사용자토론:이정록(문학인)

이정록(문학인)님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

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-- 환영합니다 (토론) 2023년 2월 28일 (화) 14:37 (KST)

자서전 작성에 대하여

안녕하십니까? 이정록(문학인)님 다름이 아니라 귀하가 작성하신 이정록 (문학인)문서가 위키백과의 편집 지침에 어긋나 있는 것을 보고 찾아오게 되었습니다. 일반적으로 본문에는 볼드체를 사용하지 않습니다. 또한 백:생존 인물의 전기도 한번 읽어보시기를 바랍니다. 앞으로도 좋은 기여 바랍니다. Respice_post te 2023년 3월 9일 (목) 14:25 (KST)

어서오세요.

지도편달 감사합니다.

수고스러우시지만 구체적으로 말씀해 주시면 수정하겠습니다.

아직 완성된 퇴고된 글이 아니기는 합니다만, 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 12일 (일) 22:44 (KST)

우선 문서의 본문에는 이런식으로 볼드체를 사용하지 말아주세요. 또한 생존 인물의 전기는 최대한 중립적으로 작성되어야 하며 신뢰도가 높은 출처만이 사용되어야 합니다. 더 많은 내용은 백:편집 지침과 백:생존 인물의 전기에서 확인하실 수 있습니다. 감사합니다. —– Respice_post te 2023년 3월 13일 (월) 00:02 (KST)

문학인 이정록에 글을 정상적인 글입니다.

문서에서 보는 봐와 같이 우리나라의 저명한 분이십니다.

사실적이고 명징한 내용들입니다.

혹여 판집 기법이 조금 부족한 것들은 앞으로 수정해 나갈 예정입니다.

네이버인물 정보, 다음인물정보. 교보인물정보를 살펴보시면 잘 아시리라 사료됩니다.

진실된 글들이고 사실관계가 명징한 글들입니다.

혹여 수정할 부분이 있으시면은

명확히 글 문구 부분을 확정해서 알려 주시면 수정하겠습니다.

감사합니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:03 (KST)

편집 지침을 지켜주세요

출처를 밝힐때에는 백:출처을 참고해주세요 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 13:27 (KST)

문학인 이정록에 글을 정상적인 글입니다.

문서에서 보는 봐와 같이 우리나라의 저명한 분이십니다.

사실적이고 명징한 내용들입니다.

혹여 판집 기법이 조금 부족한 것들은 앞으로 수정해 나갈 예정입니다.

네이버인물 정보, 다음인물정보. 교보인물정보를 살펴보시면 잘 아시리라 사료됩니다.

진실된 글들이고 사실관계가 명징한 글들입니다.

혹여 수정할 부분이 있으시면은

명확히 글 문구 부분을 확정해서 알려 주시면 수정하겠습니다.

감사합니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:02 (KST)

해코지성이라니요. {{위키데이터 속성 추적}}는 왠만한 문서에는 다 붙어있는것이며 지금 해당 문서에는 문제가 있기에 틀을 달아놓은것입니다.--121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 13:28 (KST)

문학인 이정록에 글을 정상적인 글입니다.

문서에서 보는 봐와 같이 우리나라의 저명한 분이십니다.

사실적이고 명징한 내용들입니다.

혹여 판집 기법이 조금 부족한 것들은 앞으로 수정해 나갈 예정입니다.

네이버인물 정보, 다음인물정보. 교보인물정보를 살펴보시면 잘 아시리라 사료됩니다.

진실된 글들이고 사실관계가 명징한 글들입니다.

혹여 수정할 부분이 있으시면은

명확히 글 문구 부분을 확정해서 알려 주시면 수정하겠습니다.

감사합니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:01 (KST)

이정록(문학인)님, 편집을 멈추시고 이 글을 읽어 주십시오. 이정록(문학인)님께서 이정록 (문학인) 문서에서 편집하신 내용은 위키백과의 정책과 지침에 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 왜 이러한 글이 붙었는지 의문이시거나 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 글 아래나 해당 문서의 토론란, 아니면 위키백과 오픈카톡방에 무슨 일인지, 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 귀하를 차단할 수 있음을 알려드립니다. --121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 13:29 (KST)

문학인 이정록에 글을 정상적인 글입니다.

문서에서 보는 봐와 같이 우리나라의 저명한 분이십니다.

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혹여 판집 기법이 조금 부족한 것들은 앞으로 수정해 나갈 예정입니다.

네이버인물 정보, 다음인물정보. 교보인물정보를 살펴보시면 잘 아시리라 사료됩니다.

진실된 글들이고 사실관계가 명징한 글들입니다.

혹여 수정할 부분이 있으시면은

명확히 글 문구 부분을 확정해서 알려 주시면 수정하겠습니다.

감사합니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:01 (KST)

이정록(문학인)님, 주목해주시기 바랍니다. 이정록(문학인)님은 잘못된 편집 반복으로 인해 이정록(문학인)님에 대한 차단 신청이 사용자 관리 요청에 등록되었습니다. 관리자의 검토 결과에 따라 위키백과에 대한 기여가 제한될 수 있으니 주의하시기 바랍니다.--121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 13:38 (KST)

백:외부 링크 읽어주세요--121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 13:39 (KST)

문학인 이정록에 글을 정상적인 글입니다.

