위키프로젝트토론:신화

“ 아침에는 네 발로 걷고, 낮엔 두 발로 걷고, 저녁 무렵에는 세발로 걷는 동물은 무엇이냐? 그것은 인간이다. 어릴 때는 두 손과 두 발로 기어 다니고, 장성해서는 두 발로 걸어 다니며, 늙으면 지팡이를 짚어서 세발로 걸어 다니니 바로 인간이다. ”   — 스핑크스, 오이디푸스 위키프로젝트 신화는 한국어 위키백과의 신화 관련 문서를 종합적으로 다루는 곳으로, 그 문서를 다루는 사용자들의 의사소통의 장이기도 합니다. 주로 신화 관련 문서의 편집 양식과 관련 분류 생성 등을 토론하고 있습니다. 누구든지 참가를 원하시는 분은 #참여자에 서명만 하시면 되며, 많은 참여를 바라고 있습니다. 프로젝트의 관련 포털은 신화 포털에 있습니다. 대문 | 토론 | 신화 용어 | 신화 목록 | 알찬 글

지난 토론
보존문서1

동료평가

동료평가에 이집트 신화글을 올렸습니다. 함께 검토해주세요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 1월 2일 (토) 12:25 (KST)

북유럽 신화 분류 글들

북유럽 신화 분류에 속하는 글들이 엉망진창으로 방치 되고 있는 것 같습니다. 게다가 그 크기로 봐서 많은 인원이 투입되어야 할 것 같은데 현재 신화 프로젝트에서 활동하는 사람은 저를 포함 두세명밖에는 않되보이네요.. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 1월 2일 (토) 12:25 (KST)

거의 토막글이죠. 샐러맨더님이 판타지 라이브러리를 레퍼런스로 하여 몇가지 문서를 만드신 것을 제하곤 별다른 발전이 보이지 않고 있네요. 외부에서 이쪽 분야에 해박하신 분들을 영입해오면 좋을텐데 말이죠.--닭살튀김 (토론) 2010년 1월 5일 (화) 09:40 (KST)

~의 신화? ~신화?

현재 주요 신화 글들을 보고 있으면서 관련 규정에 대하여 신화 프로젝트에서 일괄적으로 정해야한다는 필요성이 느껴져, 본 토론글을 남깁니다.
그리스 신화와 이집트 신화, 북유럽 신화와 같은 경우는, 특정 '신화'자체를 고유명사화 시켜서 부르는 것으로 이해하고,
그리스의 신화나 이집트의 신화는 각각 '그리스 신화'와 '이집트 신화'를 수용하는 그 나라와 문화 자체의 모든 신화를 총칭하는 것으로 생각하고 있습니다.
그래서 그리스 신화나 이집트 신화, 북유럽 신화 처럼 하나의 고유적인 신화가 아닌이상 '~의 신화'를 붙이는 것에 대하여 어떻게 생각하십니까? 아니면 모두 '~의 신화'대신에 '~ 신화'라고 붙여야 할지.. 정해야 할 것 같습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 5일 (금) 04:02 (KST)

제가 이집트 신화 알찬 글 토론 때 제의했던 의견이네요. 개인적으로는 앞의 세 신화를 제외하고는 '~의'를 붙이는게 좋다고 보입니다. ~의 라는 것은 말씀하셨다시피 그 나라의 모든 신화를 일컫는 말로 쓰일테지요. 그 경우가 아니라면, ~의 를 생략해도 좋을 듯 하구요. 그런데 고유명사화에 대해서는 의문이 있네요. 그 기준도 애매하고...--누비에크 (담 · 흔) 2010년 2월 5일 (금) 10:46 (KST)

그럼 여러 서적등을 통해 고유명사화된 그리스 신화와 이집트 신화, 북유럽 신화, 그리스 로마 신화는 일단 '~의'자를 빼자는 의견이시군요. 수메르 신화나 인도 신화는 어떻습니까? 한국 신화는 분명히 어떤 통일감이 있는건 아니므로 한국의 신화라 부르는게 타당해 보입니다. 중국 신화와 일본 신화는 어떤지 전 잘 모르겠군요. 관련 지식이 있으신 분들이 정보좀 알려주시면 좋겠네요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 7일 (일) 00:48 (KST)

