사용자토론:Mhha/old3

[[1]] 에 의하여 주기적으로 본인에 대한 사용자토론은 삭제하고 있습니다. 이것은 위백지침에 어긋나는 것이 아님을 공지합니다.Mhha (토론) 2008년 8월 5일 (화) 02:03 (KST)

경기고등학교 84회 동창회 관련

문서의 내용을 비우신다고 문서가 삭제되는 것은 아님을 알아주시기 바랍니다. 문서를 삭제하고자 하실 때에는, {{ㅅ}} 틀을 이용하여, 관리자 분들이 삭제하시도록 요청해 주세요. 그럼 앞으로도 좋은 기여 부탁드리겠습니다. :) 자손투 Jasontwo 2008년 8월 11일 (월) 21:31 (KST)

Yes, I see. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 11:29 (KST)

주영훈 문서 관련

주영훈 씨 문서에서 학력위조파문 내용을 자꾸 지우시고 계신데, 경기고 동문이시라서 그러신가요? 특정 동문인을 감싸는 목적으로 지우시는 거면 그만 두시기 바랍니다. --프리스터 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 11:43 (KST)

동문이라서가 아니라 그 글을 쓴 사람이 선의의 목적을 가지고 있지 않으며 다섯원칙백:다섯의 두번째 원칙인 중립적 시각에서 위배되기 때문입니다. 동문이 아니라도 비방이나 험담에 관련된 글은 백과사전에서 싣지 않는 것이 옳다고 봅니다. 위키원칙 백:아님#싸움 Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 19:09 (KST)

오해하시고 계시는 것 같은데, 저 글은 비난이 아니라 비판으로 보이는데요. 비판은 출처만 제시 된다면 백과사전에 실을 수 있습니다. 비판까지 비방, 험담이라고 하시면 히틀러에게도 백과사전에 그의 좋은 점들만 실어야겠군요. --알밤한대(토론) 2008년 8월 13일 (수) 19:22 (KST)

'중립적시각'에 대한 개념을 잘못 이해하고 계신 것 같군요. 중립적 시각은 어떤 인물을 긍정적인 시각에서만 보는 것이 아니라 그 사람에 대한 비판적인 시각도 같이 담겨져 있는 것입니다. --프리스터 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 19:30 (KST)

• 주영훈이 히틀러와 비교되어야 합니까? 주영훈은 자신의 학력에 대하여 제대로 제때 밝히지 못했을 뿐 수천수만명을 죽인 히틀러와 비교할바가 못됩니다. 알밤한대님은 사용자명이 상대방을 기분나쁘게 합니다. 꼭 알밤한대 맞는 기분이네요. 바꾸실 의사는 없으십니까? Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:05 (KST)

중립적 시각과 사실의 개념은 완전히 다른 것입니다. 주영훈이 학력 위조를 한 사실은 이미 알려진 바 있습니다. 또 중립적 시각에서 말하는 것은 편집자의 관점을 얘기하는 것이죠. 위키백과:다섯 원칙, 위키백과:중립적 시각을 다시 읽어보십시오. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:10 (KST)

아... 위키백과에서는.. 중립성을 지켜야합니다. 아무래도 학력위조때문에 그러시는거같군요.. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:13 (KST)

말씀 드립니다만, 지침과 정책을 좀 더 확실히 이해하신다음에 다른 사용자를 비판하시기 바랍니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:14 (KST)

• 학력위조는 언론에만 보도된 것일뿐이며 그것이 법에 위반되거나 진실적 결과과 무엇인지 정확히 그 위법성이 나타난바 없습니다. 따라서, 범법자와 같은 평가적인 글은 백과사전에 어울리지 않는다는 것이 제 주장입니다. 진실이 아니라면 거짓일수도 있습니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:17 (KST)

우리가 진실을 평가할 수 있나요? 혹시 당신만의 기준으로 사실, 거짓을 따시신다면 그것은 위키백과:독자연구위반입니다. 그리고 지침까지 독자연구를 하시려고 하시다니... 히틀러와 주영훈을 비교한 알밤한대 님은 당신의 말이 터무니 없다는 것을 비유적으로 표현한 것이지. 그 사람의 인격이나 그런 것은 전혀 관계없습니다. 제발 독자연구, 분쟁 유발, 독단적 편집 하지마세요. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:20 (KST)

적절하지 않은 비유임에는 틀림없습니다. RedMoaQ 님은 그것이 매우 적절한 비유라고 생각하십니까? Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:32 (KST)

비유보다는 여러가지 문서에 자신만의 잣대를 가해 필요없는 편집을 하게 만든 점은 먼저 생각해보셔야 할 것 같은데요? 제 생각은 가장 적절한 비유로 보입니다만. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:35 (KST)

