토론:박정현/보존문서2

출처 틀 지움

[1] 지장이 없다고 생각해서 출처 틀을 지웠습니다. 이 부분에 대해 이야기할 게 있다면 틀을 붙이고 다시 토론을 시작하시면 됩니다.--어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2011년 7월 13일 (수) 02:02 (KST)

토론란 되돌리기 반복

되돌리기가 자꾸 반복되고 있습니다.([2]) 사용자토론:Canbi에 되돌리기 사유를 남겼습니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2011년 7월 14일 (목) 00:54 (KST)

Canbi님. 사용자토론:Canbi에 제가 남긴 글을 확인하시기 바랍니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2011년 7월 14일 (목) 01:01 (KST)

새 토론 시작

오바마가 나온 곳은 CC 입니다. GS가 아니라...흔히들 말하는 '아이비 리그'의 콜롬비아는 CC랑 FU를 말하지 GS는 포함 안합니다. 입결도 GS는 엄청 낮습니다. 평생교육원이라는게 아니라 한국이랑 굳이 비교하자면 그렇게 된다는 것이지요. GS 수준이나 뭐로 보나... 오바마랑 박정현이랑 동문이라고 나온 것은 분명 오해의 소지가 있습니다. CC출신이랑 GS 출신이랑 졸업장도 다르게 나옵니다.

Columbia General Studies 는 비정규 학생들을 (non-traditional) 위한 학교

박정현이 졸업한 Columbia General Studies 는 평생교육원 (non-traditional students) 입니다

http://www.bostonglobaledu.com/bbs.php?table=ivy_guide&query=view&uid=5 "컬럼비아의 학부는 인문학 위주의 Columbia College (CC), 이공계통의 Fu Foundation School of Engineering and Applied Science (SEAS), 평생교육 기관인 General Studies (GS) 세 조직으로 구성되어 별도로 신입생을 모집하고 별개로 운영한다"

미국 대학의 평생교육원 들은 보통 Extension School, General Studies, Continuing Education 이라는 표현을 씁니다. Non-traditional school = 평생교육원-- 이 의견을 작성한 사용자는 Canbi (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

Columbia GS 학생 할머니 할아버지 들

http://www.columbia.edu/cu/gssc/faces/cubas-carlos.shtml

여기 나온 GS 학생을보면 자식 3명를 대학졸업시킨 할아버지도 나오는 군요. Columbia GS 는 나이 제한 이 없고, 졸업도 30-40 년간 다니며 할수도 있지요. http://www.columbia.edu/cu/gssc/faces/tooker-brigitta.shtml 여기 할머니 학생도 있네요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Canbi (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

졸업장

General Studies 는 졸업장도 완전히 다르게 나오죠. 여기는 GS 졸업장 http://4.bp.blogspot.com/_jB9AM8HPUnE/Rdct2R751mI/AAAAAAAAAAM/eq-vvFud60s/s1600-h/Columbia+diploma+%28name+removed%29.JPG 여기는 Columbia College 졸업장 http://www.wikicu.com/File:Ccdiploma.jpg -- 이 의견을 작성한 사용자는 Canbi (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

박정현씨의 학력 및 성장 과정에 대한 글들이 대부분 출처를 신문기사들에 의존하고 있습니다. 근데 그 신문기사들을 보면 무릎팍도사라는 TV프로에서 박정현씨가 직접 진술한 지극히 주관적인 주장들을 검증없이 그대로 인용한 것입니다. 가령 출처 12, 13번은 객관적은 근거가 아닌 박정현씨의 일방적인 주장을 반영함으로써 위키피디아의 공정함, 중립성을 심각하게 훼손시키고 있습니다. 해당 내용을 작성한 이는 엄중히 경고 받고 재발방지를 약속 받아야 합니다. {{Avanade (토론) 2011년 11월 20일 (일) 05:02 (KST)|avanade}}

미국에서 가장 좋은 영화 학교

정말 UCLA인가요? 처음 무르팍도사 방송 봤을때 박정현씨가 왜 그렇게 말했을까 궁금했었습니다. UCLA가 물론 영화학에도 좋긴 하지만 제일 좋은 건 아니라는 걸 아는 사람은 아는데 말입니다. 최고 수준의 대학이다라고 했으면 좋았을걸 하는 생각입니다. 참고로 여기 보니 http://www.hollywoodreporter.com/news/top-25-film-schools-united-721649 영화학교 랭킹이 있습니다.

토론 편집 사유

여기를 주목해 주시기 바랍니다.

1976년 3월 23일에 미국 로스앤젤레스지역에서 한인교포 부모의 1남 2녀 중 첫째로 출생하여 유년 및 청소년시기에 발레와 탭댄스, 피아노, 바이올린 등을 배웠으며 미국 LA지역내 여러 노래 컨테스트에 대상입상하여 한인사회에 알려져 여러 교회에서 가스펠공연을 하였다.

