위키백과:좋은 글 후보/토론토 교통국

아래의 내용은 과거의 토론으로, 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없는 한 아래의 내용을 편집하지 말아 주세요.

토론토 교통국

사용자:이동아 제안: 지난 몇 주 동안 관련 서적과 논문, 공식 및 그외 홈페이지 등을 찾아가면서 직접 작성하고, 일부는 기존 영문판에 있던 것을 그대로 번역한 토론토 교통국 문서입니다. / 2024년 4월 27일 (토) 12:41 (KST)[답변]

기준

잘 쓰여졌는가: 문단과 배치가 명료한가, 편집 지침, 특히 문서를 요약한 도입부 부분이 충족되어 있는가?
정확하고 신뢰할 수 있는가: 필요한 곳에 출처가 잘 제공, 인용되어 있는가?
명백한가: 불필요한 세부 부분이 없이 본래의 주제로 이루어져 있는가?
중립적인가: 특정한 경향이 없이 공정하게 중립성을 지키고 있는가?
안정적인가: 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가?
그림: 가능한 한 관련된 삽화가 충실히 제공되어 있으며, 저작권에 문제가 없는가?

의견

정보 여기에다가 사건사고 문단도 집어넣을까 고민하다가 문서가 너무 방대하고 길어질 것 같아서 일부러 넣지 않았습니다. 별도의 문서로 만들 수도 있겠지만 현재 영어 위키백과에 실려있는 별도의 문서도 문제가 좀 있는 것 같아서 이 부분은 지켜보면서 결정하겠습니다. --이동아 (토론) 2024년 4월 27일 (토) 12:52 (KST)[답변]

찬성--211.252.244.56 (토론) 2024년 4월 27일 (토) 13:20 (KST)[답변]

의견 외부 링크 문단은 필요가 없나요? 대중교통 정보 틀에도 TTC 홈페이지가 링크되어 있고, 영문판에도 외부 링크는 존재하네요. 각주의 경우 참고 문헌과 함께 섞여 있어 보기에 불편한 면이 있는데 구별을 하면 좋겠습니다. — Nt 2024년 4월 30일 (화) 01:34 (KST)[답변]

답변 TTC 홈페이지를 포함한 적절한 외부 링크도 추가하도록 하고 참고 문헌과 각주도 분리하도록 하겠습니다. --이동아 (토론) 2024년 4월 30일 (화) 03:10 (KST)[답변]

완료 TTC 홈페이지와 토론토 대중교통에 대해 참고할 수 있는 링크를 추가하였고, 참고 문헌과 각주 문단을 분리하였습니다. 이동아 (토론) 2024년 5월 4일 (토) 03:54 (KST)[답변]

의견 역사 문단의 하위 문단들이 어떤 것은 그저 이전 명칭이고 어떤 것은 연도인데 명칭 옆에 괄호로 연도를 넣어주셔서 일관성 있게 해주시면 더 좋을 것 같아요. Heiliges (토론) 2024년 4월 30일 (화) 18:32 (KST)[답변]

완료 명칭 옆에 괄호로 연도도 추가하였습니다. --이동아 (토론) 2024년 5월 4일 (토) 03:57 (KST)[답변]

찬성 --Heiliges (토론) 2024년 5월 8일 (수) 21:20 (KST)[답변]

위키백과:편집 지침#날짜와 숫자에 따라 문단에 적힌 줄표는 물결표로 바꾸었습니다. 그리고 찬찬히 읽어보고 의견 드리겠습니다. — Nt 2024년 5월 20일 (월) 22:28 (KST)[답변]

의견 제가 읽었을 때 출처가 없는 것으로 보이는 문장을 가져왔습니다.

