사용자토론:Kkkgo

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-- 환영합니다 (토론) 2021년 5월 12일 (수) 10:30 (KST)

문서 훼손을 멈춰주세요

백:문서 훼손 중 아무 이유 없이 내용을 부분적으로 혹은 모두 지우는 행위를 자행하고 계시는데, 이 경우 서울신학대학교의 사례와 유사한 결과로 이어지게 됩니다. 이에 대해서 이의가 있으시다면 회신해주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 15:44 (KST)

근거있는 내용을 편집하는것을 무작정 문서 훼손으로 간주하는 것이 문서 훼손입니다. 본인의 글이 훼손되는것이 문서 훼손이라고 간주한다면 위키백과의 취지에 벗어나는 행동입니다. 삼가 부탁드립니다. — 이 의견은 Kkkgo (토론)님이 2021년 5월 12일 (수) 15:56‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

귀하께서 하시는 행동은 지적 설계가 사이비 과학이며 비과학적이라는 사실을 호도하는 행위입니다. 편집을 멈추세요. 귀하의 편집에 반대하는 이가 다수인 만큼 어떤 부분에서 문서 훼손으로 판단되는지 판단하거나 직접 물어보세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 16:00 (KST)

"귀하의 편집에 반대하는 이가 다수인 만큼" 이라는 근거가 어디에 있으신지요. 지금 대응하시는 아이디 2분은 동일인물로 판단됩니다. 동일한 사용자의 두개의 다른 아이디가 다수라한다면, "다수"라고 말씀하시는 부분에 공감할 수 없는 부분입니다. — 이 의견은 Kkkgo (토론)님이 2021년 5월 12일 (수) 16:09‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

우선 서명부터 해주세요. 다수라고 하기는 어려우나 2인 이상 반대하는 이유가 있지 않을까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 16:11 (KST)

2인 이상이라는 부분에 먼저 공감하고 받아드릴 수 없음으로 이유를 찾을 필요는 없어보입니다. 제가 보기에는 Zackwakongnamu님과 Ghkdrma0119님은 동일 인물로 보여집니다.--Kkkgo (토론) 2021년 5월 12일 (수) 16:14 (KST)

동일 인물이라면 이 계정으로 올 필요성이 뭐가 있겠습니까. 제가 적극적으로 저지할 의무가 있는 것도 아니고요. 물론 충분히 그렇게 보실 수 있지요. 우선은 지적 설계 문서는 잠깐 존치하겠습니다. 단, 귀하의 편집 의도를 이해하지 못했기 때문에 완전히 수용한 것은 아니며, 이에 따라 적절한 답변을 해주시면 감사하겠습니다. 해당 문서에서 사이비과학이라는 내용과 지적설계론 관련 내용을 지운 이유가 무엇인가요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 16:21 (KST)

@Zackwakongnamu: Zackwakongnamu님께도 알려드려야할 것 같아 핑합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 16:33 (KST)

@Ghkdrma0119:님 링크 감사합니다. @Kkkgg:님, 지속적인 문서훼손을 멈춰주시기 바랍니다. 해당 문서는 이미 충분히 중립적으로 작성되어 있으며, 사이비과학을 사이비과학이라고 이야기하는 것은 백:비주류 이론에 따라 작성된 내용이며, 이러한 내용의 이유없는 삭제는 문서훼손에 해당합니다. Zackwakongnamu (토론) 2021년 5월 12일 (수) 16:40 (KST)

알겠습니다. 일단 문서를 서로 반복적으로 바꾸는건 서로 좋아 보이지 않고 건설적이지 않기 때문에 더이상 문서를 바꾸지 않겠습니다.

Ghkdrma0119님께서 말씀 하신 대로 사이비 과학이라는 내용을 지운 이유에 대해 정리해서 차후 말씀 드리도록하겠습니다.

@Zackwakongnamu:님께서 말씀하신 " 해당 문서는 이미 충분히 중립적으로 작성되어 있으며," 라는 부분에 대하 비과학적이고 억압적이며 비논리적인 태도 같아 보입니다. 이페이지가 편집되어온 과거이력을 보니 저와 같으신 몇몇 분들이 편집을 하였습니다. 이런부분에 대해 강압적인 태도로 의견을 수용하지 않은 듯 보입니다.