일본 신화의 내용을 한국의 신화와 비교해보면 환인 - 환웅 - 단군으로 이어지는 케이스가 일본에서는 아마테라스 - 그의 자손 - 진무 천황으로 유사하게 등장하고, 그 이외 한국의 신화와 유사한 점이 많기 때문에 일본 신화라는 것 자체가 한국의 신화에서 파생되었다고 생각할 수도 있겠군요 :-) 그렇다보니 한 개의 신화로 통일된 것도 아니고, 지역별로 (휴가, 이즈모 등) 여러 신화가 나뉘어져 있어서 통일감이 있다고 생각되지 않습니다. 따라서 저는 일본 신화의 표제는 일본의 신화 쪽으로 잡는 게 좋겠다고 생각해요. :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 2월 7일 (일) 08:45 (KST)

차라리 모든 신화에서 "의"를 제거하는 것도 일관성을 찾는 한 방법 아닐까요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 2월 7일 (일) 09:55 (KST)

일관성을 모두 갖기에는 유민님도 지적했듯이, 신화가 총체적인 공통점이 부족한 한국이나 일본의 신화는 단순히 고유명사화 해서 부르기에는 곤란하지 않을까 하는데.. 일관성을 갖는데에 더 결정적인 근거가 뒷받침 되면 일관성을 갖도록 하죠. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 7일 (일) 22:20 (KST)

일본어와 중국어 위키피디아의 경우 모든 신화에서 ~의 자를 사용하지 않고 있습니다.--토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 9일 (화) 00:28 (KST)

국립국어원에 관련 문법에 관한 문의를 해놓은 상태입니다. 현재까지 모은 근거 자료는 신화 용어란을 참조해주십시요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 13일 (토) 19:49 (KST)

국립국어원의 답변입니다.

안녕하십니까? 관형격 조사 ‘의’는 일반적으로 ‘영희 책, 철수 누나’와 같이 소유나 친족 관계를 나타내거나 ‘책상 서랍, 학교 운동장’과 같이 전체와 부분의 관계를 나타내는 경우에 생략이 이루어집니다. 그렇기에 ‘이집트의 신화’와 ‘이집트 신화’, ‘한국의 신화’와 ‘한국 신화’ 모두 올바른 표현입니다.

고로 이제 '통일성'에 관한 토론을 해야하지 않나 싶군요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 17일 (수) 22:49 (KST)

신화명 통일 토론

국립국어원에서 답변을 함에 따라 신화명 통일에 관한 총의를 모읍시다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 17일 (수) 22:53 (KST)

끙... 답이 여러 개라 골라 찍는 수험자의 신분 같은...--누비에크 ⇔ (담) 2010년 2월 17일 (수) 23:04 (KST)

개인적으로는 '의'를 없이 신화명을 적는게 타당해 보입니다. 일단 '의' 사용의 남용에 대한 문제도 평소 지적되었던 문제이고, 대다수의 신화에관한 논문이나 서적들이 '의'자를 쓰지 않고 있으니까요.. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 17일 (수) 23:05 (KST)

전체적으로 공감합니다. 하지만 그리스 신화는 많은 사람이 알다시피 12신 같은 개념이고, 그리스란 나라의 전체적인 신화는 또 다르니깐, 만약 후자일 경우에는 '~의'가 있어야겠지요. 대부분이 전자이니 찬성하는 바입니다.--누비에크 ⇔ (담) 2010년 2월 17일 (수) 23:16 (KST)

저 또한 토트님의 의견이 타당하다고 봅니다. 토트님이 말씀하신 대로 특별한 정의를 내릴 때가 아니면 대부분의 서적들은 '~의'를 붙이지 않고 있더군요 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 2월 18일 (목) 12:57 (KST)

프로젝트 참여자 분들 중 2분 이상의 총의가 더 모아저야 확정될 것 같습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 19일 (금) 06:10 (KST)

저도 '의'를 안 붙이는 것에는 이견이 없습니다.--닭살튀김 (토론) 2010년 2월 19일 (금) 13:52 (KST)

'의'를 제외하자고 먼저 제안한 바와 같이 찬성합니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 2월 19일 (금) 17:40 (KST)

완료 프로젝트 참가자 총 7명중 4명의 찬성, 프로젝트 참가자 중 현 활동자 5명중 4명의 찬성으로 총의가 모아졌다고 판단, 신화명을 통일하는 것을 확정하며, 프로젝트 신화 용어 집에 올리도록 하겠습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 20일 (토) 04:38 (KST)