• 주영훈과 히틀러를 비교한것이 가장 적절한 비유라고 RedMosQ 님이 분명히 말씀하셨습니다. 그 발언은 만의 하나 당사자가 이러한 사실에 대하여 책임을 묻게 되는 일이 발생할 경우에는 RedMosQ 님은 그 책임을 피할 수 없을 것 같네요. 알밤한대님은 이미 적절치 않은 비유라고 하셨습니다. 최초 발언자께서 이미 적절치 않은 비유라고 하셨는데 RedMosQ 님의 태도는 마치 알밤한대 님을 지나치게 비호하는 듯한 것으로 비췹니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:48 (KST)

저기 이런말씀드리기는 모하지만.. 그만하세요.. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:49 (KST)

먼저 자신의 잘못을 생각하세요. 고집부리시지 마시고요. 도대체 몇 번째입니까? 여기서 굳이 고집 부리셔야 겠습니까? 이제 당신을 초보라고 보기에도 시간이 많이 지났습니다. 그리고 비유가 문제였습니까? 당신의 태도나 행동 자체에 문제가 있다는 것이지요. 비유하자면 당신의 행동은 아전인수 격입니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:05 (KST)

대덕고등학교?

이문서에 삭제신청을 넣으신이유가? WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:28 (KST)

인지도가 매우 낮은 최근 20년 이내에 설립된 고등학교까지 위키백과에 다 넣어야 할 이유가 없다고 봅니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Mhha (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

대덕고등학교는 1981년 3월에 개교하여 2008년 2월에 25회 졸업식을 거행하는 등 20년 이상의 역사를 가진 학교입니다. 글을 쓰시기 전에 사전조사를 미리 하셔서 정확한 글을 써주시기 바랍니다. 그리고 '인지도가 매우 낮은'이란 표현을 쓰셧는데 이것도 본인의 생각 같으시군요. '독자연구금지' 조항에 대해 생각해보시기 바랍니다. --프리스터 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 10:26 (KST)

아그렇군요. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:31 (KST)

1차 경고

안녕하세요, Mhha님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 대덕고등학교 문서에 해 주신 편집은 문제가 있어서 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다.

• 독단적 편집하지 마세요. 학교 문서는 저명성이 항상 존재합니다. 학교 문서 같은 것을 삭제 신청 할 때는 토론을 먼저하세요 --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:31 (KST)

• RedMosQ 님은 모든 학교문서에 저명성이 존재한다고 발언하였음을 명심하시기 바랍니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:34 (KST)

??? 그말의 의미가 무엇인지요? WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:35 (KST)

(답변): 아래의 RedMosQ 님은 감정적인 단어를 사용하시는군요. 협박의 의미를 위백에서 찾아보신후 사용하시기 바랍니다. 과거 존재가치가 있는 문서에 대하여 여기서 토론하여 적용한바가 있었고 그 주장에 RedMosQ 님의 발언이 있었다는 것, 그리고 제 사용자문서에 1차경고를 하였다는 것을 남겨두겠다는 것입니다. 학교 문서의 삭제신청시에는 반드시 토론을 하라는 것도 남겨두어야 하는 기록입니다. RedMosQ 님의 발자취에 대한 기록이므로 불쾌하게 생각하지는 말아주시기 바랍니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:43 (KST)

협박인가요? 여기 고등학교 문서는 구조만 갖춰져있고, 설명만 잘 되어 있으면 보존됩니다. 자신만의 잣대를 갖대대지 마세요. 그리고 여기서 학교문서는 고등학교 문서를 말하는 것입니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:36 (KST)

그러니깐 대덕고등학교 수준의 문서는 구조가 갖춰져 있고, 설명이 잘 되어 있는 문서이며 고등학교 문서로 저명성이 있다는 말씀이시죠? Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:40 (KST)

제 토론문서에 남겨 놓습니다. 상기 수준의 문서는 구조가 갖춰져 있고 설명이 잘 되어 있는 문서이며 고등학교 문서로 존재가치가 확실하다는 말씀으로 기록하여 두겠습니다. 가르쳐 주셔서 감사합니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:40 (KST)

그만하세요.. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:42 (KST)

들어 오신지 조금 되셨으면 이제 좀 감이 잡혀야 되는 것 아닙니까? 왜 여러사람 피곤하게 만들어요? 그만 하시죠. 아니면 다른 분들에게 정중하게 물어보시던지요. 일단 올리신 문서는 토론이 아니라서 제거 하였습니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:44 (KST)

Mhha님에 대한 요구사항

• 현재 위키백과의 규칙을 아직도 이해하지 못하는 것 같은데, 부탁드립니다. 다시는 이런일 없도록 다음 사항을 먼저 해주십시오.

