사용자토론:박남철/보존문서 2

사진 올리는 방법 좀 가르쳐주세요!

파일:Severance-Hall-Cleveland

이명박 대통령 사진을 보아하니 'wikimedia.org'에서 올린 모양이던데...... 그런 직접적으로 쓸모 있는 도움 말씀이나 제발 좀 부탁 드려요! [시인, 박남철]

첫 화면 좌측에 있는 도구모음 안을 보면 파일 올리기가 있습니다. 거기에 올리면 됩니다. --Dalgial (토론) 2008년 10월 15일 (수) 15:35 (KST)

고맙습니다! 제가 이곳에 직접 온 이유는 '박남철'을 "선점"당하지 않기 위해서입니다. 저는 자기 피알 따위는 도무지 싫어하는 사람이지만, "선점"만은 더 이상 당하지 말아야 하겠다는 생각에서 그저껜가 우선 급히 한 문장---"박남철(1953~ )은 대한민국의 시인이다!"---만을 남겨놓고 원고 마감에 쫓기고 있었는데, 지워버리셨더군요? 그리고, 지금 오늘 또한 한꺼번에 너무 많은 시간을 이곳에서 빼앗겨버린 셈입니다...... 좀 전에 긴 답변을 써서 올렸는데...... 엉뚱한 다른 사람의 글만 나타나고 제 글은 사라져버리고 말았습니다. 정말 인터넷 공간, 아주 힘드는 공간입니다...... 그럼, 나중에 다시 수정, 증보하러 오도록 하겠습니다. 감사합니다. [시인, 박남철]

기여에 감사드립니다. 표제어 "선점"이라는 말씀을 하셨는데, 위키백과의 항목들은 더 적절한 표제어가 있다면 표제어를 변경할 수 있기 때문에 딱히 "선점"하신다고해도 동명이인에 관한 문서가 만들어진다면 이 표제어는 변경될 수도 있답니다.(예: 박남철 (1953년), 박남철 (시인)) 참조해주세요.--아들해 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 16:17 (KST)

또 제가 쓴 글이 날아가버리고 님의 글만 나오고 있군요? 이곳의 직원이신 모양이신데...... 귀하가 제게 예의를 지켰는지 못 지켰는지는 귀하 스스로가 판단하는 것이 아니고, 저도 아니고, 제3자가 판단하는 것입니다. 서로 오고간 말들은 다 이곳에 기록으로 잘 남아 있습니다. 조용히 다시 한번 잘 읽어보시기 바랍니다. 중간에 끼어들어서 말한 사람은 시간이 남아도는, 할 일 없는 사람인 듯해서 그냥 무시해버리도록 하겠습니다. 이상입니다. [시인, 박남철] -- 이 의견을 작성한 사용자는 박남철 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

남의 시간만 다 망쳐놓았네?

쓸데없는 참견이나 마구 해대고 되지도 않는 것을 가르쳐준다면서, 헛소리나 마구 또 해대고, 도대체 이게 무슨 일인지 모르겠네? [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 22:23 (KST)

내가 이곳에 직접 온 이유이다!

1. 며칠 전에 우연히 이곳에서 시인 박남철이를 비방하는 한 문건을 보게 되었다.

2. 와서 그냥 점잖게 내 이름만을 지웠었다.

3. 그러고는, '박남철' 문서가 없다는 걸 깨닫게 되어 또 '선점'을 안 해두면 나는 영영 이곳에다 내 이름도 못 올리게 되는 줄 알고, 너무 바빠서, '박남철(1953~ )은 대한민국의 시인이다'라는 단 한 문장만을 우선 올려두고 내 일에 쫓겼었다.

4. 하루 뒤엔가, 잠시 짬이 날 때 다시 와 보니, 누군가가 싹 지워버리고 말았었다.

5. 그래서 어제는 좀 더 많이 적어두었더니 지우지는 않았었다.

6. 오늘은 그래서 좀 더 자세히 증보한다고 하고 있으려니, 세상에, 남의 학력 사항을 가지고서도 일일이 각주를 달란다. 나는 아직 각주 달 줄도 모르지만, 나도 석사 공부까지 한 사람인데, 각주는 그렇게 함부로 마구 다는 것도 아니다. (누군가가 내 이름 옆에다 내 시집 "지상의 인간" 표지에 있다고 '1)'이라는 각주까지 달아놓기에 쓴웃음이 다 나오기도 했었다. (선무당이 사람 잡는다던가?)