문서에서 보는 봐와 같이 우리나라의 저명한 분이십니다.

사실적이고 명징한 내용들입니다.

혹여 판집 기법이 조금 부족한 것들은 앞으로 수정해 나갈 예정입니다.

네이버인물 정보, 다음인물정보. 교보인물정보를 살펴보시면 잘 아시리라 사료됩니다.

진실된 글들이고 사실관계가 명징한 글들입니다.

혹여 수정할 부분이 있으시면은

명확히 글 문구 부분을 확정해서 알려 주시면 수정하겠습니다.

감사합니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:01 (KST)

지금 당장 편집을 잠시만 중지해주세요. 부탁드리겠습니다. 편집 지침을 지켜주세요--121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 13:43 (KST)

문학인 이정록에 글을 정상적인 글입니다.

문서에서 보는 봐와 같이 우리나라의 저명한 분이십니다.

사실적이고 명징한 내용들입니다.

혹여 판집 기법이 조금 부족한 것들은 앞으로 수정해 나갈 예정입니다.

네이버인물 정보, 다음인물정보. 교보인물정보를 살펴보시면 잘 아시리라 사료됩니다.

진실된 글들이고 사실관계가 명징한 글들입니다.

혹여 수정할 부분이 있으시면은

명확히 글 문구 부분을 확정해서 알려 주시면 수정하겠습니다.

감사합니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:01 (KST)

똑같은말 복붙하지마세요. 분명 다른 사용자께서도 백:편집 지침, 백:생존 인물의 전기등을 지키라고 분명 말씀드렸을텐데요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:08 (KST)

네 아직 잘 몰라서 그러드래도 십분이해 부탁드립니다.

잘 읽어 보고 앞으로 수정 퇴고 해나가도록 하겠습니다.

조언 감사드립니다.

저는 한지연이라는 작가입니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 18일 (토) 14:20 (KST)

삭제토론 회부 알림

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다! 다름이 아니오라 귀하께서 기여하신 이정록 (문학인) 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/이정록 (문학인)에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아 주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. --White.t. 2023년 3월 30일 (목) 09:49 (KST)

안녕하세요

위키백과 카톡 토론방에서 여러분들이 조언해주신데로 지침에 어긋나는 부분들은 삭제 했습니다.

출처가 확실하고 지침에 부합 되는 것만 남겼습니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 3월 30일 (목) 17:48 (KST)

경고

이정록(문학인)님, 편집을 멈추시고 이 글을 읽어 주십시오. 이정록(문학인)님께서 이정록 (문학인) 문서에서 편집하신 내용은 위키백과의 정책과 지침에 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 왜 이러한 글이 붙었는지 의문이시거나 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 글 아래나 해당 문서의 토론란, 아니면 위키백과 오픈카톡방에 무슨 일인지, 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 귀하를 차단할 수 있음을 알려드립니다. JaykateChang 2023년 4월 2일 (일) 08:45 (KST)

@이정록(문학인) JaykateChang (토론) 2023년 4월 2일 (일) 08:48 (KST)

@JaykateChang님 위키백과 오픈카톡방은 귀하께서 강퇴 시키셨잖습니까?, 어떻게 카톡방에서 토론을 하라는 얘기이지요? 모순인 것 같습니다. 다시 초대해주세요. 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 13:49 (KST)

@JaykateChang님 저는 어제 오늘 편집을 안했습니다 어느 학생이 잔뜩 낙서인지, 논거인지 모르겠지만 편집을 해놨습니다. 자세히 보시고 경고를 하시지요?

정말 죽고싶은 심정입니다. 왜 제문서가 이리 난도질을 당해야 하는지요. 어느 학생이 잘못해놓은 편집은 지워도 되는지요? 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 13:58 (KST)

@JaykateChang님 의견을 토론방에서 나누어도 되는지요? 위키백과 카톡방 토론은 어떻게 해야하는지요? 다시 초대를 해주시는지요? 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 14:00 (KST)

차단 재검토 요청

--이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 16:15 (KST)

{{차단 재검토 요청ㅣ(차단하신 분이 오리규정에 위배 된다고 하시고서 구체적이고 세세한 근거가 아니라 차단 재검토를 요청드립니다. 귀에 걸면 귀거리 코에 걸면 코거리가 아닌지요)}}

1. 이 결론의 경우는 오용에 해당합니다. 위키백과 규정을 살펴 보겠습니다.