토론토 교통국#토론토노면철도회사 (1861~1891)에서: "시험 노선은 1889년까지 운행하고 이후 중단되었지만, 토론토시는 전차 운행이 운행 비용 절감 뿐만 아니라 마차철도에 비해 친환경적인 교통수단인 점을 감안했을 때 전차 쪽으로 눈을 돌렸다."
토론토 교통국#토론토철도회사 (1891~1921)에서: "요금은 집표원이 차내를 돌아다니면서 커피잔과 같은 요금통에 돈을 집어넣는 방식으로 진행되었는데, 오늘날처럼 버스나 노면전차에 오르면서 요금을 내는 방식을 1910년 12월에 도입하려 하였지만 승객들의 반대로 이는 무산되었다."
토론토 교통국#쇠퇴와 재기 (1980~)에서 마지막 단락 전체
토론토 교통국#노면전차에서: "지하철이 운행하지 않는 심야 시간대에는 네 개의 전차 노선이 심야버스와 같이 300번대 노선 번호를 달고 최대 30분 간격으로 운행하고 있다."
토론토 교통국#역과 정류장에서: "그린우드, 하이파크, 제인, 올드밀, 러니미드역을 제외한 모든 지하철역의 지상교통 터미널은 개찰구 내의 요금 지불 구역에 위치해있다."

— Nt 2024년 5월 21일 (화) 00:49 (KST)[답변]

토론토 교통국#토론토노면철도회사 (1861~1891)에서: "시험 노선은 1889년까지 운행하고 이후 중단되었지만, 토론토시는 전차 운행이 운행 비용 절감 뿐만 아니라 마차철도에 비해 친환경적인 교통수단인 점을 감안했을 때 전차 쪽으로 눈을 돌렸다."

완료 Transit Toronto의 토론토 대중교통 역사를 출처로 추가하였습니다.

토론토 교통국#토론토철도회사 (1891~1921)에서: "요금은 집표원이 차내를 돌아다니면서 커피잔과 같은 요금통에 돈을 집어넣는 방식으로 진행되었는데, 오늘날처럼 버스나 노면전차에 오르면서 요금을 내는 방식을 1910년 12월에 도입하려 하였지만 승객들의 반대로 이는 무산되었다."

완료 토론토철도회사의 역사와 관련한 책을 토대로 출처를 추가하였습니다.

토론토 교통국#쇠퇴와 재기 (1980~)에서 마지막 단락 전체

완료 마지막 단락에 출처를 두 개 추가하였는데, 토론토에 지어지고 있는 각 노선은 일일이 출처를 달면 내용이 방대하기 때문에 이 부분은 제가 이미 해당 노선 문서에 자세한 추진 상황을 적어놨기 때문에 그걸 참고하시기 바랍니다. (참고 문서: 5호선 에글린턴, 6호선 핀치 웨스트, 온타리오선, 2호선 블루어-댄포스)

토론토 교통국#노면전차에서: "지하철이 운행하지 않는 심야 시간대에는 네 개의 전차 노선이 심야버스와 같이 300번대 노선 번호를 달고 최대 30분 간격으로 운행하고 있다."

완료 TTC 홈페이지를 토대로 출처를 달았습니다.

토론토 교통국#역과 정류장에서: "그린우드, 하이파크, 제인, 올드밀, 러니미드역을 제외한 모든 지하철역의 지상교통 터미널은 개찰구 내의 요금 지불 구역에 위치해있다."

완료 이 부분은 제가 적절한 출처를 찾기가 힘들어서 빼기로 했습니다. 물론 TTC 홈페이지에 각 지하철역 페이지로 들어가면 해당 버스 및 노면전차 터미널이 개찰구 안에 위치해있는지 다 나오긴 하지만 그걸 일일이 출처로 달면 너무 지엽적일 것 같아서 이 부분은 지우기로 했습니다. --이동아 (토론) 2024년 5월 21일 (화) 09:01 (KST)[답변]

찬성합니다. 출처 보강 감사합니다. 전체적으로 잘 쓰여진 글이라고 생각합니다. — Nt 2024년 5월 21일 (화) 19:12 (KST)[답변]

