사용자토론:YellowChick/지난토론

위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제7주#사용자:YellowChick 사용자 관리 요청

위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제7주#사용자:YellowChick 사용자 관리 요청에서 YellowChick 님의 의견과 답변을 기다리고 있습니다. 확인하시는대로 답변부탁드립니다. -- Min's (토론) 2014년 2월 13일 (목) 21:27 (KST)

차단 기간 만료 후 복귀하실 때 위에서 말씀드린 부분에 대한 답변과 해당 행동에 대한 소명부탁드립니다. 해당 행동에 대해 어떻게 인지하고 계신지 궁금합니다. -- Min's (토론) 2014년 2월 14일 (금) 22:16 (KST)

영구차단 하시기 바랍니다. --218.232.226.3 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 08:36 (KST)

답변 뭔가 오해가 있으신 듯 합니다. Tsunami 사용자는 저와 편집 분쟁에서 생긴 아주 작은 마찰에서 부터 시작해서 지금까지 줄곧 저의 발언에 대해 고의적인 반론을 제기하며 심기를 건드렸습니다. 그리고, 편집경력도 저보다 훨씬 많으시고 무엇보다 지지계정도 많이 가지신 듯 보입니다. 위키백과가 저런 분의 시비와 인신공격 그리고 거짓말, 으름장, 협박이 정당하다고 판단하고 있다면, 제가 더이상 위키백과에 기여할 이유가 없어집니다. 저는 공익적 기여에 대하여 상당히 가치있는 일이라고 생각했습니다. 하지만, 커뮤니티는 뭔가 잘못된것 같습니다. 적어도 제가 같이 활동하기에는 적절하지 않은 양심없는 사용자가 1명은 있는듯 합니다. --YellowChick (토론) 2014년 2월 20일 (목) 16:00 (KST)

Tsunami 사용자가 차단신청에서 인신공격과 명예훼손을 과감히 한 행동들이 모두 정당하다는 논리는 저 사람이 내 자식을 죽였으니 나도 저 사람 자식을 죽여야 공평하고, 저 사람은 먼저 죽였으니 처벌 받아야 하고, 나는 나중에 복수를 한것이니 처벌 받으면 안된다는 논리입니다. 두사람 다 처벌 받아야 마땅합니다.

그리고, 끝으로, 저는 일부러 '정신병자' 라는 단어를 사용해서 차단을 당한 것입니다. 시비 길게 하고 싶지 않으니 원하는 것을 내어 준 것입니다. 이 글을 마지막으로 위키백과 사용은 중단합니다.

거짓말 장이를 옹호하는 집단에는 같이 있고 싶지 않습니다. --YellowChick (토론) 2014년 2월 20일 (목) 16:06 (KST)

답변 감사합니다. YellowChick 님의 인신공격적 발언은 어떠한 경우로도 정당화할 수 없는 매우 무례한 발언이고, 토론 상대방 뿐만 아니라 토론을 살펴본 다른 위키백과 사용자에게까지도 매우 불편하게 합니다. 이 점에 대해 어떻게 인지하고 계신지 궁금합니다. 다른 사용자의 토론 자세나 행동 등이 문제가 있다면 입에 담기 힘들 정도의 무례한 발언을 하는 것이 정당화된다는 것이 YellowChick 님의 입장이신가요? -- Min's (토론) 2014년 2월 23일 (일) 11:46 (KST)

그만하시죠 --YellowChick (토론) 2014년 2월 25일 (화) 09:33 (KST)

YellowChick 님이 하신 행동에 대해 어떠한 문제나 잘못을 인지하지 못하고 있고 앞으로의 어떠한 개선의지가 없는 것으로 이해해도 되나요? 이에 대해서 하실 말씀이 있으시다면 말씀해주시기 바랍니다. -- Min's (토론) 2014년 3월 1일 (토) 11:10 (KST)

해명의무는 일반 사용자만 지는것이 아니면 관리자도 같이 져야 합니다. YellowChick 님은 "Tsunami 사용자가 차단신청에서 인신공격과 명예훼손을... ...두사람 다 처벌 받아야 마땅합니다."라고 일방의 과실이 상대방의 면책사유가 될수 없음을 지적했고 이것은 백:차단은 사람을 평가하는것이 아니라 행위를 평가하는것이라는 규정에도 부합합니다. 관리자도 YellowChick님이 문제삼는 Tsunami님에 대한 발언에 대해서도 과실여부를 판단해 줘야 하고 양측이 백:냉정을 찾아서 총의를 형성할수 있도록 해야 합니다. YellowChick님이 감정이 격해져서 욕을 한것은 명시적인 잘못입니다만 다른 토론들을 보면 YellowChick님도 문제를 일으킨적이 없어 보이므로 현재 왜 감정이 격해졌는지에 대한 선의의 이해노력이 필요하다고 생각됩니다.이 부분을 감안해주기를 부탁합니다.

