사용자토론:Ghkdrma0119/보존문서2

Ghkdrma0119 사용자의 사용자 토론 보존문서
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토론 행간 관련해서

음..의도는 알겠는데 사람에 따라 행 위치 바꾸는 걸 불편하게 여기는 분도 있습니다. 다음 번엔 미리 알리고 바꾼 이유 정도만 간략하게 편집 요약 써 두시면 괜찮을 것 같아요. 그리고 서명 뒤 --는 없어도 무방합니다.굳이 추가 안 하셔도 돼요. -- Reiro (토론) 2021년 5월 6일 (목) 20:26 (KST)

@Reiro: 아, 알겠습니다. 토론이 길어지다보니까 계속 행 사이에 답변이 끼어있는 등 좀 읽기 불편해서 수정했는데 불편하셨다면 죄송합니다. 앞으로 Reiro님 서명 앞에는 --을 추가하지 말까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 6일 (목) 20:28 (KST)

답변 달면 저장할 때 달아서 서명이 붙습니다. 그때는 --가 없더라고요. 앞으로는 안 하셔도 됩니다. 수정하느라 불편한 건 님이지 제가 아니죠. 죄송할 것도 없고요. -- Reiro (토론) 2021년 5월 6일 (목) 20:31 (KST)

@Reiro: 앞으로도 수정해도 괜찮다는 얘기인지 수정하지 말아달라는 얘기인지 잘 모르겠습니다. 조금만 더 확실하게 얘기해주시면 감사하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 6일 (목) 20:35 (KST)

그리고 답변 달 때 --가 없다는 건 원래 그런 거라서 끝나고 -- 붙이시면 됩니다. 저도 답변 기능 이용해서 끝에 --를 붙이고 끝내거든요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 6일 (목) 20:35 (KST)

아아, 다른 사람들 것은 굳이 수정 안하셔도 된다는 말이었습니다. 항상 일일이 수정하시던데 그렇지 않아도 괜찮습니다. 말을 오해하게끔 썼네요;; -- Reiro (토론) 2021년 5월 6일 (목) 20:42 (KST)

@Reiro: 안 그래도 행 바꾸는 거나 -- 추가하거나 띄어쓰기하는 거 불편해하시는 분들이 많으시더라고요. 최대한 자제하도록 노력하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 6일 (목) 20:45 (KST)

감사합니다~ -- Reiro (토론) 2021년 5월 6일 (목) 20:48 (KST)

질문!

제 멘토가 차단당했는데 그러면 멘토는 취소되고 다른사람이 해주셔야하나요? -- 기여운 갈색곰 (토론) 2021년 5월 7일 (금) 10:36 (KST)

@기여운 갈색곰: 멘토가 차단되었거나 리스트에서 완전히 삭제된 경우 멘토 자격을 박탈당한 걸로 볼 수 있습니다. 현재 기여운 갈색곰님은 지정된 멘토가 없는 상태이므로 멘토 목록에서 희망하는 멘토분의 사용자 토론에서 멘티 데려오기를 신청하셔야 합니다. 멘티가 되어주세요 정도의 내용으로 사용자 토론에 글을 남겨주시면 해당 멘토분이 수락해주실 겁니다. 잘 모르시겠다면 원하는 멘토 이름만 알려주세요. 제가 해당 사용자분께 연락을 드리겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 7일 (금) 12:36 (KST)

@Ghkdrma0119: 이 토론이 도움이 되실진 모르겠지만, 일단 참고하시면 될것같아요! --Dand_music ö 2021년 5월 7일 (금) 12:46 (KST)

@Dand music: 아무래도 토론을 나누지 않고 답변으로 잘못 작성하신 것 같습니다. 다음부터는 새 단락으로 토론을 만들어주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 7일 (금) 12:48 (KST)

@Ghkdrma0119: 앗 ... 죄송함니다. --Dand_music ö 2021년 5월 7일 (금) 12:50 (KST)

저는 강주님을 멘토로 하고 싶습니다 -- 기여운 갈색곰 (토론) 2021년 5월 13일 (목) 10:10 (KST)

