사용자토론:112.162.124.142

편집 제한 알림

안녕하세요, 두 문서의 토론 문서의 내용에 다른 사용자의 의견이 포함되어 있었는데 이를 문서 훼손으로 오해하시고 지속적으로 토론 내용을 삭제하셨습니다. 다른 사용자의 토론에서 일부 사용자들에 의해 이에 대하여 잘못된 이유들이 다음과 같이 언급되었습니다.

1. 해당 문서 훼손은 위키백과에서 말하는 위키백과:문서 훼손과는 기준이 다릅니다.
2. 위키백과:토론에서 지켜야 할 점에서 "공공적인 토론 문서에서 다른 사람의 의견을 함부로 지우지 말아 주세요."를 지켜야 합니다.

이러한 지적과 더불어 토론 문서의 내용이 원래대로 복구되었습니다만, IP 사용자님께서 다른 사용자들의 의견을 존중치 않고 토론 문서의 내용을 반복하여 삭제하셨기 때문에, 되돌림->주의->경고 순으로 알림 순으로 사용자 토론에 글을 남겼습니다. 그럼에도 토론 내용의 삭제가 끊이지 않자 1일 편집 제한을 하였음을 알립니다.

제가 언급한 IP 사용자님의 편집 강행은 IP 사용자님께서 하신 문서 토론의 내용 삭제의 강행을 의미합니다. IP 사용자님의 의견을 존중 받고 싶으시다면 다른 사용자들의 의견도 존중해 주셨어야 합니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 14:51 (KST)

토론에 이유를 설명했는데 편집되돌리기 강행은 Ykhwong 님이 토론에 무단으로 되돌리기하시기에 전 방어식으로 한겁니다.(Ykhwong 님이 되돌리기할때 전 토론에서 의견쓰고있었습니다.) 다른 사용자들의 의견을 존중치않았다는 부분도 토론 상대자가 Ykhwong 님이신데 님의 의견을 안들어서 차단사유라는 말씀인지 토론제기는 Ykhwong님이 하셨고 전 이유를 충분히 설명을 했는데 님의 견해에 맞지않으니 토론은 서로 의논를 하는게 토론이 아닌가요? "내말이 틀리니 넌 차단"이라는 뜻인가요? 관리자와 분쟁경우면 차단 조치는 할수 없다고 명시되어있는데 차단은 해제요청합니다.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 14:57 (KST)

남 의견 무시한적 없습니다. 당연히 존중해야되는게 토론의 기본이죠.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 14:59 (KST)

무단 되돌리기가 아닌, 누가 보아도 정상적인 되돌리기입니다. 입막음용이라고 틀에서 언급하셨는데, 해당 차단이 입막음용이었다면 이 사용자 토론에도 글을 못 쓰도록 설정해 놓았겠지요. 그러지는 않았습니다. 이에 대해서는 오해 없으셨으면 좋겠습니다. 차단 사유는 "위키백과 정책/지침을 지속적으로 위반하는 경우"가 되겠습니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:02 (KST)

저와 IP 사용자님 간 토론 분쟁은 없었다고 생각합니다. 분쟁을 일으킬만한 일이 있었던가요? 오해가 없으셨으면 좋겠습니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:04 (KST)

(편집충돌)상대방 의견은 "님의 생각이시고,"라고 말하시고 님의 의견은 "정상적인 되돌리기입니다."라고 말하시네요? 토론회피한적도 위반한 사유를 말해주세요. 위키백과:차단정책에 관리자와 분쟁경우 조치할수 없다고 분명하게 명시되어있습니다. 해제요청 다시합니다.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:09 (KST)

토론을 회피한 적은 없습니다. 적어도 IP 사용자님에게 답변은 일일이 달아왔습니다. 제가 언급했던 의미는 "IP 사용자님의 생각이시지만 이것이 위키백과의 지침, 정책과 어긋나는 것이 없다"는 의미였을 뿐입니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:15 (KST)

엥? Ykhwong 아이디 중복 가입도 된다는 말인가요? 클릭하면 사용자:Ykhwong 똑같은데 이제 정신환자 취급까지 하십니까?--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:09 (KST)

정신환자라니요? 발언에 주의해 주세요.