오리? 토끼? 오리 실험은 상호간 연관성이 편집 분야와 유형으로 명백하게 확인할 수 있을 때에 한하여 ‘오리’라고 할 수 있습니다. 즉, 오리로 볼 근거가 충분하지 않으며 명백하지 않을 때에는 이에 해당한다고 할 수 없습니다. 편집 분야와 유형이 일치하지 않거나 의문의 여지가 있다면 오리라고 해서는 안 됩니다. 오리 실험은 다중 계정의 여러 사례 중 명백한 경우에만 적용할 수 있는 것으로, 오리 실험에 해당한다면 다중 계정으로 볼 수 있으나 그 반대의 경우는 성립하지 않습니다. 가장 큰 오해는 오리 실험이 다중 계정을 의심하기 위한 유일한 방법으로 쓰이는 것입니다. 오리 실험은 다중 계정 중 명백한 사례를 일컫는 것으로, 그 밖의 다중 계정 일반에 대해서는 명백하지 않다면 적용할 수 없는 표현입니다. 오히려 잘못된 사용은 상대방에 대해 차단 가능성을 언급하며 위협하는 행위가 되고, 무례한 행위가 됩니다. 경우에 따라서는 상대방에 대한 충분한 근거 없이 다중 계정으로 규정하는 행위로 차단 정책에 따라 차단될 수도 있습니다. 특히 관리자는 오리 실험에 따른 차단이 ‘명백한 계정간 유사성’을 이유로 차단한다는 점을 명심하여야 합니다. 관리자는 오리 실험이 아니더라도 관리행위에 대한 설명을 요구받을 수 있으며, 이 경우 관리자는 자신의 관리행위가 어떠한 이유와 근거에서 이루어졌는지 설명할 수 있어야 합니다. 오리 실험에 따른 차단도 예외가 없으며, 명백하다고 생각하는 근거와 그렇게 판단한 이유를 밝힐 수 있어야 합니다.

2. 명백한 사실 오인, 규정 오해에서 비롯된 성급한 결정

오히려 잘못된 규정 사용은 상대방에 대해 차단 가능성을 언급하며 위협하는 행위가 되고, 무례한 행위가 됩니다. 경우에 따라서는 상대방에 대한 충분한 근거 없이 다중 계정으로 규정하는 행위로 차단 정책에 따라 차단될 수도 있습니다. 특히 관리자는 오리 실험에 따른 차단이 ‘명백한 계정 간 유사성`을 이유로 차단한다는 점을 명심하여야 합니다. 관리자는 오리 실험이 아니더라도 관리 행위에 대한 설명을 요구 받을 수 있으며, 이 경우 관리자는 자신의 관리 행위가 어떠한 이유와 근거에서 이루어졌는지 설명할 수 있어야 합니다. 오리 실험에 따른 차단도 예외가 없으며, 명백하다고 생각하는 근거와 그렇게 판단한 이유를 밝힐 수 있어야 합니다.

전 이 재검토 요청을 처리 할 권한이 없습니다. 다만 처리 당사자로서 오리를 언급한 이유에 대해 설명하자면

1. 계정명 동일 - 모두 실명
2. 편집한 문서 모두 동일 - 자서전
3. 당시 말투와 현재 계정의 말투가 매우 유사

위의 근거를 바탕으로 오리 실험 결과는 타당하였고, 백번 양보해서 오리 실험이 성급한 결과였다고 하더라도 공유 계정의 사용으로 이미 백:다중 계정 정책 위반입니다. 따라서 정책의 잘못된 적용으로 인한 차단은 아니라고 할 수 있습니다. --White.t. 2023년 4월 2일 (일) 16:29 (KST)

@Whitetiger님에게 반론을 제기합니다. => 위키백과 다중 계정 규정은 이런 것 같군요. (한 사람이 여러 개의 계정을 사용하는 것을 말합니다. 위키백과에서는 일반적으로 한 사람 당 계정 하나 씩을 사용하는 것이 좋습니다. 이것은 해당 사용자가 위키백과에서 활동하는 것에 대한 책임감을 높여주고, 위키백과 공동체에서 해당 사용자의 신뢰를 가질 수 있기 때문에 커뮤니티를 안정적으로 유지할 수 있도록 합니다. 다중 계정을 적합하게 사용하는 것은 허용됩니다. 하지만, 만약 다른 사용자들에게 혼란을 주거나, 토론을 망가뜨려 총의 형성을 방해하거나, 차단 또는 편집 제한을 회피하거나, 이외에도 커뮤니티의 상식과 정책에 맞지 않게 다중 계정을 사용한다면 다른 사용자나 공동체에 피해를 줄 수 있습니다. 이처럼 다중 계정을 악용하는 경우 관리자에 의해 차단될 수 있습니다.) 라고 되어 있습니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 16:35 (KST)

@Whitetiger님께 반론합니다. => 예전에 제 계정은 삭제 되서 없어 졌습니다. 그 이후로 사용한 적도 전혀 없구요. 그래서 다중계정에 속하지 않고 위배되지 않습니다. 그리고 설혹 다중 계정이라 하더라도 위키백과 계정을 보면 [다중 계정을 적합하게 사용하는 것은 허용됩니다], 라고 규정하고 있습니다. 결코 부정하게 사용한 적이 없기 때문에 규정 위배가 아닙니다. 이런 것 때문에 심각하게 훼손된 제 명예는 어떻하지요. 왜 상대방 사용자, 기여자 생각은 안 하시는지요? 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 16:44 (KST)

@Whitetiger님 저는 이렇게 받은 상처를 어디다가 호소해야지요? 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 16:46 (KST)

@Whitetiger님이 "전 이 재검토 요청을 처리 할 권한이 없습니다" 라고 답변 주셨습니다. 그럼 귀하는 어떤 권한을 가지고 계시는지요? 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 16:48 (KST)

위에서부터 차례로 답변해드리도록 하겠습니다.