단 이 요청도 Tsunami님의 발언에 문제가 있다고 판단되어서 편들기 위해서 하는것은 아닙니다. 삼자입장에서 보면, 두분은 각각 다른토론에서는 지극히 협업가능한 모습을 보여주는데 두분사이만 약간 과열되어 있는것 같으니 양측이 백:냉정을 시간을 가지는것이 좋을것으로 생각됩니다. 논외로 현재 사관신청에서는 YellowChick님에게 억울함이 없도록 의견을 남기고 있으나 저명성 토론에서는 Tsunami님 의견쪽에 가깝다는것을 미리 알려드립니다. --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 3월 1일 (토) 23:18 (KST)

저는 적어도 제 사용자 관리 요청에서 제가 할 수 있는 가능한한 해명을 모두 하였으며, 추가적으로 드릴 말씀은 없습니다. 주의 혹은 차단이 필요하다면 달게 받도록 하겠습니다. --Tsunami 2014년 3월 1일 (토) 23:25 (KST)

오해를 할까봐 위에 미리 적었지만, 양측 누구의 차단사안으로도 생각하지 않으며 단지 "쓰레기"라는 용어를 주고 받으면서 토론이 과열된 상황으로 판단하고 있습니다. 내가 댓글을 단건 차단신청중에는 여러사람이 댓글을 달면서 전반적으로 Tsunami 님을 옹호하는듯한 분위기가 있었고 Tsunami 님의 과실이라고 주장한 부분에 대해서 관리자가 판단을 해주는 과정 자체가 생략되는등 Yellow님이 소외감을 느낄 여지가 있었고, 이런 부분에 대한 불만이 폭발하면서 처벌을 당했으므로 이부분을 옹호해준것이지 Tsunami 님이 처벌되어야 한다는 의미가 아닙니다. --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 3월 4일 (화) 15:35 (KST)

거짓말이 정당하고, 제가 이랬으니 나도 이렇게 했다가 정당하다면 Tsunami 님에게는 아무런 잘못이 없습니다. 다만, 저는 사관에서 Tsunami 님에 대한 차단신청을 취소하였습니다. 더 이상 거짓말과 상대방에 대한 공격을 정당화 하는 저런 사용자와는 섞이고 싶지 않습니다. 또한, Ha98574 님의 발언은 매우 불쾌합니다. Tsunami 사용자에 대한 일방적인 편들기를 하고 싶으시고 저를 공동체의 적으로 몰고 싶으시다면 그리하셔도 됩니다. 어쨋든 Tsunami 라는 사용자 덕에 저는 위키백과 사용 종료 합니다. 다시 기여를 시작하게 될지 아닐지는 기약 없습니다. 그냥 위키백과가 싫어지고 있습니다. 적어도 상당기간 동안 제 생업에 더 충실할 작정입니다. 제 발언이 불쾌하시면 직권으로 영구차단하셔도 됩니다. 하지만 하나는 분명히 해두죠.

심판의 잣대는 공정해야 합니다. 공정하지 못한 잣대를 가진 커뮤니티는 커뮤니티 참여자의 탈퇴를 부추길 뿐입니다. --YellowChick (토론) 2014년 3월 3일 (월) 08:29 (KST)

저는 YellowChick 님이 하신 요청이나 Tsunami 님이 하신 요청에 대해 어떠한 판단을 하지 않았고 해당 요청에 언급된 사항에 대해 전혀 언급하지 않았습니다. 해당 문단에 말씀드렸듯이, 단지 해당 요청 문서 말미에서 관인생략 님의 주의에도 불구하고 일어난 YellowChick 님이 하신 행동과 발언에 대해 말씀드린 것이고, 해당 행동에 대한 YellowChick 님의 생각에 대해 여쭙고 있는 사항입니다. YellowChick 님의 말씀대로 "원인제공자"라고 말씀하시는 Tsunami 님은 그렇다하더라도, 해당 요청 문서에서 해당 분쟁과 무관한 제3자까지도 미처 입에 담기 힘든 말과 인신공격적 발언을 보며 불편하게 하는데, 해당 토론을 살펴본 다른 사용자 분들께 끼친 불편함에 대해서는 인지하지 못하고 계신가요? 해당 행동 자체에 대해 어떠한 문제점이나 개선점에 대해 인지하고 계신 사항에 대해 더이상 하실 말씀은 없으신가요? 그리고 입에 담기 힘든 말을 언급하며 예의에서 어긋나는 무례한 발언을 하는 것은 다른 사용자와 협업에 반하는 행동이고 어떠한 경우라도 정당화할 수 없는 행동이라는 견해에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 위키백과에 열정적으로 참여하다보면 다른 사용자와 편집 분쟁이나 마찰을 겪기도 하고, 그 과정이 과열되다보면 격양되기도 합니다. 저 역시 여러 차례 그런 적이 많았고 다른 많은 사용자 분들도 마찬가질 것입니다. YellowChick 님이 하신 그러한 발언 역시 그 과정에서 일어난 순간적인 일일뿐, 결코 악의로 행한 행동은 아닐 것이라고 생각했었는데 해당 발언 자체와 행동 자체에 대해 어떻게 생각하시는지 확인하시는대로 의견부탁드립니다. -- Min's (토론) 2014년 3월 3일 (월) 19:57 (KST)

글쎄요, 그 과정에서 다른 사람이 불편하게 생각했다라는 과정은 다른 사용자들의 분쟁에서도 마찬가지로 흔히 찾아볼 수 있는 점입니다. 일반적인 것이지요. 제가 특정인에게 모욕적인 언사를 한것은 고의로 그런 것이니 그것이 다른 제3자에게 하지 않았음을 모두 다 잘 알고 계실것입니다. 지금 Ha98574 님이 주장하시는 것은 아래와 같습니다.