사용자 토론 내용의 일방적인 삭제는 위키백과 커뮤니티에 위해가 된다고 판단되어 긴급한 조치가 이루어졌습니다. 이는 사용자:제시카의 토론글에만 해당되지 않습니다. (이 말은 제시카 사용자뿐 아니라 다른 사용자의 글 또한 무작정 삭제해서는 안 된다는 것을 의미합니다.) 해당 사용자가 차단된 사용자도 아니며, 최근 기여가 없었다고 하여(이것은 직접 말씀해 주셨습니다) 해당 사용자의 토론 글 삭제를 쉽게 생각하신 것으로 간주되는데 제발 그러지 말아 주셨으면 합니다. 공적인 장소에서 다른 사용자가 언급한 글을 일방적으로 삭제하는 일은 어떠한 경우에도 용납되지 않습니다. 이것은 다른 사람의 의견을 존중해야 한다는 의미도 함축됩니다. 제시카님의 글은 욕설이 포함된 것도 아니고 위키백과의 발전에 저해할만한 발언이 있었던 것도 아닙니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:11 (KST)

(편집충돌)해당 삭제 제기는 Ykhwong 님이 하셔서 토론이 진행됐는데 분쟁한적없었고 오로지 위해되서 차단조치했다.. 삭제 이유를 계속 설명을 했는데 일방적인 삭제라고 똑같은 말만 반복하시네요. 해당 글이 의도적인 명예훼손 글인데 저해가되지않다니.. 성승헌 뿌직뿌직도 현재 보호되고있는데 이것은 왜 보호입니까? 아무튼 여기 논점은 관리자와 분쟁경우 차단조치할수 없다는 위키백과:차단정책에 명시되어있는만큼 차단 해제요청합니다.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:16 (KST)

토론을 먼저 거신 것은 IP 사용자님입니다. 그것도 저한테가 아니고요. 사용자토론:Ha98574#토론 의견도 아닌 훼손에다 일회성 사용자(접속없음)

해당 토론이 있기 앞서서, 해당 두 토론 문서의 내용을 IP 사용자님께서 삭제하셔서 Min's님께서 이들을 되돌리셨습니다.

• 김을동
• 오숙근

그런데 IP 사용자님께서 다시 되돌리셨지요. 토론란에 글을 올리시게 된 것부터 그렇게 해서 시작된 것입니다. Min's님께서 이에 대해서 이야기를 하였고 저 또한 다른 사용자의 의견을 삭제하면 안 되는 합당한 이유를 밝힌 것입니다. 위키백과에서 토론, 총의는 중요한 부분을 차지하며, 공적인 장소에서 다른 사람의 토론을 삭제하면 위키백과 커뮤니티에 저해되는 행위이기 때문입니다.

그리고 Ha98574(Min's)님의 사용자 토론에서 3명이서 함께 이야기를 시작하였습니다. 그 뒤 저는 IP 사용자님의 질문&답변 및 설득이 위주였지 직접적인 분쟁은 없었던 것으로 생각합니다. 다시 말해, 차단이 되지 않는 경우가 "해당 관리자와 직접 분쟁이 발생되어 연관된 경우"인데, IP 사용자님은 저와 직접적인 분쟁이 있었다고 생각되지는 않습니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:32 (KST)

IP 사용자님께서 말씀해 주신 삭제 이유는 지침에 근거하지 않은 이유이기 때문에 일부 사용자들에 의해 되돌려진 것입니다. 성승헌 뿌직뿌직의 보호는 제가 한 것이 아니므로 해당 보호 처리를 한 관리자에게 문의하세요. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:38 (KST)

Ha98574 님은 자신의 편집 내용에 대해서, 특히 다른 사용자의 의견을 지우거나 토론 문서를 비우는 등의 편집은 편집 요약을 통해 편집 취지를 요약하여 밝혀야 다른 사용자들이 편집 취지를 이해할 수 있습니다. 라고 말씀하신 의견에 저는 편집 요약 빠진거 실수라고 말했는데 그 밑에 13:20분 되돌리기하시고 13:30분에 특정 기간 이후로 기여가 없는 것이 위키백과의 토론 삭제를 해야한다는 이유가 될 수 없습니다. 로그인 기록까지 모두 확인이 가능하신가요? 일회성 계정이라고 단정하고 그렇게 남의 토론을 지우는 것은 올바른 기여가 아니라고 생각됩니다. --Ykhwong (토론) 2012년 2월 28일 (화) 13:28 (KST) 라고 말씀하신뒤에 토론이 진행됐는데 아까는 정신환자취급하시더니 지금은 난독증 취급하시네요. 얼마든지 대화로 해결되는 사안이지 차단정책에 명시되어있는만큼 이것은 명백하게 권한 남용입니다.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:40 (KST)