@기여운 갈색곰: 그럼 강주님 사용자 토론에 멘티 데려오기 해주세요라고 남겨주시면 됩니다. 사용자토론:Gangju#강주님처럼요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 13일 (목) 11:47 (KST)

Ghkdrma0119님이 지적하셨던

서명 바꿨는데 괜찮은가요? --Fly-플라이 '사토 2021년 5월 8일 (토) 10:03 (KST)

@Fly74585: 사용자 토론으로 가는 링크가 없어서 말씀드렸던 거지 서명을 바꾸라고 한 건 아니었어요. 그래도 이번 서명 깔끔하고 예쁘네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 8일 (토) 12:51 (KST)

도장 콰앙

Ghkdrma0119님은 성실한 모습을 보였기 때문에 이 도장을 '쾅' 합니다. --Fly-플라이 '사토 2021년 5월 8일 (토) 10:06 (KST)

@Fly74585: 감사합니다. 보다 성실한 모습 보여드릴 수 있도록 노력하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 8일 (토) 12:52 (KST)

당신을 위한 반스타!

	예의 반스타
	예의를 챙기기 어려운 상황에서도 항상 예의있게 임해주셔서 감사합니다. 또한 반달이 나타났을때의 차분한 대처에도 감사드립니다. -- Answerer 5do 👻 2021년 5월 9일 (일) 18:04 (KST)

@Answerer 5do: 최근에 예의 반스타를 받을 일을 했나 의문스럽긴 한데... 이유야 어찌됐든 감사합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 9일 (일) 18:07 (KST)

의문은 넣어두세요 ㅎㅎ 항상 예의를 지키고 계시지않습니까 ㅎㅎ --Answerer 5do 👻 2021년 5월 9일 (일) 18:08 (KST)

'INTJ' 문서 등의 초안 이름공간으로 이동에 대해서

• INTJ 등
  • 특수:차이/29318927

해당 문서 등의 이동은 원복합니다. ※특수:차이/29318965

오래된 문서를 초안 이름공간으로 옮기지 말아주시기를 바랍니다. 또한 분량에 있어, 토막글 분류 문서(분류:모든 토막글 문서)에는 최소 17만 개 이상의 문서가 있는 점도 참고를 부탁드립니다. 물론 토막글 분량이라도 표제어를 충분히 설명하고 있는 문서도 포함한 수라는 점을 감안하여도, 적지 않은 수 입니다. -- 메이 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:00 (KST)

@메이: 확인했습니다. 다만 해당 문서가 위키백과에 등재될 이유가 없다고 주장하시는 분들도 계셔서 임시적으로 초안 문서로 옮겼던 거예요. 백:삭토#틀:MBTI 중 일부를 참고해주시면 감사하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 15:03 (KST)

초안 이름공간은 문서를 쌓아두기 위한 용도로 설정된 이름공간이 아닙니다. 관련 상세에 대해서는 위키백과:초안 문서의 확인 및 참고를 부탁드립니다. -- 메이 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:06 (KST)

@메이: 확인했습니다. 감사합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 15:08 (KST)

당신을 위한 반스타!

	평화의 반스타
	Ghkdrma0119님은 어떤 일이 일어나든 친절하게 대해 주셔 이 반스타를 드립니다. -- 118.220.2.75 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:57 (KST)

분명 평화의 반스타를 받을만한 일은 안 한 것 같은데... 감사합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 16:00 (KST)

개요 문단을 만들지 않는 이유는

당장 페이지를 눌렀을 때, 개요 문단을 만들어 정보를 아래로 보내는 것보다, 그냥 위 도입부에서 제시하는 게 정보 전달력이 더 좋기 때문입니다. 개요 문단 한창 만들던 일어판도 최근에는 그냥 도입부에서 문서 소개하는 추세고요. 영어판은 한참 전에 정책화되었습니다.

