사용자토론:Patoli

이동 관련

튀르키예어에서 터키어로 이동하시는 것을 보았는데, 제대로 총의 형성을 하지도 않으시고 무작정 이동하시면 안됩니다. 당장 멈춰주시기 바랍니다. -- ginaan기나ㅏㄴ_Alt٩꒰｡•◡•｡꒱۶^♥ 2022년 11월 9일 (수) 15:50 (KST)

토론:터키어#문서 제목 변경 제안에서 충분히 이야기를 나누었던 사실을 확인할 수 있어요. 그리고 부디 말을 곱게 해주시기 바라요. Patoli (토론) 2022년 11월 9일 (수) 15:53 (KST)

이미 읽어 보고 말씀드린 겁니다. 이야기를 많이 했다고 총의가 형성된 건 아닙니다. 멈춰시기 바랍니다. -- ginaan기나ㅏㄴ_Alt٩꒰｡•◡•｡꒱۶^♥ 2022년 11월 9일 (수) 16:02 (KST)

명령하지 마세요. 위키백과:총의에 따르면 합리적인 반대 의견이 없는 상태를 총의가 형성되었다라고 하므로 이미 총의는 형성되어 있고 총의는 언제든지 바뀔 수 있기에 나중에 다른 의견이 나온다면 그건 그 때 다시 이야기를 하면 되는 거고요. Patoli (토론) 2022년 11월 9일 (수) 16:05 (KST)

반대 의견이 위에 있는데 총의 형성이라고 할 수 없습니다. 토론에 참여하신 지 며칠 지나지도 않았는데 멋대로 이동하시다니요. '나중에 다른 의견이 나온다면'이라는 무책임한 발언은 삼가 바랍니다. 귀하의 편집 때문에 다른 사용자분들께서 고생하셔야 합니다. -- ginaan기나ㅏㄴ_Alt٩꒰｡•◡•｡꒱۶^♥ 2022년 11월 9일 (수) 16:17 (KST)

1. 반대 의견이 어디 있는지 여부

2. 충분히 이야기를 거친 것을 멋대로라고 비하하는 발언에 사과할 용의가 있는지 여부

3. 위키백과:총의#총의는 바뀔 수 있습니다에 나와 있는 내용을 무책임한 발언으로 격하하는 발언에 사과할 용의가 있는지 여부

이 3가지에 대해 답변을 바라요. Patoli (토론) 2022년 11월 9일 (수) 16:19 (KST)

1. Kirschtaria 사용자께서도 이전에 터키어 및 튀르크어에 대해 반대 의사를 표시하신 적이 있고, LR님께서 말씀하셨듯 총의는 충분한 기간을 갖고 형성되어야 하는데, 토론을 재개하신 지 며칠 지나지도 않았는데 독자적으로 총의가 형성되었다고 판단하시는 태도가 보기 좋지 않습니다.
2. 사실대로 말씀드린 것입니다.
3. 귀하께서 말씀하시는 튀르키예어에서 터키어로 바꾸자는 총의가 총의가 아니라고 분명히 말씀드렸습니다. 총의가 아닌 것을 총의가 아니라고 말한 것을 사과할 일은 없겠네요. --

ginaan기나ㅏㄴ_Alt٩꒰｡•◡•｡꒱۶^♥ 2022년 11월 9일 (수) 16:25 (KST)

토론을 제대로 읽지도 않았을 뿐더러 그저 밖에서 총의가 없다고 하는 것은 방해 편집의 징후로 판단되네요. 같은 태도를 유지한다면 더는 이야기를 이어나가지 않겠어요. Patoli (토론) 2022년 11월 9일 (수) 16:30 (KST)

니나ㅏㄴ님께서는 "총의 형성이 되지 않았다"고 생각하시고 Patoli님께서는 "총의가 형성되었다"고 생각하시는 것으로 생각됩니다. "해당 토론"에서 토론에 참여하신 분들께 의견을 마지막으로 되묻고 나서 합리적인 반대 의견이 없을 때 이동 작업을 진행해 주시면 어떨까 싶습니다. --ted (토론) 2022년 11월 9일 (수) 16:24 (KST)

총의 형성이 되지 않았다라고 주장하는 사용자들은 있지만 그 사용자들은 토론에 실질적으로 참여하지는 않고 있네요. 찬성이나 반대를 밝히면서 그와 관련한 근거를 제시하면 생산적인 토론이 될 거라고 믿지만 그저 밖에서 총의가 없다는 말만 하고 있을 뿐이니 도움이 되지도, 유익하지도 않네요. Patoli (토론) 2022년 11월 9일 (수) 16:28 (KST)

제시해주신 수필은 백:과감의 행동을 막는 것의 우려와 관련되어 기술되어 있습니다. 그런데 지금의 "튀르키예어/터키어" 주제는 매우 중요한 주제라서 제목 이동에 충분한 논의가 필요하므로 과감한 행동의 우려적 측면에서 접근하기에는 어려움이 있습니다. --ted (토론) 2022년 11월 9일 (수) 18:00 (KST)