1. 2020년 경 사:이정록 계정이 있었고, 현재 이 계정은 무기한 차단된 상황입니다. 이 상태에서 새로 계정을 만들어 활동하는 것은 그 전 계정이 어떤 의도를 가지고 어떻게 활동했는지에 상관 없이 차단 회피로, 다중계정의 악용입니다.
2. 계정은 삭제되지 않습니다. 하물며 탈퇴를 한 것도 아닌 무기한 차단 상태에서 다중계정을 사용하는 것은 다중계정을 부정하게 사용한 것입니다.
3. 또한 현재 이 상황을 통해 이정록님의 명예가 훼손된 곳은 없습니다. 문서에 거짓된 정보가 들어간 것도 아니고, 규정상 적절하지 않아 삭제된 것이 이정록님의 명예를 깎아내리진 않습니다.
4. 상처를 호소하시기보단 스스로께서 하신 행동에 대해서 잠시나마 객관적으로 돌아보시고 직접 다른 사용자 분들의 생각도 한번 해보셨으면 좋겠습니다. 현재 이정록님은 정당한 이유로 인해 차단된 상태이지, 억울하게 차단되신 상태는 아닙니다.
5. 사용자를 차단한 관리자는 그 사용자의 차단 재검토 요청을 처리할 권한이 없습니다(백:차단 재검토 요청 정책을 참고하십시오). 저는 한국어 위키백과의 관리자로, 백:관리자 문서에 적혀있는 권한을 가지고 있지만, 상술했던 대로 제가 차단한 사용자의 차단 재검토 요청을 처리할 수 없습니다.

이상입니다. 적어도 재검토 요청을 하실거면 관련 규정이라도 읽고 오셨으면 좋으셨을텐데요. 이전에도 규정에 따라서 편집해달라는 다른 사용자 분들의 요청이 수번 있었는데도 계속해서 이런 발언을 하시는것은 스스로가 정책과 지침을 읽지 않고 행동한다고 자백하는 것과 마찬가지입니다. 다른 사용자에게 답변할 때 관련 규정이라도 한번 찾아보시고 답변해주시길 바랍니다. --White.t. 2023년 4월 2일 (일) 19:26 (KST)

@Whitetiger님 이는 부당합니다. 반론 하겠습니다. =>

1. ("2020년 경 사:이정록 계정이 있었고, 현재 이 계정은 무기한 차단된 상황입니다. 이 상태에서 새로 계정을 만들어 활동하는 것은 그 전 계정이 어떤 의도를 가지고 어떻게 활동했는지에 상관 없이 차단 회피로, 다중계정의 악용입니다.")
2. ("계정은 삭제되지 않습니다. 하물며 탈퇴를 한 것도 아닌 무기한 차단 상태에서 다중계정을 사용하는 것은 다중계정을 부정하게 사용한 것입니다.) ==> 라고 말씀하신 것에 대하여 답변합니다. 이는 일방적인 생각이십니다. 그때 당시 선생님도 그 중에 한 분이신지는 모르겠지만, 암튼 저하고 동명이인인 그들이 우르르 달려 들어서 난장판을 만들었습니다. 저는 위키백과 편집 기법이 서툴러서 미처 대응도 못하고 사제 무기한 차단 당했습니다. 자, 논해봅시다. 다중계정이란 개념은 예전에 계정을 사용하고 있으면서 또 만들어 사용하면서 물의를 일으키는 것을 말합니다. 그런데 제 의도도 아니고 타 저의에 의해서 못쓰게 되었고 소멸 되버린 것이나 다름없는 것입니다. 저는 그것이 어디에 있는지도 모르고 또 그들이 사용 못하게 만들어 어디다 숨겨 놓은 것이 제가 잘못한 것입니까? 이는 누가 봐도 상식적으로 다중계정 개념이 아닙니다. 세상 물정 모르는 사람도 아닌 제가 사고력이 없는 제가 아닌 이상 그 개념을 모르는 사람일까요? 소위 최고의 지성인이, 그래도 대학교수라는 사람이 말이지요, 제가 오만을 떠는 게 아니라 이는 기본 상식이라 판단되어 드리는 말씀입니다.