7. 그리고는 몇 사람들이나 달라붙어서 그 잘난 예절론하며, 이곳의 법, 규칙 운운해대며 마구 초등학생 다루듯이 해놓고 또 딴소리들이나 마구 해댔었다. 이곳의 관리자인 듯한 사람이 나중에 정확하게 지적했듯이, 여기는 내 이름으로 내가 쓰는 공간이다. 쓸데없는 토론 따위는 내가 지워버릴 수도 있다는 것은 상식일진대, 자꾸 지우지 말라고 오히려 적반하장으로 강제까지 해가며 '초등학교 5년생'이라며 말 같지도 않은 조롱 및 협박까지를 다 해댔었다. 이게 모두가 다 사실이 아니란 말인 것인가? 아니 그러한가? 요즘 같이 바쁜 세상에서 내가 무슨 큰 잘못을 저지른 것도 아닐진대, 얻다 대고 감히 처음부터 '남의 말에 귀를 기울이라 마라'였더란 말인 것인가? 아니 그러하단 말인 것인가? [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 22:42 (KST)

진짜 본인 맞습니까? 사칭이면 곤란합니다.--59.17.141.200 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:14 (KST)

행태로 보니 진짜 본인일 것 같네요. 그렇다면 더욱 문제가 됩니다. 생존하는 특정 인물에 관한 문서에 대해, 본인의 편집권은 박탈해야 합니다. 현재와 같은 상황이면, 그 인물에 대한 부정적인 내용을 기록할 수 있는 방법이 없습니다. -- Cedar101 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:19 (KST)

본인 비본인은 중요한 문제가 아닙니다. 제가 얘기하는 사항이 틀렸으면 틀렸다고 하세요. 모두가 사실 아닙니까? 어차피 아이피도 숨겨진 곳, 이곳에서 가장 중요한 것은 지성과 예의일 뿐이겠지요? 아니그러합니까? [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:28 (KST)

앞의 부분에 대해서는 잘 모르겠습니다만, 각각의 내용에 대해 제 나름대로 답을 달자면 다음과 같습니다.

3. 현재 정의만 달랑 있는 '토막글 미만' 글은 관례적으로 토론 없이 삭제되고 있습니다.

6. 박남철님이 생각하시는 각주와, 위키백과의 주석은 같은 의미가 아닙니다. 각주는 보충 설명을 위해서 존재하는 것이지만, 위키백과에서 주석은 주로 백:출처에 의해 어떤 내용에 대한 신뢰 가능한 출처를 달아, 그 내용의 신뢰성을 보증하기 위해 달립니다. 출처가 없는 문서는 경우에 따라 삭제되는 경우도 있습니다. (하지만 일반적인 것은 아닙니다)

7. 위키백과에는 초등학생부터 나이를 좀 많이 드신 분까지 다양한 사람들이 존재합니다만, 위키백과에서 오프라인의 연륜이 오프라인만큼 존중되지는 않습니다. 위키백과에서 가장 존중받는 것은 그 사람이 얼마나 신뢰받는 기여를 오랫동안 쌓아왔느냐입니다. 또한 이 곳이 각 사용자에게 제공되는 공간이긴 합니다만, 이 공간이 제공되는 목적은 위키백과의 편집에 대해 다른 사람과 의견을 나누는 것입니다. 또한 여기와 비슷한 사용자: 이름공간도 개인이 맘대로 쓸 수 있는 공간이 아니라, 사용자의 편집상 편의를 위해 제공되는 곳입니다. (백:아님#개인웹을 참조해 주세요) 위키백과 편집의 가장 중요한 과정은 '토론'이며, 그만큼 다른 조건을 따지지 않고 다른 사용자와 동등한 위치에서 토론하는 것이 중요하다고 생각합니다. --더위먹은민츠(발자취) 2008년 10월 16일 (목) 00:10 (KST)

석사공부를 하신 것은 현실세계에서의 일이지 온라인 위키백과사전에서의 석사는 아닙니다. 현실과 이곳을 혼동하지 마시기 마랍니다. 그리고 최대한 예의를 갖춰서 토론에 응하는 다른 사용자들의 의견을 조롱하시거나 안하무인으로 대하시면 다른 사람들은 그 사람의 인격이 그것밖에는 안된다고 여길 따름입니다. 토론에서 토론의 대상은 토론의 내용입니다. 토론에 성실하게 참여해 주시기 바랍니다. --프리스터 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 01:10 (KST)

위키백과 표제어, 동음이의어에 관하여 오해를 푸세요.