물론 예전 문서 중 이런 정책이 없던 시절에 만든 것도 있어서, 모범을 많이 못 보여드린 건 송구스럽습니다. 아무쪼록 개요 문단 생성은 피해주시길 바랍니다.--Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 18:04 (KST)

@Reiro: 확인했습니다. 그런데 개요 말고 다른 이름으로 문단 나눠주시면 안 될까요? 가독성이 심하게 저하됩니다. 소개 부분에는 요약 수준의 소개가 아니라 한 줄로 누가 읽어도 이해할 만큼 간략하게 되어야 한다고 생각해서요. 초등학생도 보고 이해할 수 있을 정도의 서술만 사용했으면 좋겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 18:07 (KST)

아니면 해당 문서의 내용을 제대로 요약해서 문체나 위치 등을 동일하지 않게 하는 방안도 있습니다. 또 열 줄 이상으로 개요를 작성하는 것도 좋은 것 같진 않네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 18:21 (KST)

문서량이 많으면 어쩔 수 없이 도입부의 크기도 커질 수밖에 없습니다. 가령 맨해튼 계획 같은 문서를 10줄 안에 요약하기는 힘들겠지요. 무엇보다, 님이 과제하는 대학생 또는 단순 위키질하다가 넘어 온 문서를 보는 사람이라고 생각해 보면, 문서를 한 눈에 빠르게 파악하기에 도입부만한 수단이 또 없습니다. 특히나 모바일로 보면 도입부만 접히지 않고 노출되기에, 도입부 충실성이 더더욱 중요해졌고요.

또한 문단을 아래 나눠버리면, 그만큼 주목도가 떨어져 '보기 쉬운 요약문'으로서의 역할도 못하게 됩니다. (게임을 하실런지 모르겠습니다만) 리그 오브 레전드도 챔피언 메타가 있듯이, 위키백과 도입부 메타도 영어판처럼 굳은 것이죠. 뭐 시즌따라 바뀌진 않겠지만요. Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 18:54 (KST)

@Reiro: 요컨대 논지는 내용을 줄이는 대신에 중요 정보만 빼서 열 줄 이내로 작성하자는 거지요. 맨해튼 계획 같은 문서를 왜 못 줄입니까? 맨해튼 계획은 1942년부터 1946년부터 영국과 캐나다 하에서 진행된 핵폭탄 개발 프로그램이다. 아래 하위 문단 몇 줄 정도로 줄여도 괜찮지요. 오히려 어떤 자금을 어디에 쓰고 몇년에 뭐가 진행됐으며 매우 극비에 진행되었다 같은 너무 세세한 내용들은 아래에 설명해도 충분하지 않나요? 중요한 것은 육하원칙으로도 충분히 요약되어야한다는 겁니다. 실제로 대부분은 육하원칙 내에서 중요 내용 부분은 충분히 요약이 되고요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 19:15 (KST)

그 전에, 아직 미완성입니다만 백:편집 지침/도입부#쉽게 읽히는 개요를 한 번 봐 주셨으면 합니다. 정책 전체를 다 읽긴 힘드니 저 정도만 봐도 충분할 겁니다. 보시면 아시겠지만 도입부 역시 쉬운 글쓰기를 지향합니다. 그러나 저명성 논란은 위백 내에서 뜨거운 감자이니만큼, 해당 주제의 저명성을 입증할 근거 및 여럿 정보가 필요합니다. (가령 수상 정보 등등) 그렇지 않으면 저명성 시비가 걸렸을 때, 문서를 일일이 뒤져 봐야 하니까요. 브리트니 스피어스 문서가 그 예이겠지요.

그리고 10줄 이내로 줄이는 것은 지극히 힘들고, 과연 바람직한가도 의문입니다. 가령 맨해튼 계획의 도입부를 잘 읽어보시면 아시겠지만, 아래 대문단 하나당 딱 서너 문장 정도로만 요약하고 있음을 알 수 있습니다. 저것이 최선의 요약임을 인정받아 영어판에서는 알찬 글을 받았고요. (한국어판은 영어판 번역본입니다) 또한 좋은 글인 파맛 첵스의 도입부는 단 13줄입니다. 내용 읽어보셔도 저것 이상으로 줄이긴 힘들다는 것 아실 겁니다 (수상 내역은 중요 정보니까 추가). Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 19:50 (KST)