이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 19:55 (KST)

@Whitetiger님 (또한 현재 이 상황을 통해 이정록님의 명예가 훼손된 곳은 없습니다. 문서에 거짓된 정보가 들어간 것도 아니고, 규정상 적절하지 않아 삭제된 것이 이정록님의 명예를 깎아내리진 않습니다), 라고 말씀하신 부분 대하여, 반론합니다. ==> 요즘 하루면 문인들이나 제 독자들이 하루면 수백명에서 수천 명씩 저의 대해서 포털싸이트에서 저를 검색을 합니다. 그런데 다음이든, 네이버든, 요즘 거의 한 달 동안 또 오늘은 제 문서는 삭제되고 제가 큰 문체가 있고 무슨 죄를 지은 사람처럼 사기꾼처럼 도배를 해놨습니다. 많은 사람들이 전화가 옵니다. 무슨 일이냐고?, 역지사지 해보세요. 우리 @Whitetiger님 같으시면 이해가 되고 동의할 수가 있고, 참을 수가 있겠습니까? 더군다나 명예를 중요히 여기는 시인에게 말이지요. 이렇게 해놓으시고 남의 일이니까 남몰라라 하시니 너무 마음이 아파요. 죽고싶어요. 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 20:05 (KST)

@Whitetiger님 께 반론합니다.

1. (계정명 동일 - 모두 실명) ==> 이는 위에서 설명 드렸구요.
2. (편집한 문서 모두 동일 - 자서전) ==> 어떤 문서가 개선이 필요하다면 삭제 하는 것 보다 스스로 편집하여 문서를 개선함으로서 문제를 해결하라고 위키백과는 권고하고 있습니다. 그런데 아직 다 완성 된 문서도 아닌데 우르르 달려들어서 이렇게 분해 시켜버리는 것이 정도인가요? 죽을만큼 마음이 아파요. 또 이런 얘기하면 그랬다고 우르르 달려들어 심지어는 세상 물정 모르는 고등학생까지 달려 들어 꾸중을 하고 면박을 줘서 제가 정신적으로 너무 힘듭니다. 남의 일이니 이해 못하시겠지요.
3. (당시 말투와 현재 계정의 말투가 매우 유사) ==> 아니 이게 무슨 말입니까? 말투가 비슷하다니요? 제가 선생님과 일면식이라도 있습니까? 문맥을 보시고 말씀하시는 것 같은데 이런 애매한 기준은 누구에 기준입니까? 토론하는 문구들 문맥들을 보면 거의 대동소의 합니다. 위키백과 규정에 말투가 비슷하면 자단하라는 규정이 있습니까? 정말 이를 어디다 호소를 해야 합니까? ==. 또 제가 글쟁이 인데 자서전을 쓸 줄 몰라서 권고하시는지요? 그것은 제 소관사항이니 말씀하지 마시고 이 문제만 가지고 논거 했으면 좋겠습니다. 꼭 이렇게 하셔야 되셨는지요?

이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 2일 (일) 20:25 (KST)

다시 위에서부터 차례대로 답변드리겠습니다.

1. 위키백과 편집이 서툴렀다는 부분은 충분히 그럴 수 있습니다. 다만 무기한 차단을 당했어도 계정명과 비밀번호는 그대로 남아있지, 결코 소멸되지 않습니다. 본인께서 사용하셨던 계정임을 인정하셨으니, 해당 계정에서 차단 재검토 요청을 하셨으면 되는 일입니다. 정작 여기서는 차단 재검토 요청을 하셨으면서 그 계정에선 하지 않으신 것은 아이러니한데요. 타 사용자는 이정록님의 계정 비밀번호를 바꿀 수 없으며, 절대 숨길 수 있습니다. 지금 '상식'을 거론하셨는데, 타의에 의해 소멸되었다는 것은 상식적으로 이해하기 어렵습니다.
2. 9시 10분에 네이버와 다음에 모두 들어가서 이정록님의 이름으로 검색을 하고, 최신순으로 정렬하여 검색 결과를 보았으나 사기꾼처럼 도배한 글들은 어디서도 찾아볼 수 없었습니다. 그리고 사기꾼이라고 적힌 글이 있으면 이정록님이 직접 얘기를 하셔야지, 위키백과의 사이트 규정상 삭제된 문서를 한 사람 맘대로 복구시키긴 어렵습니다. 허위사실이나 저작권 위반 내용이 적힌 부분이라면 수정이 가능하겠지만, 일방적인 삭제 신청도 아닌 사용자들의 토론을 통해 삭제된 문서의 경우를 '삭제가 명예훼손이니 복구해달라'는 요청은 백:복구 토론에서의 토론이 선행되어야 합니다.
3. 개선이 필요하다면 편집하여 문서를 개선하는 것이 맞습니다. 그러나 위키백과에서는 서술하는 자 본인과 이해당사자의 편집을 금지하고 있습니다. 완성된 내용이 아니라고 해도 애초에 규정상 위반이였는데, 이를 계속해서 몰아붙이신건 이정록님 본인이십니다. 형식적인 답변으로만 답변하고 정책보다 본인의 감정을 내세운 의견은 다른 사용자에게 이 문서가 존치되어야 할 이유를 납득시키기 어렵습니다.
4. 그리고 번외이긴 한데, '세상 물정 모르는 고등학생'이라는 발언은 굉장히 불쾌합니다. 스스로께서 '소위 최고의 지성인'이자 '명예를 중요히 여기는' '글쟁이' 이시라면 남을 모욕하는 언사는 삼가해주시는게 좋을텐데요. 본인 스스로께는 '세상 물정 모르는 사람도 아니'라고 하고 정작 다른 토론 참여자에게는 이런 비하발언을 하는 것은 위험한 발언입니다. 이는 공식적인 경고입니다. 이런 발언이 계속해서 이어진다면 다른 관리자에 의해 토론란 또한 잠궈질 수 있음을 명심하시기 바랍니다(백:예의 문서를 참고하십시오).
5. 말투가 비슷하다는게 무슨 기준이냐 하셨는데(현실에서의 말투를 말하는 것이 아닙니다!), 그건 스스로께서 직접 하신 발언들을 보시면 아실 수 있을 것 같습니다. 적어도 지금 토론하는 시점에 위키백과에서 '포털싸이트' 라든가, '?,' 라든가, 현실에서 말하시는 것처럼 '자', '우리' 같은 접미사를 앞에 붙이신다든가, 계속해서 문서가 삭제된 이유로 '죽고싶어요'라고 말하시는 것은 이정록님밖에 없지 않을까 싶네요.
6. 자서전에 대해서 꽤나 진지하게 얘기하셨는데, 그 발언의 요점은 '위키백과에 자서전을 올리지 말고 책으로 내라'는, 그러니까 위키백과에 자신에 대한 얘기를 장황하게 쓰지 말라는게 요점입니다.