신화 글

확실히 우리 프로젝트의 중심 글인 신화글에 대한 보완이 필요하다고 보입니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 2월 20일 (토) 07:48 (KST)

동의합니다 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 3월 27일 (토) 17:19 (KST)

일본 신화 문서 보강 작업 개시

우선 번역을 기본으로 하되 -_-; 가급적 일본어 위키백과와 영어 위키백과를 고루 참고하여 번역하도록 하겠습니다. (비록 영어 실력은 최악이지만.) 그렇게 해서 뼈대를 만든 다음, 한국어로 쓰인 인용 자료들을 최대한 집어넣어 살을 붙이는 게 좋을 것 같군요. 일단 시간이 나는대로 해보도록 하겠습니다 :-( 너무 오래 방치해뒀네요. --유민 (話す·奇与) 2010년 3월 27일 (토) 17:19 (KST)

저는 유민님이 기여하시는거 가끔 보조해드리겠습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 2일 (금) 04:07 (KST)

일본 신화에 대한 인용 자료

일본 신화 작업에 앞서서 인용 자료 한 권을 빌려온 상태이긴 한데요, 아무래도 신화이다보니까 객관적인 서적 자료가 있어야 하긴 하겠는데, KRIS에서는 유료 자료만 제공되고, 그나마 제3자의 시각으로 쓰여진 책들도 거의 영어 서적 뿐이라서 꽤나 힘드네요; --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 23일 (일) 10:23 (KST)

영어판 일본어판도 주석이 상당히 부족하네요.. 유민님이 솔선수범하여 알찬글로 만들면 저들이 유민님이 찾은 주석들을 가져오거나 한글을 영어로 번역하는 날이 올지도 +_+ 저는 독일에 있는지라.. 일본 신화 한국 문헌은 찾을 수가 없네요..--토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 23일 (일) 18:05 (KST)

켈트 신화

현재 켈트 신화 관련 글들은 모두 다케루베 노부아키의 《켈트·북구의 신들》을 바탕으로 해서 작성되었습니다. 하지만 다케루베는 게임 시나리오 전문가지, 신화 전문가가 아니죠. 그래서 책에도 여러군데 오류가 있구요. 고로 최근 입수한 찰스 스콰이어의 《켈트 신화와 전설》(1905년)을 바탕으로 대수술에 들어가야겠습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2011년 5월 13일 (금) 21:15 (KST)

감사합니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 5월 13일 (금) 22:37 (KST)

네레이스/네레이데스

네레이스/네레이데스의 겨우 단수형을 표제어로 해야 할까요, 복수형을 표제어로 해야 할까요? 분류:님프를 정리하다보니 저도 헤깔리네요. 집합적으로 쓰이는 경우가 많아 복수형이 더 널리 알려져 있거든요. 타 백과사전을 봐도 특별히 일관성이 보이질 않습니다. 게다가 그리스어가 아닌 영어식 표현까지... -- ChongDae (토론) 2011년 6월 23일 (목) 11:02 (KST)

"네레우스와 도리스 사이에서 태어난 50명 (혹은 100명)의 딸들을 말한다."라고 설명하고 있으니 복수형으로 해야하지 않나요? 단수형 제목으로 하실려면, "네레우스와 도리스 사이에서 태어난 딸을 의미하며, 자매 50명을 모두 아울러 네레이데스라 부른다."라고 해야겠네요.--토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 6월 25일 (토) 21:14 (KST)

오케아니스/오케아니데스, 나이아스/나이아데스, 드리아스/드리아데스, 오케아니스/오케아니데스, 플레이아데스 등등.. 비슷한 경우가 많거든요. 타 사전의 예를 좀 더 조사해봐야겠네요. -- ChongDae (토론) 2011년 6월 27일 (월) 15:35 (KST)

켈트 신화 (2)

다케루베 노부아키의 《켈트·북구의 신들》은 오류투성이라는 건 이전에 거론했던 바 있습니다. 그런데 문제는 찰스 스콰이어의 《켈트 신화와 전설》이 번역이 썩 좋지 않다는 건데요. 특히 인명(신명?) 등 고유명사 표기에 이르면 어떻게 해야 할지 답답합니다. 《켈트·북구의 신들》과 《켈트 신화와 전설》의 표기가 서로 다른 건 그렇다 쳐도(전자는 일본어 중역이니) 게일어 자체가 사어이기도 하거니와, 그래서 그걸 현대 아일랜드어/영어로 옮긴 것도 철자가 제각각 무궁무진해요. 고대 아일랜드어의 발음에 대한 정립된 기준이 있나요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2012년 2월 22일 (수) 12:47 (KST)