정신환자, 난독증이라니요? 발언에 주의해 주세요. 아무리 편집 요약에 이유를 남기셨더라도 해당 기여가 잘못되었으면 되돌리는 것이 당연합니다. 대화를 하였음에도 다른 사용자의 발언을 삭제하시는 것을 멈추지 않으셨으며, 그렇기에 해당 내용의 삭제가 왜 안 되는지에 대한 지속적인 설득이 있어왔습니다. 저와의 토론 중에도 해당 두 문서의 토론 내용 삭제를 지속적으로 반복하셨는데 이는 대화로 해결되는 사안이 아니었습니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:43 (KST)

제가 편집 요약에 대해 말씀드린 것은, 편집 요약을 남기지 않으면 다른 사용자들이 편집 취지에 대해 이해하지 못한다는 의미였지, 112.162.124.142 님의 편집이 옳다는 의미가 아니었습니다. 편집 요약에 편집 취지에 대한 설명을 남기지 않고 토론으로 설명하시니, 토론을 통해 말씀하시는 근거를 '통해' 적절한 편집인지 다시 확인하기(검토하기) '전'에 편집 요약을 남겼으면 좋겠다는 의견이었지요. -- Min's (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:49 (KST)

만약 특정 사용자의 토론에 문제가 있다고 생각되신다면 해당 사용자의 토론에 글을 지적하면 될 일입니다. 해당 사용자가 기여를 안 했다고 하여 해당 사용자 토론에 알리지도 않고 토론 내용을 무작정 삭제하는 일은 선의가 아닙니다. 그리고 제게 로그인 기록 확인 권한은 없습니다. 그 사람이 로그인했는지의 여부도 모른채 함부로 그 사용자를 판단해서는 안 된다는 취지에서의 이야기였습니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:51 (KST)

(편집충돌3)저를 난독증자로 취급하시는거 같아서 말한건데 님에게 난독증이라고 말한거 아닌데요. 논점인 제가 위반했다는 부분과 해당 기여가 잘못되었다는 부분을 말씀해주시죠.Ykhwong 님과 여태 토론했는데 "저와 토론중에도"라뇨? 계속해서 토론에 의견쓰고있었는데 계속 되돌리기한 경우가 Ykhwong 님이신데 계속 의견을 반복적으로만 말씀하시면서 글수만 길어져서 읽기 불편하게 장황하게되네요.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:52 (KST)

Ha98574님/ 저는 제가 기여에 옳다고 말한적도 없지만 그러한 생각도 한적 없습니다. Ykhwong 님이 관리자인거 몰랐지만 토론분쟁에 관계되어있는 관리자는 차단조치할수없다고 정책에 나와있는데 제가 위반사항이 있다면 마땅하지만 서로 토론중인데 회피한적도 없는데 왜 차단당해야되는지 모르겠습니다. 차단사유가 "차단 이유는 다음과 같습니다: 다른 사용자들의 이의 제기에도 불구하고 지속적인 편집 강행"인데데 다른사용자들의 이의제기에 다른사용자들 있지도 않는데 어느 사용자"들"의 이의제기가 있었는지 자신의 의견에 틀리게 말하니깐 "너 차단"라고밖에 들지않습니다.--112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 15:55 (KST)

저는 IP 사용자님에게 그러한 편견을 지니고 있지는 않습니다. 난독증환자, 정신환자 이런 생각이나 발언은 한 적도 없는데 이러한 발언을 들으면 누구나 당황스럽겠지요?

다시 말씀 드리지만 저는 IP 사용자님에게 어떠한 편견이 없습니다. 다만 특정 사용자(제시카)와 토론을 거치지도 않고 제시카님이 제기한 토론 내용 삭제에 대해서는 자신의 잘못을 인정하고 있지 않다는 것이 논지입니다.

• 논점의 위반: 위키백과:토론에서 지켜야 할 점에서 "공공적인 토론 문서에서 다른 사람의 의견을 함부로 지우지 말아 주세요."

논점은 반복해서 말씀을 드렸습니다만, 이 단락의 최상단에도 있습니다.

관리자와 토론을 지속한다고 할지라도, 그 사이 잘못된 편집을 강행하여 위키백과의 지침에 어긋나는, 다른 사람의 토론 내용 삭제 행위가 반복되는데 이를 가만히 지켜볼 수는 없는 일입니다.