이 답변이 차단의 이유를 파악하고 궁금증을 해소하는데 도움이 되기를 바랍니다. --White.t. 2023년 4월 2일 (일) 21:38 (KST)

첨언하자면, 위에서 언급했듯이 - 백번 양보해서 오리 실험이 성급한 결과였다고 하더라도 공유 계정의 사용으로 이미 백:다중 계정 정책 위반입니다. - 1번과 5번 내용은 반박하셔도 별 의미가 없습니다. 이 답변글 마저 반론하실 생각이시라면 1번과 5번은 제외하셔도 됩니다. --White.t. 2023년 4월 2일 (일) 21:45 (KST)

기각

아무리 나이가 어리더라도 위키백과의 관리자는 적어도 귀하보다는 위키백과에서만큼은 경험 많은 분들이십니다. 세상 물정을 모른다는 둥 무례하게 대하지 마시기 바랍니다.

충분한 사과와 반성, 개선의 의지가 확인되면 관리자가 차단을 해제하거나 차단 기간을 단축해 줄 수 있습니다. 차단 기간이 만료되어 차단이 해제된 경우에 또 다시 같은 잘못을 반복하는 경우, 더 긴 기간 동안 차단될 수 있으니 주의해 주세요.

— 위키백과:차단 재검토#왜 차단이 됐는지 정확히 이해하세요

대개 차단 재검토 요청이 받아들여지려면 자신의 행동에 대해서 사과하고 반성하며 재발 방지를 약속해야 하는데, 오히려 차단한 관리자에게 따지시는 이유를 모르겠습니다.

왜 이리 당당하신지 모르겠습니다. 사실 차단회피는 이해해드릴 수 있을 것 같습니다. 예전 계정이 소멸된 것으로 착각하신 것 같은데, 위키백과에서 계정은 소멸되지 않으며, 다시 편집을 하고 싶다면 그 계정으로 차단 재검토하는 것이 일반적입니다. 사실 차단회피 말고도 용인할 수 없는 사유는 많습니다. 처음에는

“

즉, 오리로 볼 근거가 충분하지 않으며 명백하지 않을 때에는 이에 해당한다고 할 수 없습니다. 편집 분야와 유형이 일치하지 않거나 의문의 여지가 있다면 오리라고 해서는 안 됩니다.

”

라고 하셨다가

“

예전에 제 계정은 삭제 되서 없어 졌습니다. 그 이후로 사용한 적도 전혀 없구요. 그래서 다중계정에 속하지 않고 위배되지 않습니다.

”

계속해서 애매모호한 말들로 둘러서 표현하시니 공동체 기망 행위로밖에 볼 수 없습니다. 이것 말고도 아이피를 사용하여 다른 사용자로 보이려는 시도를 하셨다던지, 법적 위협을 하시고 자신은 법적 위협을 안했다고 단정짓는 말씀을 하셨으니 기망 행위에 해당합니다,