의견 흥미로운 글에 감사드립니다. 다만 이 글은 어떤 '기관' 또는 '회사'에 대한 글인데, 그 기관 또는 회사의 핵심적인 정보라고 할 수 있는 운영과 소유에 대한 내용이 매우 적다는 것이 아쉽습니다. 대중교통 회사들은 나라별로 완전 민영화된 공개회사, 공개되어 시장에서 지분이 거래되는 회사이지만 중앙정부·지방정부 또는 그 밖의 공공법인이나 재단 등이 과반수의 지분 또는 의결권을 지닌 사실상의 국·공영회사, 형식상은 회사이지만 정부가 지분의 전부를 소유한 형태의 완전한 공기업, 아예 지방정부 내 정부부처의 일부를 이루는 국가기관인 경우 등으로 나누어 볼 수 있습니다. 그러나 이 글은 '#토론토시립철도 (1912~1921)' 절의 말미에 "… 토론토시가 소유하고 운영하는 토론토교통국 …"이라는 표현과, '광역 토론토 (1950~1980)'라는 절의 서두에 "… 토론토교통국 또한 통합시 소관이 되면서 …"라는 표현이 있을 뿐이므로, 이 기관이 어떤 소유구조와 운영에 의해 이루어지는지를 문서의 내용만으로는 파악하기가 상당히 어렵습니다. 특히 '본사'(本社)라는 한국어 어휘는 흔히 영미의 'headquarters'에 대칭되는 어휘이지만, 한국어의 용례에서는 주로 민영회사나 공기업의 지휘부에 쓰이는 용어에 가깝고, 정부부처나 그 밖의 행정기관의 지휘부는 '본부'나 '소재지' 등의 표현을 더 자주 사용하고 있으므로, 만약 이 문서에서 다루는 기관이 공개된 회사가 아니고 정부에 속한 행정기관의 일부인 경우에는 '#본사'라는 절 또한 함께 표현이 다듬어질 필요가 있다고 생각됩니다. -- SCMBD (토론) 2024년 6월 14일 (금) 14:38 (KST)[답변]

의견 제 앞선 서술이 다소 뭉뚱그려 서술되어 있다보니 부담을 느끼실지몰라 조금 더 명료하게 제 의견사항을 정리하여 말씀드리면, 이 문서의 주제는 '교통'이라는 사업을 수행하는 '단체'이므로 '사업' 뿐만 아니라 단체 그 자체에 관한 정보가 조금씩이라도 명확하게 언급될 필요가 있습니다. 이 주제에 대응하는 영어 위키피디아 문서를 살펴보면 Finance(재무)에 관한 서술과 Personnel(인사·노무)에 관한 서술이 별도의 장 또는 절로 편제되어 있는데, 현재 한국어 위키백과 후보로 올라온 글에는 그 내용이 빠져있고, 이는 단체 자체의 성격에 대한 서술이 이 글에 결여되어 있다는 점과 밀접한 관련이 있습니다. 예를 들어 이 단체에 서술되는 '토론토 교통국'이 '온타리오 주 정부'나 '토론토 통합시 정부' 또는 그 산하 지자체에 속한 '지방정부의 행정기관'이라면, 그에 속한 근무인력들은 지방정부의 공무원일 것이고, 교통국의 재무 역시 공적 예산편성의 대상으로서 의회의 통제를 받을 것이며 티켓으로부터 얻는 수입은 일종의 부수입이 될 것입니다. 반면 '토론토 교통국'이 유가증권시장에 상장된 공기업이거나 비공개 공공기관이라면 그에 속한 근무인력들은 민간 노동자일 것이고, 교통국의 재무는 자체적인 티켓 수입이 주된 역할을 할 것이고 다만 정부로부터 보조금·지원금 등을 어떻게 받아낼 수 있는지가 논의의 대상이 될 것입니다. 이러한 기관의 성격에 대한 이해는 이 기관이 벌이는 교통사업들의 성격을 이해하는데 직관적으로 큰 도움이 될 뿐만 아니라 향후 벌이는 사업계획들의 방향성을 이해하는데도 도움이 됩니다. 그러나 현재 역사와 거버넌스 문단에는 이에 대한 서술이 거의 결여된 채, 단지 '통합시 소관'이나 '산하 기관' 등의 표현만이 있을 뿐입니다. 따라서, (a) 기관의 성격(공기업인지? 정부기관인지?), (b) 근무인력의 지위(공무원인지? 근로자인지? 평균 급여는 어느 정도이고 근무환경은 어떠한지?) (c) 재무의 일반구조(지출의 56%나 차지하는 정부 지원금은 법, 조례나 시혜적 기금 편성 중 무엇을 근거로하여 주 정부와 시 정부 중 누구로부터 오는 것인지?) 등이 서술되어야 비로소 '단체'에 대한 백과사전적 서술로서 의미가 풍성해지리라고 생각됩니다. 길게 서술할 필요가 없이 위의 (a) ~ (c) 각 의문에 대해 한 문장씩이라도 명료하게 서술해주시면 그것으로 충분할 것입니다. 글의 나머지 부분들은 모두 흥미롭게 잘 읽었습니다. -- SCMBD (토론) 2024년 6월 14일 (금) 22:11 (KST)[답변]

