체계를 뒤바꿀만큼 중요한 건 아니라고 판단합니다."라고 하지 않으셨나요? 관습이랄 것도 없이 남발되어 있다는 의미로 하신 말씀이 아닌가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:20 (KST)

참고로 해당 삭제줄은 제가 판단을 잘못하여 올린 주장이라 삭제합니다. 애당초 노래와 싱글이라는 분류를 같이 올리는 것임을 확인하였습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:21 (KST)

그 말씀은 곧 그것이 관습이라는 의미시군요. 따라서 같이 분류를 올리는 것이 부당하다고 보시면 총의를 열어서 바꿔야 할 일이라고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 9일 (토) 15:22 (KST)

일단은 사랑방에 글을 올리도록 하겠습니다. 조언 감사합니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 15:23 (KST)

왜

제 새로운시작 알림을 지우시는거죠? 전 계정을 언급하는건 자유라고 생각합니다만? 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:00 (KST)

위키백과:새로운 시작부터 읽고 이야기하시죠? -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:01 (KST)

읽었구요 그곳에선 분명 '밝힐 의무가 없다' 라고만 말했지 밝히지 말라는건 말한적 없습니다 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:05 (KST)

그리고 편집요약에 '다중 악용' 이라는 말이 나왔는데 그건 좀 기분이 나쁘군요 (전 다중계정을 만드는 방법도 모릅니다) 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:07 (KST)

그리고 이건 따지는거 아니고 물어보는 건데요 유저박스 중 반스타요구 유저박스는 왜 지우셨나요? 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:09 (KST)

분명히 말씀드리지만 해당 계정과 완전히 손을 끊는 것이 새로운 시작인데다가 " 다른 사용자가 인지하고 확인할 수 있는 편집 유형이나 행동은 피하여야 합니다. "라고 첫 글에 나와 있습니다. 토론을 보면 이런 행위를 반복하신다는 것은 본인의 옛날 계정을 이용하여 그 때 당시 관계를 맺었던 해당 사용자들에게 자신을 어필하는 것으로 비쳐지며, 이는 흔히 말하는 친목 행위라고 할 수 있죠. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:10 (KST)

더욱이 새로운 시작에도 이렇게 나와 있습니다.

그러나 만약 어떤 편집자가 자신의 새 계정을 이전 분쟁이 있었던 주제나 문서의 편집 재개를 목적으로 사용한다면, 새로운 시작이 아닌 다중 계정의 악용이 될 수 있습니다.

-- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:11 (KST)

전 분쟁? 재개? 그런건 아니구요 친목? 그런것도 아닙니다. 그리고 핑은 달아주시길 바랍니다. 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:13 (KST)

분명히 사용자 문서의 가이드라인에서 "사용자토론은 개인적인 사용을 금지한다"고 이야기가 나와 있습니다. 사토에서는 선후배라는 말을 언급하며 위계질서를 조성했는데, 위키백과에서는 모든 사용자가 동등하고요. 또한 반스타를 요구하는 행위는 지난 사랑방에서도 이야기했듯, 본인들 스스로가 자발적으로 수여하는 것이지 남에게 수여를 강요하는 것이 아닙니다. 한 마디로 사용자님이 현재까지 하신 모든 행위는 위키백과의 지침과 원칙, 그리고 위키백과의 정신에 위배되는 사항이라 할 수 있겠습니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:14 (KST)

네. 그럼 선후배와 유저박스는 죄송합니다. 하지만 제가 한 모든 행위가 위배됐다니요? 그건 정말정말 기분이 너무 나쁘고 불쾌하네요! 그럼 전 반달,사용자문서 도배,인신공격 등등의 모든 나쁜짓을 해야합니다. 또 님이 처음에 편집요약에 하신말씀의 마지막이 절 무시하고 한심하다고 생각하는것 같았습니다. 어쨎든 제 행위가 모두 위배됬다는건 정말 기분 나쁘군요 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:22 (KST)

그리고 계속 핑을 달지 않고 계시네요 제발 부탁드립니다. 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:27 (KST)

@시바견 필통: 사용자님이 토론란에다가 잡담을 하고, 본인의 사용자문서에 옛 계정을 올리는 게 정당화되는 행위는 아니죠. 본인이 지침을 읽으셨다면 그런 행동이 나올 이유가 없었을 겁니다. 그리고 아무래도 오해하신 것 같은데요. 잘못된 행동을 모두 한다고 해서 "당신이 한 모든 행위가 위배됐다"라고 하는 사용자는 없습니다. 사용자님의 행동이 전체 위키백과의 원칙 중 몇 개를 위반해서 판단하는 것입니다. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:28 (KST)

지금 님이 그런 말을 하셨습니다. 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:28 (KST)

말을 제대로 이해해주시죠? 전체 위키백과의 원칙 중 몇 개를 위반해서 판단했고, 그렇기 때문에 사용자님의 모든 행동이 위키백과의 원칙에 어긋났다고 이야기하는 겁니다. 님이 위키백과에 나온 원칙을 모두 다 어겨서 그런 게 아니라요. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:31 (KST)

그니깐 지금 제 행동이 모두 위반한다는 거잖아요! 저도 위키백과에 좋은기여 많이 했거든요? 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:33 (KST)

지금은 별로 토론하고싶지 않군요 내일 봅시다... 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:33 (KST)

@시바견 필통: 본인이 좋은 기여를 했다고요? 오늘 처음 기여를 하신 분이 어떻게 좋은 기여를 많이 했다는 것인지? -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 9일 (토) 21:35 (KST)

죄송하지만 제 전 계정이 꾸리꾸리한 냄새라는거 잘 아실텐데요? 그리고 저도 오늘 기여 했습니다 🐶시바! 🐶시바! 2020년 5월 9일 (토) 21:36 (KST)