중립적이기 위해서는 항상 열린 의견을 수용하는 태도가 중요합니다. Ghkdrma0119님과 같이 왜 제가 지우는지 먼저 물어보는게 중립적으로 가는 가장 중요한 시작아닐까 생각됩니다.

다시말해 Zackwakongnamu님 본인(주관적)이 말씀하신 중립적이라는 근거는 어디에 있습니다. 말씀 주시면 감사하겠습니다. --Kkkgo (토론) 2021년 5월 12일 (수) 17:21 (KST)

중립적인 의견이라는 것은 비주류 입장임에도 불구하고 특정 집단의 입장만을 대변하는 것이 아니라 다른 독자적인 의견 역시 포함되어야 한다는 말입니다. 해당 문단이 마음에 들지 않는다는 이유만으로 문단을 삭제하는 것은 귀하께서 말씀해주신 건설적이지 않은 편집에 해당함과 동시에 타인의 편집을 무시하는 행위로 비춰질 수 있습니다.

다만 해당 내용에서 지나치게 탄압 및 억압을 주장하는 글을 완화하여 객관적 시선으로 적는 것은 허용됩니다. 단, 이 경우에는 문서의 내용을 어설프게 바꿔 비주류 이론인 지적 설계가 마치 주류 이론이고 모두가 인정한다는 양 작성하는 것은 제재의 요인이 될 수 있습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 17:36 (KST)

이는 백:문서 훼손 중 교묘하게 문서의 내용을 약간 바꾸어 완전히 엉뚱한 내용으로 바꾸는 행위로 비춰질 수 있습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 17:37 (KST)

제가 마음에 들지 않는 다는 이유로 문서를 임의로 변형 했다고 표현하시는데 유감을 표합니다.

저는 마음에 들지 않다는 이유로 말씀 드리며 편집한 적이 없습니다.

"해당 문단이 마음에 들지 않는다는 이유만으로 문단을 삭제하는 것은 귀하께서 말씀해주신 건설적이지 않은 편집에 해당함과 동시에 타인의 편집을 무시하는 행위로 비춰질 수 있습니다."

이렇게 말씀하신 부분에 대해 충분히 인지하였습니다. 하지만 마음에 들지 않는 다는 표현은 다소 과격해보입니다. 타인의 편집을 무시하는 행위는 오픈된 편집 페이지에 서로간의 토론없이 임의로 변경한 Ghkdrma0119님도 해당됩니다. 교묘하게 문서의 내용을 약간 바꾸어 엉뚱한 내용으로 바꾼다는 것은 Ghkdrma0119의 개인적인 의견인것 같네요.

중립을 말씀하시는 분께서 저의 행동이 상대를 존중하지 않고 감정적이라는 표현을 쓰셨지만, 저와 같은 행동을 하시고 말씀하시는 표현의 단어 선택또한 모두 저변에 감정적인 부분이 있습니다.

중립의 근거는 이러한 근거에 있지 않습니다. 중립의 근거를 타당하게 말씀 부탁드리며, 제가 요청드린 분은 Zackwakongnamu님께 중립성의 표현을 물은 것이지 Ghkdrma0119님께 중립성에 대해 말씀을 부탁드리지 않았습니다.

제가 문의 드린 부분을 다른 분이 답변한다면, 좋은 토론이 될 것 같아 보이지 않습니다.--Kkkgo (토론) 2021년 5월 12일 (수) 17:56 (KST)

알겠습니다. 다소 감정적인 발언으로 비춰질 수 있는 단어 사용에 대해서는 죄송하다는 말씀 드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 19:10 (KST)

 토론:지적 설계에서 언급한 것처럼 해당 문서에 중립성을 부정할만한 부분은 존재하지 않습니다. 사: Kkkgo님이 말씀하신 4개의 카테고리 전부에서 해당 내용이 중립적으로 작성되었음을 이야기했습니다. "비과학적이고 억압적이며 비논리적인 태도"라는 주장이야말로 사용자분의 감정적인 태도로 보여집니다. 앞으로의 토론은 토론:지적 설계에서 이어가도록 하겠습니다. Zackwakongnamu (토론) 2021년 5월 13일 (목) 01:30 (KST)