길을 가다 보니 어떤 두사람이 싸우고 있어서, 나를 포함하여 수많은 사람들이 그것을 구경하고 있었다. 그리고 결국 서로에게 벌금형을 물게 해달라고 약식재판이 진행되었다. 그리고 시시비비를 가리는 데에 모인 사람들이 조금씩 의견을 내고 있었다. 그러던 중, 한 사람이 상대방의 심기를 계속 건드려서 다른 한 사람이 매우 심한 욕설을 상대방에게 퍼부었다.

이때 이치에 맞게 현실 세계에서 벌어진 경우와 같이 가정을 하여 보시면 됩니다. 법원이고 재판장이라고 가정하더라도 "저 사람은 정신병자 입니다." 라는 문장이 판사나 배심원을 모욕하지는 않습니다. --YellowChick (토론) 2014년 3월 4일 (화) 09:30 (KST)

내가 댓글을 단것은 원래 이 사안은 양측의 차단사안이 아니므로 일방의 큰 제재를 막기 위함이지 과열을 시키기 위함이 아니었습니다. 또한 어떤 내용이던 주장하실수는 있겠으나 검증되기 전에 사실인양 공공연히 발언해서는 안됩니다. 백:냉정을 찾은후 정식절차를 거쳐서 사무적으로 문제제기하는것이 좋을것 같습니다. 문제가 되었던 토론은 합의를 찾아가는것 같습니다. 서로 선의를 회복하고 좋은 결과물을 남기시기를 바랍니다.--라이딩(RidingW) (토론) 2014년 3월 4일 (화) 15:38 (KST)

위키백과 공동체에 대해 어떤 생각을 하셔서 '법원', '재판장', '판사', '배심원' 등으로 비유하셨는지는 모르겠지만, 결과적으로 YellowChick 님의 하신 발언이나 행동에 대해서는 YellowChick 님이 말씀하신 여러 이유로 정당화되는 행동이었고 어떠한 개선사항을 인지하지 못하셨다고 생각하겠습니다. 말씀하신 현실(?)에서의 예시를 보니, 앞선 상황들을 근거로 '매우 심한 욕설'에 비유하신 행동이 정당화할 수 있다고 생각하기는 커녕 도리어 그렇지 않다는 생각이 드는데, YellowChick 님께서는 그러한 예시를 통해 비유한 행동이 앞선 상황을 근거로 정당화할 수 있는 행동이라고 생각하는 것으로 이해하겠습니다. 이러한 점은 저만이 말씀드린 사항이 아니라 관인생략 님 등 다른 위키백과 사용자께서도 이전에도 주의드리고 개선을 요청했던 사항이었던 것으로 알고 있습니다. 그리고 YellowChick 님께서도 조심하겠다고 말씀해주셨던 것으로 기억하고 있는데, 그럼에도 불구하고 곧바로 그러한 발언과 행동을 하는 것은 분쟁과 갈등을 해결하기는 커녕 도리어 심화시키고 갈등 해결을 어렵게 한다는 점을 인지해주시면 좋겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 3월 5일 (수) 23:46 (KST)

원하시는게 뭡니까? Tsunami 사용자의 모든 행동이 정당했다면 나의 행동 역시 정당합니다. 다시 한번 말해두지만 나는 위키백과의 모든 사용자를 존중합니다. 한때 나와 격한 논쟁이 있었던 Tsunami 사용자도 존경할만한 기여자임에 틀림없습니다. 위키백과커뮤니티 자체가 나쁘다라고는 생각하지 않습니다. 다만, 과열된 토론에서 서로가 조금씩 실수가 있었을 뿐입니다. 어떠한 경우에도 정당화 될 수 없는 사안이라고 판단되시면 그에 합당한 책임을 물으세요. 직권으로 영구차단 하셔도 Ha98574 님에게 책임을 묻지 않겠습니다. --YellowChick (토론) 2014년 3월 6일 (목) 09:22 (KST)

삭제 토론 회부 알림

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 고맙습니다! 다름이 아니오라 기여하신 UTF-8의 안드로이드를 위한 형변환 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/UTF-8의 안드로이드를 위한 형변환에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. --ted (토론) 2014년 4월 18일 (금) 01:54 (KST)

답변 별 관심 없습니다. 총의대로 해주세요~ ----YellowChick (토론) 2014년 5월 12일 (월) 09:42 (KST)