1995년 캘리포니아 대학교 로스앤젤레스(UCLA) 연극영화전공(School of Theater, Film and Television)입학하여 2년 재학 중 한국가요계에 데뷔하여 휴학하였다. 이후 가수활동 겸하며 비활동기간에 컬럼비아 대학교 일반 대학(School of General Studies) 영문학 및 비교문학전공(English & Comparative Literature)으로 편입학하여 학업과 가수활동을 병행하다 2010년 마그나 쿰 라우데 졸업(Magna Cum Laude)하였다. 마그나 쿰 라우데는 컬럼비아 대학교 상위 두번째 그룹에 속한 학생에게 수여하는 일종의 우등상이다.

편입생이나 뒤늦게 대학에 입학하는 non-traditional (비정규 과정) 학생들을 위한 과정인 컬럼비아 대학교의 School of General Studies [1][2][3][4] 에서 10여년간 다니며 35살에 졸업하였다.

컬럼비아의 학부는 인문학 위주의 Columbia College (CC), 이공계통의 Fu Foundation School of Engineering and Applied Science (SEAS), 평생교육 기관인 General Studies (GS) 세 조직으로 구성되어 별도로 신입생을 모집하고 별개로 운영한다 [5].

현재 제가 줄곧차게 지우고 있는 부분이 이 부분입니다. 첫번 째 문단을 A, 두 번째 문단을 B, 세 번째 문단을 C, 네 번째 문단을 D라고 합시다.

지금 다른 분께서 자꾸 되돌리는 이유는 출처가 있다고 주장하기 때문일 거라고 합니다. 출처가 있는 부분은 C와 D입니다. C,D가 맞기 위해서는 A,B가 맞아야 합니다. 특히 박정현 씨가 콜롬비아 대학교에 나왔다는 B가 꼭 필요합니다.

하지만 B는 확실성을 보장할 수 없습니다. 바로 B를 증명할 만한 출처가 없기 때문이지요. B가 맞지 않기 때문에 C, D를 굳이 넣을 이유는 없습니다. 따라서 B와 연관된 C,D는 삭제되는 게 타당하다고 볼 수 있습니다.

백:생존 인물의 전기에서는 출처 없는 부분은 즉각적으로 지울 것을 요구하고 있습니다. 여러분들이 해당 내용을 줄기차게 주장한다면 A, B 문단의 출처를 우선 제시해 주시기 바랍니다. 그리고 문서 내에 이를 추가해 주시기 바랍니다. 그렇게 한다면 더 이상의 삭제는 하지 않겠습니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2011년 7월 31일 (일) 01:36 (KST)

B 의 출처 http://article.joinsmsn.com/news/blognews/article.asp?listid=11583186 Columbia General Studies 졸업. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Parangirl (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

블로그는 백:신뢰할 수 있는 출처의 범주에 속하지 않은 편집입니다. 블로그는 누구나 자유롭게 게시물을 생성하고 수정할 수 있는 공간이므로 한국어 위키백과의 출처로는 부적합합니다. 또한 설렁 해당 출처가 신뢰할 수 있는 출처, 확인 가능한 출처라고 할지라도 해당 출처의 내용은 졸업식에서 노래를 불렀다는 내용인데, 그러한 내용으로 해당 대학교를 졸업했다는 내용으로 서술하는 것은 잘못된 출처 인용입니다.(졸업식에서 노래 불렀다는 것을 그 학교를 졸업한 것으로 확대 해석) -- Min's (토론) 2011년 7월 31일 (일) 10:11 (KST)

http://geekornot.com/section/columbia-university/ 이 링크를 타고 위에서 6번째 명단을 봐주시기 바랍니다. 참고로 콜롬비아 졸업생중 저명한 인사 리스트를 모아논 사이트입니다. 버락오바마도 보이는군요. 이것으로 되겠습니까? 위에 올려주신 문서에서 문제가 있는 부분이 gs 가 평생교육원이라고 하셨는데요, 컬럼비아대학교 평생교육원은 Continuing Education 라고 따로 있습니다. 여기가 바로 컬럼비아대학교 평생교육원 사이트입니다. http://ce.columbia.edu/ 왜 자꾸 평생교육원, 비정규과정이라고 매도하는지 답답할 따름입니다.

학력과 개인 신상에 대한 편집 필요

==학력== UCLA 연극과에 입학하였으나 중퇴하고, 컬럼비아 대학교에서 영문학을 전공하였다. <ref>[http://people.nate.com/people/info/11/57/1157/ 박정현], 네이트 인물정보</ref>

그리고 자유로운 편집을 위해 편집 금지를 해제해 줄 것을 요청합니다. 이곳에 본 인물과 관련되어 추가할 신뢰할 만한 기사가 더 있습니다. 편집 분쟁중인 편집자만 편집 금지를 해 주시고, 그렇지 않은 편집자는 편집을 허용해주세요. 편집 금지를 과도하게 적용하고 있지 않은지 다시 생각해 봐 주세요. --케골 2011년 8월 10일 (수) 11:22 (KST)

백:문관에 말씀하시는게 더 빠르지 않을까요...--1 (토론) 2011년 8월 11일 (목) 23:59 (KST)