또한 홍보 목적으로 생성하신 계정입니다. 이는 자명한 사실이며, 이해당사자이므로 다른 사용자들께서 개입하는 것을 자제해달라고 거듭 부탁드렸지만 귀하께서는 이를 무시하셨습니다. 계속해서 자신이 힘들다고 감정에 호소하시며 토론 논점에서 벗어나 다른 사용자들도 피로하게 만드셨습니다. 등재기준에 맞지 않는 자신의 문서 등재를 다른 사용자나 관리자를 깎아내리면서까지 강행하려는 모습을 보고 홍보 외에는 위키백과에 기여할 목적이 없다고 판단, 해당 재검토 요청을 기각합니다. 안타깝게 되었습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 4월 2일 (일) 23:57 (KST)

https://ko.wikipedia.org/wiki/사용자:기나ㅏㄴ/사}} {{기나ㅏㄴ님께 문의 드립니다. 이정록(문학인) 문서 차단 및 삭제의 주된 이유가 다중계정 정책위반이라고 하셨습니다. 그래서 위키백과에서 여러번 검색을 해봤는데 찾지를 못했습니다. 이정록(시인), 이정록(지리학자)의 계정 중 하나를 보고 말씀하시는 건지요? https://ko.wikipedia.org/wiki/이정록_(지리학자), https://ko.wikipedia.org/w/index.php?search=%EC%9D%B4%EC%A0%95%EB%A1%9D&title=%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B2%80%EC%83%89&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1, 를 살펴 봐도 다중계정의 흔적을 찾을 수가 었습니다. 뭔가 오해하시고 토론들이 이루어 지고, 또 결정들을 내리신 것 같습니다. 만일 내 주장이 틀리다면 증빙를 제시해 주십시요. 그럼 의미없고 필요도 없는 존재 이유가 없는 계정을 없에겠습니다. 그리고 공손하게 여러 사용자, 기여자. 토론자, 관리자 여러분들께 사과를 드리겠습니다. 그리고 [이정로(문학인)] 문서를 :::[1] 이정록(시인) 문서와 이정록(지리학자) 문서로 넘겨주기로 이동하셨던데, 다중계정으로 판단하셔서 그러신 건가요?  ::: 그리고 ::: {{2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 +43‎ 새글 토론:이정록 (문학인) ‎ Ttaogi님이 토론:이정록 (문학인) 문서를 토론:이정록 (시인) 문서로 이동했습니다 최신 태그: 새 넘겨주기

2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 0‎ 잔글 토론:이정록 (시인) ‎ Ttaogi님이 토론:이정록 (문학인) 문서를 토론:이정록 (시인) 문서로 이동했습니다 2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 +36‎ 새글 이정록 (문학인) ‎ Ttaogi님이 이정록 (문학인) 문서를 이정록 (시인) 문서로 이동했습니다 태그: 새 넘겨주기 2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 0‎ 잔글 이정록 (시인) ‎ Ttaogi님이 이정록 (문학인) 문서를 이정록 (시인) 문서로 이동했습니다 2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 +46‎ 새글 토론:이정록 ‎ Ttaogi님이 토론:이정록 문서를 토론:이정록 (문학인) 문서로 이동했습니다: 지리학자 최신 태그: 새 넘겨주기 2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 0‎ 잔글 토론:이정록 (시인) ‎ Ttaogi님이 토론:이정록 문서를 토론:이정록 (문학인) 문서로 이동했습니다: 지리학자 2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 +39‎ 새글 이정록 ‎ Ttaogi님이 이정록 문서를 이정록 (문학인) 문서로 이동했습니다: 지리학자 태그: 새 넘겨주기 2023년 4월 3일 (월) 13:05 차이 역사 0‎ 잔글 이정록 (시인) ‎ Ttaogi님이 이정록 문서를 이정록 (문학인) 문서로 이동했습니다: 지리학자}} ::: 여기를 봐도 문서들을 관련이 없는 문서로 이동을 여러번 하셨는데 어떻게 된 일인지요? 답변 부탁드립니다.

틀:다중계정 정책위반 재검토 요청ㅣ이정록(문학인) ::: 다중계정 정책위반 문제를 재고해주십시요.

틀:토론 중 오해할만한 문구에 대해서는 진심으로 사과 드립니다. :::{아무리 나이가 어리더라도 위키백과의 관리자는 적어도 귀하보다는 위키백과에서만큼은 경험 많은 분들이십니다. 세상 물정을 모른다는 둥 무례하게 대하지 마시기 바랍니다.} ::: 이러한 토론이 제가 다소 서툴러서 토론 도중 조금 흥분했던 것 같습니다. 이해해 주시면 고맙겠습니다.::: 그리고 {충분한 사과와 반성, 개선의 의지가 확인되면 관리자가 차단을 해제하거나 차단 기간을 단축해 줄 수 있습니다. 차단 기간이 만료되어 차단이 해제된 경우에 또 다시 같은 잘못을 반복하는 경우, 더 긴 기간 동안 차단될 수 있으니 주의해 주세요.}, 라고 말씀 주셔서 고맙습니다. 진심으로 사과 드리고 반성하겠습니다.

taogi 사용자께서 이정록 (지리학자)가 생성됨에 따라 이정록 문서를 이정록 (문학인) 문서로 이동하고 이 문서를 다시 이정록 (시인) 문서로 이동한 것입니다. 귀하의 원래 계정은 사:이정록입니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 4월 4일 (화) 15:17 (KST)

틀:기나ㅏㄴ님께 질의 드립니다. ::: 선생님이 안내해 주신 대로 확인하였습니다 아무것도 없고 이름하고 생년월일만 있더군요. ::: 그런데 제가 최초 계정을 만들 때 대로 검색이 안되고, 어떤 분이 변경을 하셨는지 아니면 기기가 어떻게 자동으로 했는지는 잘 모르겠지만 변경이 되어 있군요. 차단된 이후에 검색해본 적이 있습니다. 그때 뜨지가 않고 검색해도 안 나와서 계정 자체가 없어진 걸로 알고 차단 재검토 등에 이의를 하지 못하고 포기했습니다.