위키백과:동음이의어 문서를 차분히 읽어보세요. 그리고 위키백과 표제어는 언제든 변경될수 있는 것입니다. 박남철님이 뛰어난 업적을 먼저 남겼어도 뒤에 태어난 또 다른 박남철이 더 뛰어난 업적을 남기게 되면 나중에 태어난 박남철이 대표 표제어가 될수있습니다. 그러니 박남철님은 위키백과 걱정하시지 마시고 열심히 작품활동하시면 됩니다.--59.17.141.200 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:31 (KST)

당연히 인정합니다. 하지만, 또 한번 생각해보세요. 화가 박남철 씨는 자기 문서를 개별적으로 가지시면 됩니다. 누군가가 기생적인 문서를 올릴 자유가 있다면, 저 역시 지울 자유는 또한 있겠지요? 아니 그러한가요? --박남철 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:36 (KST)[시인, 박남철]

제가 예전에 편집한 박경조 문서를 참고해주세요. 동음이의어 문서는 기생문서가 아닙니다. 인터넷 문서 특징이라고 하면 될까요..?--59.17.141.200 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:40 (KST)

각종 동음이의어 내지 유사 동음이의어 문서는 저렇게 처리하고 있습니다. 유비, 싸이 등도 참조해주세요. 박남철 문서에만 특별 적용한 것이 아닙니다. 인터넷 문서의 특징상 편집 스타일이 저렇게 될 수밖에 없습니다. 박남철 (화가)라고 치고서 들어올 사람은 한명도 없을테니까요. --hun99 (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:49 (KST)

또한 이런 경우도 있습니다. 만일 어느 한 문서가 대표문서로 하기 애매한 경우에는 신동일이나 간다 역과 같이 되는 경우도 있으니까 참조해 보시면 오해가 풀리실 것입니다. Endlessrailroad (토론) 2008년 10월 15일 (수) 23:52 (KST)Endless Railroad

잘 알겠습니다. 저는 방금 또 긴 글을 써서 올리려다 날려버리고 말았습니다...... '59.17.141.200', 'Endlessrailroad', 'Hun99'님, 아무튼 대단히 수고들 많으셨습니다. [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 00:05 (KST)

저를 이해시켜주시기 위해 지금까지 수고해주신 분들 보세요!

1. 제가 지금 너무 바쁜 몸이 아니었다면 이토록 짜증을 내지도 않았을 것입니다. 토론의 전반부를 차분히 읽어보시면, 충분히 이해가 잘 되실 줄로 믿습니다.

2. 나이 자랑하는 것이 아니라, 세상을 살아가는 한 어른으로서 한마디 합니다. 너무, 법, 법, 법, 규칙, 규칙, 규칙 들 너무 하지 마세요.

3. 본인이냐, 아니냐의 여부도 이미 아이피를 숨기도록 했기 때문에 무의미한 언설밖에는 더 되지는 않는 것입니다. 만약 아이피가 나오는 공간이었다면, 여러분들도 저에게 좀 더 예의 바르게 처신하셨을지도 모릅니다. 하지만, 저는 아이피를 안 나오게 하는 이곳의 방침에는 충분히 처음부터 잘 수긍하겠다는 입장이었습니다.

4. 요즘은, 경찰도, 검찰도, 애프터서비스에 신경 쓰는 민주화한 세상입니다. 처음 오는 사람들이, 여러분들에게 핀잔이나 받으려고 온다고 만약에 생각한다면, 그것은 여러분들의 온, 오프에서의 생활을 망치게 되고, 심성을 망치게 되는 일이라고 저는 감연히 단언 드리고자 합니다.

5. 낮에 저는 너무 화가 나서, 제 글들을 다 삭제해버리고, 이곳도 탈퇴를 해버리려고 했습니다. 하지만 저는 제 글을 삭제하는 방법도 이곳을 탈퇴하는 방법도 잘 몰랐을 뿐이었습니다.

그래도, 다행히 'Hun99'라는 분이 아주 공정하게 사안을 잘 정리를 해주셔서 일말의 신뢰감을 가질 수가 있게 되었었던 거지요.

6. 제가 화가 박남철 씨에 관한 일의 경우를 잘 몰라서, 의도적으로 누가 자꾸만 장난을 치고 있다고 판단한다는 판단을 님들께서 조금만 더 빨리 해주셔서 이곳에다 해명을 해주셨으면 일은 훨씬 더 빨리 정리될 수가 있었을 것입니다. 하지만, 뒤늦게라도 진정성을 가지시고 차근차근 설명을 해주신 일에 대하여서는 깊이 감사 드리고자 합니다.