때가 딱 맞아서 그럴 수도 있었겠지만, 문서가 잘 발전을 했네요. 개방성을 유지해야 하는 이유가 잘 드러났네요. 그렇지 않았으면 언론의 폭증이 있다하더라도 편집이 불가능할 수 있었지요. 기분이 좋습니다. --케골 2011년 8월 23일 (화) 10:12 (KST)

국적 대해서

미국에서 태워 났다고 해서 미국국적으로 보기 어렀습니다. 다른연예인 문서에 미국에서 태워나도 대한민국국적처럼 나온수도 있습니다. 좀더 확실하게 출처를 하시는데 났습니다.--황제숙종 (토론) 2011년 8월 12일 (금) 08:38 (KST)

다른 연예인 사례를 제시해 주면 다른 편집자들이 이해하기 쉬울 수 있습니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2011년 8월 12일 (금) 14:53 (KST)

General Studies

확실한 출처가 있나요?--1 (토론) 2011년 9월 28일 (수) 07:55 (KST)

박정현이 Columbia General Studies 라는 확실한 출처들...

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=4179182

http://www.koreadaily.com/news/read.asp?art_id=1031693

http://blog.koreadaily.com/media.asp?action=POST&med_usrid=20044&pos_no=449856

일단 맞다고 가정해도 그걸 굳이 영문명으로 조잡하고 길게 써야할 이유를 못느끼겠습니다--1 (토론) 2011년 10월 5일 (수) 21:51 (KST)

Wikipedia 는 중립적인 사실을 써야 합니다. 불리한내용이라하더라도 사실대로 적어야 하지요. 대부문 신문기사들도 General Studies 란 사실을 적었습니다. 아이스 크림 먹고 다녔는 이야기는 자세히 조잡하고 길게 쓰면서 General Studies 출신 이란 아주 중요한 사실을 숨길려는 의도가 궁금하군요. --Parangirl (토론) 2011년 10월 6일 (목) 08:35 (KST)

내용은 소소한일을 길게 써도 되지만 문단제목은 간결해야합니다. 문단은 내용을 전부 설명해주는곳이 아닙니다. 내용에만 넣어도 충분합니다. --1 (토론) 2011년 10월 6일 (목) 22:33 (KST)

Columbia General Studies 출신이라는 것이 비록 창피하고 부끄러운일이긴하나 사실은 사실로 적어야 하지요.

창피하고 부끄러운일인지 여부는 여기서 논할 문제가 아닙니다--1 (토론) 2011년 10월 9일 (일) 15:58 (KST)

되돌릴시 토론 요망해요.--1 (토론) 2011년 10월 27일 (목) 23:31 (KST)

General Studies 출신이란 건 명백한 사실인데 이걸 전부다 지워버리는 이유가 궁금하군요.

제목은 간결한 것이 좋겠습니다. 명백한 사실과 사소한 사실이 동시에 존재할 때에 사소한 사실이라는 것을 백과사전은 주목해야 할 것 같습니다. --케골 2011년 11월 1일 (화) 13:14 (KST)

Columbia General Studies 출신

박정현이 Columbia General Studies 출신이라는 사실에 모두동의 하나요 ? --Nabi1 (토론) 2011년 12월 2일 (금) 18:13 (KST)

한국어로 번역한 것을 학력부분에 기술할 것을 제안합니다. 제목과 다른 부분에 영어로 몇 차례씩 써서 일부러 강조할 필요는 없을 것 같습니다. 학력 부분에 '컬럼비아 대학교 일반학과'라고 번역하면 되나요? --케골 2011년 12월 3일 (토) 06:48 (KST)

토론후에 편집이 좋을듯합니다--1 (토론) 2011년 12월 3일 (토) 22:06 (KST)

그냥 영어로 Columbia Ganaral Studies 라 하는게 좋을것같네요. 예를 들면 UCLA (University of California, Los Angeles) 를 켈리포니아 대학 로스 엔젤레스 라 하면 더 혼란스럽지요. 그냥 영문으로 UCLA 라 하는게 제일 나을듯. 학교이름 이 같은 고유명사는 원문영어로. 영어로 된 앨범 이나 노래 제목을 번역하면 더 이상해지죠. -- 이 의견을 2011년 12월 4일 (일) 05:54‎ (KST)에 작성한 사용자는 Nabi1 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

한국어 위키백과는 기본적으로 한국어로 서술합니다. 한국어 위키백과에서 한국어로 서술하는 것이 어떤 부분에서 혼란스럽다는 것인지 잘 이해가 되지 않습니다. 외국어로 표기하는 것이 오히려 더 헷갈리지 않나요? 한국어 위키백과에서는 학교이름, 사람이름, 나라이름, 도시이름 등의 고유명사는 한국어 이름을 표제어로 삼고 있습니다. -- Min's (토론) 2011년 12월 7일 (수) 08:25 (KST)

Columbia General Studies라고 쓰는 것이 이상해 보이는데요. CGS라고 쓰자는 것도 인지도가 없어서 이상하고요. '컬럼비아대학교 일반학과(Columbia General Studies)'라고 처음에 한 번 쓰는 것은 어떤가요? --케골 2011년 12월 7일 (수) 10:20 (KST)