켈트신화나 고대 아일랜드어에 대해서 아는 바가 없어서 도움을 줄수가 없네요. 다만 고대 아일랜드어에 대한 발음 표기법이 없다면, 현대 아일랜드어를 기준으로 하는 것이 차선책으로 정확하지 않을까요? --토트(dmthoth) 2012년 2월 23일 (목) 01:55 (KST)

흠, 국립국어원이나 이런 데서 만들어 놓은 게 있을까요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2012년 2월 23일 (목) 13:39 (KST)

만약 IPA표기법을 알 수 있다면 얼마든지 한글로 음역해서 적을 수 있다는 장점이 있습니다. --토트(dmthoth) 2012년 2월 23일 (목) 23:02 (KST)

헌데 영어판 위키백과 같은 경우는 자기들도 알파벳으로 적으니 굳이 발음표기를 안 해 둔단 말이죠. 아일랜드어의 IPA 기호를 정리해둔 곳이 있을까요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2012년 2월 23일 (목) 23:04 (KST)

윅셔너리라던가 아일랜드판에서도 발음기호가 없나요? 그리고 해당 글귀를 아일랜드어로 읽는다기 보다는 게일어나 고트어등으로 읽어야 할 것 같은데.. --토트(dmthoth) 2012년 2월 24일 (금) 04:41 (KST)

노르만 신화의 "세계" 문서들

이거 독어 기준으로 해야 하나요? 일단 지금 미드가르드는 미트가르트라고 되어 있거든요. ~헤임을 ~하임으로 이동해야 할지 의견 부탁합니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2012년 12월 16일 (일) 11:27 (KST)

애매한 문제입니다. 미트가르트의 레퍼런스가 되는 국어사전이 해당 지명에 대해서는 독어를 기준으로 하고 있습니다만, 그 외의 지명에 대해서는 모두 영어를 택하는 괴이함을 보여주고 있거든요. 다른 백과사전에서 모두 영어 발음을 사용하고 있고, 영어 발음이 익히 쓰이는 점을 들어서 저는 미트가르트 문서만 미드가르드로 이동하는 것이 맞다고 봅니다. --닭살튀김 (토론) 2012년 12월 16일 (일) 12:22 (KST)

그런데 애초에 북유럽 신화 자체가 노르드어, 아이슬란드어로 전승된 거라서요. 사실 독어 발음도 북유럽 신화와 정확히 매치되는 게 아닙니다. 오딘과 보탄처럼요. 원래 발음이 어떻게 되는지를 아는 게 필요하다고 봅니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2012년 12월 16일 (일) 12:29 (KST)

표제어와 다른 명칭에 대해서는 따로 설명해주는 쪽이 좋겠습니다. --닭살튀김 (토론) 2012년 12월 19일 (수) 09:24 (KST)

공식으로 표기되는 IPA가 있다면 그걸 밝혀주고 한글로 표기할 수 있겠네요. --토트(dmthoth) 2012년 12월 19일 (수) 19:55 (KST)

이럴 때는 로마자 쓰는 애들이 참 부럽습니다. 발음 상관 없이 그냥 알파벳으로 써 버리면 그만이잖아요. =_=;; Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2012년 12월 19일 (수) 20:47 (KST)

판타지 라이브러리

오늘 좀 흠좀무한 사실을 알게 되었습니다. 일본산 판타지 자료집인 판타지 라이브러리 시리즈의 DB가 네이버 지식백과에 등재가 되어서 마치 사전 항목인 양 서비스되기 시작했는데요, 문제는 이 자료집이 고증오류가 좀 많다는 것입니다. 예컨대 판타지 라이브러리와 영어 위백에서 번역한 것을 비교해 보세요. 판타지 라이브러리, 또는 네이버 지식백과를 출처 or 주석으로 다는 문서의 경우 색안경을 낄 것을 요합니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2012년 12월 22일 (토) 16:25 (KST)

아일랜드어 음운론(en:Irish phonology), 아일랜드어 철자법(en:Irish orthography)

이걸 번역해 오는 게 켈트 신화 문서에도 도움이 될 것 같군요. 여기는 언어 프로젝트가 아니라 신화 프로젝트인데 Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 2월 22일 (금) 17:48 (KST)