일단 상단에 밝힌 차단 사유로는 차단 정책에 의거 "위키백과 정책/지침을 지속적으로 위반하는 경우"가 되겠습니다. 이를 통한 지속적으로 위반, 지속적인 편집 강행이 이루어졌지요. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 16:07 (KST)

저는 아이피사용자 편견이라고 말한적이 없습니다.(아이피 사용자든 계정사용자든 같다는 말은 했는데) 차단 사유는 "다른 사용자들의 이의 제기에도 불구하고 지속적인 편집 강행"으로 차단조치하셨는데 토론에서는 왜 계속 말이 달라지는거죠? 제가 잘못을 인정하지않다구요? 잘못한 부분이 있어야 잘못을 해야지 편집요약 의견하라는 의견 보고 편집요약에 설명없이 한거 실수라고 분명히 말했습니다. 해당 사용자(제시카)는 2011년 11월이후 접속하지않고있고 토론내용도 토론의견도 아닌 훼손이라고 주장도 계속해왔습니다. 그리고 논점은 토론 분쟁도 제시카 사용자가 아닌 Ykhwong 님이었고 토론 회피한적도 없습니다.

토론이 최소 두사람이거나 의견 제시경우가 토론이지 성승헌 뿌직같은식의 명예훼손 의견이 어떻게 토론의견인지 토론과 훼손은 다르다고도 계속 주장했습니다. 차단 사유에 사용자들의 이의제기라는 부분 설명도 단 한마디 하신적 없습니다. 차단정책에 분쟁중인 관리자는 조치할수 없다고 명시되어있습니다. --112.162.124.142 (토론) 2012년 2월 28일 (화) 16:17 (KST)

사용자토론:Ha98574#토론 의견도 아닌 훼손에다 일회성 사용자(접속없음)에도 밝혔듯이, "토론 문서에는 단독적인 의견 하나만 존재할 수도 있습니다. 토론 문서에서 무조건 두 사람의 의견이 있어야만 토론 문서의 존재 가치가 있는 것이 아닙니다."라고 적어 두었습니다. 토론 문서에 한 사용자의 글만이 있다고 하여 이 글을 무작정 삭제하거나 무시해서는 안 됩니다. 위키백과에는 한 사람만의 글이 있는 토론 문서가 어느 정도 존재하며 이러한 내용은 일반적으로 삭제를 하지 않습니다. 그리고 했던 말씀을 다시 드리는데, 저의 관점에서는 토론 분쟁이 아니라고 재차 말씀 드렸습니다. (지금 이 토론을 이야기하는 것이 아니라, 차단 전 토론을 이야기하는 것입니다.) --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 16:25 (KST)

이의 제기라는 부분을 한 마디 한 적 없다고 하셨는데요. "이의를 제기한다"고 언급하여야 이의가 제기되는 것은 아닙니다. 예를 들어 "특정 기간 이후로 기여가 없는 것이 위키백과의 토론 삭제를 해야한다는 이유가 될 수 없습니다.", "토론 문서는 토론 참여자가 더 이상 활동하지 않는다거나 오래 방치되었다고 삭제하지 않습니다."가 해당 토론 내용 삭제의 이의 제기로 간주될 수 있습니다. --ted (토론) 2012년 2월 28일 (화) 16:28 (KST)

차단 재검토 요청 검토에 앞서서

안녕하세요. 저는 한국어 위키백과의 관리자 RedMosQ입니다. 다름이 아니라 차단 재검토를 하기 전에, 차단의 원인이 되었던 "타 사용자의 토론 발언을 지우는 행위에 대해 해명"을 해주셨으면 감사하겠습니다. 112.162.124.142님의 기여 중 다른 사용자가 남긴 토론글을 지우는 편집에 대해 Ykhwong님과 되돌리기 싸움이 발생했는데, 이는 Ykhwong의 대처가 맞았다고 생각합니다. 토론 내용이 욕설 등의 인신공격이 아닌 이상, 타 사용자의 발언에 마음에 들지 않는다고, 타 사용자의 토론 발언을 지우는 행위는 위키백과:문서 훼손에 명시된 "상대방의 의견 내용을 변경하는 행위 (오타 수정 등 선의적인 편집 제외)"에 해당되는 내용입니다. 특별한 이유가 없다면 차단 재검토 요청을 기각하는 수 밖에 없습니다. --RedMosQ (토론) 2012년 2월 28일 (화) 16:26 (KST)