답변 토론토 교통국은 토론토시가 소유하는 공공 기관이기 때문에 '본사'에서 '본부'로 명칭을 변경하도록 하겠습니다. 거버넌스 문단을 좀 더 풀어서 기관 자체의 지위와 재무 구조에 대한 설명도 조금 더 추가해보도록 하겠습니다. --이동아 (토론) 2024년 6월 15일 (토) 02:03 (KST)[답변]

완료 '본사'는 '본부'로 바꾸었습니다. 또한 거버넌스를 세 부분으로 나누었습니다. 첫 부분은 이사회와 토론토 교통국의 법적 지위에 대한 설명, 두 번째는 토론토 교통국의 예산, 세 번째는 토론토 교통국이 주와 연방 정부와 토론토 대중교통에 있어서 어떤 관계인지 설명하는 부분으로 나누었습니다. 토론토 교통국 직원들은 1921년에 토론토 교통국이 민영 업체가 아닌 공공 기관으로 발족하였고, 토론토 시의회 산하 기관 직원이니까 일종의 공무원 지위에 있습니다. --이동아 (토론) 2024년 6월 15일 (토) 03:28 (KST)[답변]

토론토 교통국 직원들의 급여나 근무 환경은 제가 조금 더 찾아봐야할 것 같습니다. --이동아 (토론) 2024년 6월 15일 (토) 03:32 (KST)[답변]

@이동아 급여나 근무환경에 관한 정보는 기관에 근무하는 사람들의 지위를 간명하게 드러낼 수 있는 정보에 해당하는 하나의 예시에 지나지 않으므로, 일반적으로 그에 해당하는 정보를 찾기 어려운 경우라면 굳이 포함시키지 않으셔도 무방할 것입니다. 현재까지 수정해주신 도입부 및 거버넌스 문단만으로도 단체의 기본적인 운영구조에 대해 백과사전적으로 충분한 정보 전달이 이루어지고 있는 것으로 보입니다. 수고 많으셨습니다. -- SCMBD (토론) 2024년 6월 16일 (일) 02:43 (KST)[답변]

찬성 -- SCMBD (토론) 2024년 6월 16일 (일) 02:43 (KST)[답변]

찬성 좋은 글이 될 자격이 충분하다고 봅니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 6월 23일 (일) 02:50 (KST)[답변]

찬성― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 7월 1일 (월) 01:12 (KST)[답변]

토론이 충분히 이루어졌고 선정에 관한 총의가 모였다고 판단하여 이만 선정합니다. — Nt 2024년 7월 16일 (화) 20:25 (KST)[답변]