터키어로 옮긴다는 총의가 있다는데는 동의하지 않지만 원래 총의 없는 이동을 돌린것으로 해석하면 이동은 정당하다고 볼 수 있습니다. Ghorosu (토론) 2022년 11월 9일 (수) 18:57 (KST)

정당하다고 단정하는 것도, 부당하다고 단정하지도 않은 50:50을 말하는 의견으로 이해해주시기 바랍니다. 이동읃 원하는 측에서 과감한 이동을 해도 된다고 생각할 수도 있는 이유는 되겠죠. Ghorosu (토론) 2022년 11월 9일 (수) 19:04 (KST)

'터키/튀르키예'와 '터키어/튀르키예어'가 상호 연관이 없는 완전히 별개의 주제라면 Ghorosu님의 말씀이 맞습니다. 문서 작성 처음부터 '터키어'였으니까요. 그런데 '터키'가 '튀르키예'로 바뀐 이후 '터키어'가 '튀르키예어'로 바뀌면서 연관성이 있었다고 생각했습니다. 예전에 '태국'과 '태국어' 표제어의 변화가 오버랩되기도 해서 더 그렇게 느꼈던 점이 있습니다. 저명한 언어이므로 중요한 주제인 것은 맞지만 제가 이쪽은 전문이 아니므로 크게 드릴 제안은 없습니다. --ted (토론) 2022년 11월 9일 (수) 20:26 (KST)

당사자께서 알고 계신지 모르겠지만 지금 다중 계정 검사 요청이 진행되고 있습니다. 많은 사용자분들이 Patoli님의 편집 강행에 이의를 제기하고 계신 상황이니 위키백과:다중_계정_검사_요청#Patoli에 의견을 남겨주시기 바랍니다. --ted (토론) 2022년 11월 10일 (목) 10:43 (KST)

학계에서 논의가 있는 튀르키예인, 튀르키예어를 이동하려고 가입했으니 거기에 관심을 갖는 건 당연한 거고 그걸 위해서 삼눈닥 했을 뿐이고 그 외에 한 편집은 의회공화제나 동남아시아 국가 연합 채우기가 주류였는데 언어에 집착한다는 둥 일부러 싸우려고 한다는 둥 하는데 무슨 말을 남길까요. 케이티위즈 건도 수원 주민으로서 현지에서 어떻게 쓰는지 모른채 무의미한 싸움을 하는 게 너무 안타까워서 글을 썼을 뿐인데 일부러 싸움을 건다고 표현하고요. 싸울 필요가 없다고 말한 게 싸움을 거는 걸로 보이는 게 이상하지 않나요? 위키백과:다중 계정 검사 요청을 읽어 보니 찬성이 있으면 보통 진행을 하더라고요. 그래서 남길 의견은 없어요. Patoli (토론) 2022년 11월 10일 (목) 17:49 (KST)

그리고 만약에 표기에 집착했다면 튀르키예도 터키로 이동하자고 했을 것이고(학계에서는 튀르키예인, 튀르키예어 뿐만 아니라 튀르키예도 터키로 계속 불러야 한다고 주장되는 중) 총의를 안 지킬 거였으면 의원내각제도 이동을 이미 했겠죠. 찬성이 있고 더이상 의견이 없어서 이동하겠다는 것을 선언하고 그 후에도 경과를 지켜 본 다음에야 이동을 했더니 토론에 참여도 안 하면서 절차가 틀렸다며 자꾸 명령조로 화내는 사람들만 있네요? Patoli (토론) 2022년 11월 10일 (목) 17:55 (KST)

원래 다중 계정 검사 요청이 진행될 경우 그 대상자의 사용자토론에게 {{다중 계정 의심}} 틀이 부착되어야 하는 절차 설명이 있는데, 요청자가 이것을 이행하지 않아 제가 대신 알림을 드리게 되었습니다. 해당 틀 내용 또한 토론에 참여하라는 것으로 동일합니다. 저는 다중 계정 검사 요청을 처리할 권한이 없고 담당자가 아니니 참고만 해 주십시오. --ted (토론) 2022년 11월 10일 (목) 18:03 (KST)

문득 너무 황당해서 추가로 남겨요. 임의 문서로 버튼을 누르면 한 줄 문서나 훼손, 이상한 문서가 방치되고 초보자가 문서 만들면(반대로 편집 방법을 알면 잘 안다고 수상하게 여기고) 고쳐 볼 생각보다는 초안으로 넣어서 안 보이게 숨겨 버리고(코로나19 전자예방접종증명서도 그렇지만 분류:초안 문서를 보면 가히 충격적이에요.) 그리고 지금 en:Template:In the news을 보면 이스라엘 선거나 많은 사건들이 있는데 한국어 위키백과에는 그런 문서 하나 없고 그저 문서의 질보다 사소한 문서의 제목에만 연연해 싸우는 것이 보통은 무의미하다는 것을 가지고 되려 나는 보통 사람이 아니냐라는 식으로 그렇게 고깝게 들을 일이었을까요... Patoli (토론) 2022년 11월 10일 (목) 19:30 (KST)

차단 알림

귀하께서는 다중 계정 검사 요청의 결과에 따라 관리자에 의해 무기한 차단되었음을 알립니다. --ted (토론) 2022년 11월 11일 (금) 08:43 (KST)