7. 저는 지금 제 '사진 파일 올리는 일'에 가장 관심이 많습니다. (저는 프로 문사이기 때문에, 우선적인 제 관심사에만 가장 민감하게 반응할 수밖에 없는 인간이기도 한 것이 사실입니다.)

그런데, 누가 '도구모음'에 있다 해서 '파일올리기'에 들어가보니, 사실상 '관리자'만이 할 수 있는 것으로 판단되어 또한 짜증이 나게 되었던 것입니다. 저의 이 판단이 맞지요? (그래서 마음에 드는 사진 파일을 선택하여 '관리자'에게 부탁을 하면 되겠지...... 하고 생각하고 있었던 것입니다. 저의 이 판단 또한 맞지요? 이 문제에 대해서는 앞으로도 꼭 좀 확실한 도움말씀을 부탁 드리겠습니다.)

8. 저는 이 "박남철" 문서를 앞으로 시시때때로 문학적으로 수정, 증보해보고 싶다는 욕망을 강하게 가지고 있습니다. 그리하여, 제가 박남철 본인이든, 아니든, 이는 한 작가에 대한 문서로서, 이곳에 있는 웬만한 그 어떤 다른 작가의 문서들보다도 더 수준 높은 문서로 만들어보고 싶다는 욕망을 강하게 가지고 있다는 것입니다. 그리하여, 시간이 자꾸만 지나가다 보게 되면 이곳에 있는 "박남철" 문서가 바로 저 자신에 대한 가장 정확하고도 문학성이 높은 '작가정보' 내지는 '자술연보'가 될 수 있으리라는 확신까지도 더불어 가지게 된 셈인 거지요.

9. 그러니까, 저는 이곳의 다른 문서들에 대해서는 일말의, 그 아무런 관심조차도 없는 사람일 뿐이라는 것입니다. (아예, 그럴 수 있는 시간조차도 없는 사람일 뿐인 것입니다.)

앞으로, 이러한 저 자신에 대한 여러분들의 따뜻하신 협조와 배려가 있으시기를 진심으로 두 손 모아 빌어 마지아니하는 바인 것입니다. 감사합니다. [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 01:22 (KST)

파일올리기 작동에는 현재 기술적 문제는 없는 것으로 보아, 다시 한번 시도해보세요. 페이지 좌측 중앙에 있는 파일올리기를 클릭한 후 적당한 라이선스를 선택해주시면 됩니다. 그리고 난 후 박남철 문서에 [[그림:파일명|thumb|right|200px|박남철의 초상]] 이런 식으로 넣어주시면 사진이 해당 문서에서 나타나게 됩니다. 사용자 박남철님의 기여에 대한 진정성을 확인하였으니, 박남철 문서에 취해졌던 보호 조치는 지금 바로 해제토록 하겠습니다. 위의 환영글에 나타난 여러 지침들이 많은 도움이 될 것입니다. 찬찬히 보신 후에 앞으로 좋은 기여부탁드립니다.--hun99 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 01:28 (KST)

아, 그건 박남철님께서 10월 13일 12시 7분에 가입하셔서 그런 것입니다. 위키백과에서 파일을 올리려면 일단 가입한지 72시간이 지나야하거든요. "등록된 사용자"라는 문구의 의미가 가입한지 72시간이 지난 사용자를 의미하는것입니다. --아들해 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 01:31 (KST)

가입기간의 문제였군요. 신규 사용자들을 위해 등록된 사용자라는 기존의 안내 문구를 바꿀 필요가 있겠네요. 그리고 박남철님께서 올리시려는 사진은 본인의 홈페이지에 게재하신 사진이신지요? 만약에 그러하다면, 올리시려는 본인 사진의 url 주소를 말씀해주시면, 제가 올려드리고 박남철 문서에 구현시켜드리겠습니다. 단, 사진을 올리시면 GFDL 라이선스로 배포되니 제3자에 의한 영리적 이용, 개작을 허용하는 것을 의미합니다. --hun99 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 01:41 (KST)

제 홈페이지에 있는 사진이 맞긴 하지만, '프로필'에 있는 건 젊었을 때의 사진이 되어버렸습니다. 저의 4년 전의 어느 사진을 어느 '네이버 블로거'가 너무나도 멋지게 포샵을 해서 그 자신의 블로그에다 설치해두고 있는데, 안타깝게도 남의 사진을 가져가셔서는 '복사 방지 장치'을 해두셔서[^^)))!] 그걸 어떻게 풀어보나 하고 한참을 고민하고 있는 중입니다. 'naver.cocm'에서 '박남철'을 치고 통합 검색을 해보시면, '블로그'가 나오고, 그 블로그들 중에서도 특히 "http://blog.naver.com/poemone?Redirect=Log&logNo=90022956336"라는 블로그에 있는 제 사진을 저는 지금 말씀 드리고 있는 셈입니다...... ^^;;; [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 01:58 (KST)