1. • 위키백과:길라잡이, 위키백과:중립적 시각, 위키백과:아님 문서를 다시 복습할 것.
   • 지침에 대한 지나친 유권 해석으로 타 사용자와의 분쟁을 일으키지 말 것
   • 발전 가능성이 있는 문서를 토막글 미만으로 치부하지 말 것
   • 독자연구를 하지 말 것
   • 타 사용자를 오해하게 하는 편집이나 발언을 자제할 것

--RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:51 (KST)

• 발전가능성이 있는 경기고등학교 총동창회 문서를 토막글 미만으로 치부해서 삭제하신 분도 있습니다. 이것 역시 독자연구 인가요? Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:54 (KST)

이건 맞지않다고 생각합니다. 그러면 고등학교에 동창회는 다만들어져야할거같아요. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:56 (KST)

저명성 문제라기 보다는 문서의 양식이나 서술방식에 문제가 있었던 모양이군요. 하기야 굳이 동창회 문서가 학교 문서와 독립되어야 하는지는 잘 모르겠습니다만 말입니다.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:57 (KST)

그 보다 자신의 잘못을 먼저 생각하시는게 어떨까요? 게다가 그것이 백과사전과 어울리는 내용인가요? 발전 가능성이 있다고 해서 다가 아닙니다. 저명성, 발전 가능성, 백과사전과 어울리는 내용이 삼위 일체가 되어야 비로소 한 문서가 보존되는 것입니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:57 (KST)

다시 말씀드립니다만 지침, 법에 대한 지나친 유권해석을 하지 말아주십시오. 저번에도 이런 문제가 있었잖습니까. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:02 (KST)

.. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 21:02 (KST)

RedMosQ 님께 답변

• 잘알겠습니다. 님의 요청사항대로 성실히 이행 하겠습니다.

• 단, 님에게도 님께서 저에게 하신 요청과 동일한 요청을 하겠습니다.

Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:09 (KST)

상관없습니다. 어짜피 완료된 토론은 제거될 것입니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:10 (KST)

또다시 오늘 같은 행동이 보일 경우, 가차없이 경고 조치 하겠습니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:12 (KST)

죄송하지만, 잔소리 하나 더 하겠습니다. 이제 위키백과에 오신지 시간이 많이 흐르셨고, 또 많은 편집과 토론으로 위키백과의 흐름을 알아가신것 같은데, 그게 아닌 것 같네요. 무엇보다 좋은 기여를 할 것을 기대했으나, 역시 기대는 저를 배신하나요? 이제 당신은 더 이상 초보가 아닙니다. 오히려 새로운 사용자를 가르쳐야 할 상황인데, 독단적인 편집을 하시고, 자신한테 불리하면 지나친 유권해석으로 지침의 잣대를 대시는 건 그리 바람직하게 안 보입니다. 기분 나빠 하지 마시고, 좀 더 신중하게, 좀 더 배워가시면서 위키백과의 한 페이지를 만들어가시기 바랍니다. 감사합니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:22 (KST)

님께 많이 배웁니다. 참고로 제 사용자토론문서는 삭제되지 않고 모두 따로 보관하고 있습니다. 기분 나빠 하신 분은 저보다 더 많이 님이 그러하신듯 합니다. 위키에 님과 같이 저보다 인격이 높은 편집자 분들이 많이 생기게 되기를 바라는 마음입니다. 어쨋든 위백은 우리의 문화유산을 만드는 과정인데 서로 상충하는 지침을 들고 해석의 잣대로 상대방의 인격을 모독하는 일들이 거침없이 발생하고 있는 이곳의 현실이 안타깝군요. 좋은 하루 되시고, 앞으로도 좋은 일만 많이 생기게 되시기를 소망합니다. 감사합니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:33 (KST)

제정, 대갈 등..

백과사전에 굳이 소개할 내용이 없다면 싣지 않습니다. 백:오해를 참조해 주세요 adidas (토론) 2008년 8월 14일 (목) 22:38 (KST)

No problem. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 14일 (목) 22:45 (KST)

중립성

선거란에 제 편집에 대한 중립성의 의문이 최근에 드셨다고 기술하셨는데, 어떤 편집에서 그런 점을 느끼셨는지요? --hun99 (토론) 2008년 8월 19일 (화) 01:38 (KST)

어이쿠~! 다른 현직 관리자와 님을 헤깔리는 누를 범했군요. 죄송하다는 말씀을 전해 드립니다. Mr.Ha (토론) 2008년 8월 19일 (화) 11:18 (KST)