틀:고의가 아니었습니다 ::: 선생님 위에서 말씀을 드렸듯이 절대 고의가 아니었습니다. 재가 처음 계정을 만들 때처럼 [이정록(1957.03.26)]으로 검색하면 계정이 나와야 되는데 계정이 안 나와서 계정 자체를 위키백과나 관리자분들이 없애버린 줄 알았고, 그래서 포기했던 것입니다. 인지하고도 다중계정을 위반했다면 잘못한 것이지만 타인이 계정명을 변경을 해버렸기에 제가 계정을 없앨 수도 없었습니다. 합리화 하려고 드리는 말씀이 아니고 진심입니다 재고 및 고려해주시면 고맙겠습니다. 그리고 예전 계정을 없애 주실 수가 없겠는지요? 아니면 없애는 방법 좀 알려주시지요. 제가 할 줄을 몰라서 그렇습니다.— 이 의견은 이정록(문학인)님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2023년 4월 5일 (수) 16:13 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

네, 일단 다중 계정 관련된 것은 귀하의 실수라고 생각할 수도 있겠습니다. 위키백과의 계정은 생성되면 삭제할 수 없습니다. 그 계정은 영원히 남게 되죠.

만약 차단을 풀고 싶으시다면 앞으로 귀하와 관련된 문서 이정록 (문학인)에 관련한 문서는 생성하지 않으셔야 할 것입니다. 그래도 귀하와 관련된 문서를 만들고 싶으시다면 홍보 목적으로 판단하여 차단을 풀어드릴 수 없습니다.

그리고 귀하께서 하신 위협적인 발언은 사과를 하시더라도 귀하의 과실은 사라지지 않습니다. 이미 기각 결정이 난 차단 재검토이기에 결정이 바뀌는 것이 쉽지는 않겠습니다만 우선 귀하의 답변을 기다리겠습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 4월 5일 (수) 16:21 (KST)

틀:첫 번째 계정이 차단이 풀리면 네 선생님 제가 바빠서 이제 답변 및 문의 드립니다. ::: 이정록(문학인) 계정을 포기하면 처음 계정이 차단이 해제 된다는 얘기 이지요? --이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 6일 (목) 21:38 (KST)

틀:첫 번째 계정이 차단이 해제 되면 다시 생성이 되는 것인지요 ::: 선생님 첫 번째 계정이 차단이 해제 되면 다시 생성이 되는 것인지요? 그리고 예전 문서가 되돌려 지는 것인지요? 궁금합니다. --이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 6일 (목) 21:42 (KST)

틀:서툴러서 ::: 제가 예전이나 지금이나 서툴러서 관리자님들께 배워가면서 하고 있습니다. 위 문의에 자세한 답변 해주시면 고맙겠습니다. 그리고 조언 해주시는 데로 조치해 보도록하겠사오니 지도 부탁 드립니다.--이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 6일 (목) 21:47 (KST)

기각 재기각합니다.

계속해서 문서 생성을 원하시는 것으로 보입니다. 이는 명백히 오로지 홍보만을 위한 계정으로 판단합니다.

다음 요청은 충분한 시간이 지난 후 해주시기 바랍니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 4월 9일 (일) 23:00 (KST)

@Whitetiger 안녕하세요. 오랜만에 인사드립니다. 질문을 좀 드려도 되겠는지요? 이정록(문학인) (토론) 2023년 4월 24일 (월) 17:44 (KST)

차단 재검토와 관련 없는 글을 작성하실 경우 토론란 잠금이 될 수 있으며, 전 해당 요청을 처리할 수 없으므로 답변할 수 없습니다. 질문이 있으신 경우 다른 분들께 이메일로 물어봐주시기 바랍니다. --White.t. 2023년 4월 24일 (월) 19:12 (KST)

안녕하세요. 관리자님 제가 그동안 많이 바빴습니다. 위 내용들을 보시면 예전에 많은 토론을 했던 것 같습니다. 제 계정이 다중 계정이라고 하시는데 저는 아무리 찾아봐도 "이정록(문학인)" 계정 밖에 안보입니다. 어떻게 된 것인지요.? 제가 서툴러서 그러하오니 찾아 주시면 감사하겠습니다. 처음 계정이 어디에 숨어 있는지요? 잘 아시는 관리자님이 계시면은 지도편달 부탁드립니다. 이정록(문학인) (토론) 2023년 12월 20일 (수) 03:17 (KST)