아래의 질문에 답변을 해주시면 해당 사진을 올려드려 드리겠습니다. 원래 사직저작물의 저작권자는 사진의 대상이 아니라 사진의 촬영자이기는 하지만, 사진을 보니 사진의 대상이신 박남철님의 이용 방법에 관한 추정적 승낙이 합리적으로 예상되는 경우인 듯 합니다. 박남철님의 기억에 따른 사진촬영자와 그 촬영 맥락에 비추어 박남철님의 자유로운 이용 허락이 인정되는 경우로 보시는지요? 또한 배포를 GFDL로 하시는 것에 동의하십니까? --hun99 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:03 (KST)

근데 사용자:박남철이 실제 사진의 저작권과 관련인인 현실세계의 본인임을 저희가 어떻게 알 수가 있는 건가요? 사용자:박남철의 토론 내용을 살펴 보면 아이피도 숨겨져 있어서 본인 인증이 불가능 하다고 말한 대목도 있습니다만. --프리스터 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:07 (KST)

자, 이제 제 홈페이지에 가셔서 '자유게시판'을 열어보면 되시겠습니다. 이상입니다. 고운 밤들 되시길 빕니다. ^^)))! [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:23 (KST)

본인 확인

위키백과에 등재될 만한 인물 본인이 맞으시다면 확인을 해보고 싶습니다. 만약 나중에 유명인을 사칭하는 사람이 나타나면 대처할 방법이 없기 때문입니다. 죄송하지만 본인의 홈페이지에 사실을 확인할 수 있도록 글 하나 올려주시면 고맙겠습니다. adidas (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:11 (KST)

잘 알겠습니다. 지금 바로 실행해 드리겠습니다! 그리고 'Hun99'님의 말씀에는 무조건 동의 합니다!!! ^^)))! [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:17 (KST)

잘 보았습니다. ip 대역으로 보아 본인이 맞는 것 같습니다. 위키백과에 등재된 본인이 직접 편집한 것은 처음 보지만, 대신 박남철 문서의 내용이 풍부해질 수 있다면 괜찮지 않을까 생각도 드네요. adidas (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:23 (KST)

박남철 문서에 사진을 올렸습니다. 확인해주세요. 약간 염려스러운 부분은, 사진의 진정한 저작권자(촬영자)가 나중에 이용 허락을 부정하는 경우인데, 박남철님께서 기억에 비추어 추정적 승낙이 합리적으로 예상된다고 말씀해주셨으니 그 부분의 염려는 덜도록 하겠습니다. --hun99 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:32 (KST)

깊이 고개 숙여 감사 드립니다. 저 역시 '피시통신' 때부터 통신을 해왔지만, 이렇게 대화가 안 통해서 답답하다가도, 환하게 트이는 경우는 또한 처음이군요. 제가 지금까지 한 말에는 거짓말이 일체 없습니다. 제가 저작권을 갖지 않은 사진이 어떻게 제 홈페이지에 무제한으로 개방되어 있겠습니까? 제가 어떻게 독자들이 좋다고 가져가는 사진을 초상권 운운하며 막을 수가 있겠습니까? 안심을 하시기 바랍니다. 다시 한번, 편안하고도 고운 밤 되시길 빕니다. 너무나도 감사합니다! 꾸벅 ~ ~ ~ ^^)))! [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:48 (KST)

추신: 사실상 시인도 공인입니다...... 대통령의 사진도 자기들 마음대로 가져다가 쓰는 이 시대에...... 공인의 초상권 개념은 꼭히 따진다면 있기는 있지만, 사실상 따질 수가 없는 것 또한 엄연한 한 현실이기도 한 것입니다. 이상입니다.--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 02:53 (KST)

박남철님 어제(맞나)는 죄송합니다. 너무 화나서 그러신것 이해합니다. --초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 10월 16일 (목) 15:27 (KST)

추신:그리고 전화번호는 지우시는게 좋으실것 갔습니다. 스팸의 우려가 있거든요. --초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 10월 16일 (목) 15:28 (KST)

감사합니다. 나중에 더 얘기하지요. 지금 좀 많이 바빠서요. ^^;;; [시인, 박남철]--박남철 (토론) 2008년 10월 16일 (목) 15:52 (KST)