@Reiro: 인용하신 것처럼 주제의 요점을 정리하고 독자가 관심을 끌만한 주제를 제시해주는 것이 가장 적절하지 않을까요? 제 입장에서는 파맛 첵스도 충분히 깁니다. 선거에서 유래했으며 해당 선거의 내용은 아래에서 서술할 수 있고 무슨 파를 모티브로 했다거나 인터넷 밈을 활용했다 정도의 내용은 빼도 충분히 괜찮습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 20:01 (KST)

또 최선의 요약이라는 말에는 동의하기 힘드네요. 물론 사람마다 느끼는 것이 다르고 보편적으로 허용되는 선이 있다지만 짧다거나 적당하다고 말하기는 어렵겠죠. 학생 사용자들이 이 글을 읽는다고 했을 때 제대로 이해하기가 쉽지 않을 것 같습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 20:03 (KST)

물론 여러 알찬 글과 좋은 글을 읽어봤는데 솔직히 내용이 알차긴 하지만 개요까지 그렇게 꽉 채우면 가볍게 읽기가 어려워집니다. 정말 요약도 최선을 다해 요약하거나 아니면 중요한 내용인 부분만 골라서 요약하는 편이 알찬 글의 취지에 맞다고 보입니다. 아무리 알찬 글이어도 일반인은 못 읽고 위키 공동체에서도 일부만 읽으면 자기들끼리 치켜세워 주고 하하호호하는 꼴이 되어버리는 거니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 20:28 (KST)

어떤 학생인가는 모르겠습니다만, 맨해튼 계획은 굉장히 간단하게 쓰인 글입니다. 물론 캘루트론이나 트리니티 실험이 어렵게 느껴질 수 있겠습니다만, 저걸 빼라는 것은 히로시마 원폭 투하 문서에서 떨어진 핵폭탄 이름 빼라는 말만큼이나 버거운 일입니다. 특히 저런 문서를 읽는 사람은 '대학생' 및 기타 과학도들도 포함된다는 것을 생각하면요. 아래 문서 전부 읽어보시면 (제가 과학도가 아닌 탓도 있겠지만) 저기 링크된 것 중 개요에서 뺄만한 것이 없을 정도로 정말 최소한의 것만 포함되어 있음을 알 수 있습니다.

파맛 첵스의 여주 파 운운도, 그것이 마케팅 수단 중 주요한 것이었으니 붙인 거고요. 더군다나 인터넷 밈에서 시작한 상품인데다, 그걸 활용한 광고로 상을 탔으니만큼 빼기가 어렵습니다. 아래 평가 문단 거의 대부분이 밈 마케팅 칭찬이고요. 이글루 이야기하면서 얼음으로 만들어졌다는 내용 빼라는 수준입니다.

결론적으로, 어느 정도 키세키님처럼 바이트 수 또는 문서량에 따라 도입부의 양을 조절할 수는 있지만, 도입부를 잘 작성하려면 양 뿐 아니라 해당 문서에 있어 중요한 내용인가도 깊이 고려해야 한다는 것입니다. 사실 이게 꽤 어렵지만요. 그러니까, '개요' 문단은 만들지 않는 것이 좋다는 말이었습니다. Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 20:26 (KST)

아, 개요 문단을 어느 문단에 붙일 지 몰라서 임시로 개요라고 작성했던 것이지 개요 문단을 그대로 놔둘 생각이었던 건 아닙니다. 이제 생각해보니 연습장에 해야했던 일이었네요. 죄송합니다. 저 문서를 제가 작성한 것도 아니고 편집하면서 읽은 것이 전부라 역사나 내용을 깊이 아는 것도 아니기에 다소 어렵게 느꼈던 걸 수도 있겠네요. 그런데 모바일 환경에서 편집하거나 문서를 읽는 사용자분의 경우 글자 크기를 최대한 줄였음에도 불구하고 한 페이지를 꽉 채워야해서 읽기에 다소 부담을 가지지 않을까 생각합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 20:33 (KST)

사실 위키백과가 모바일 환경에서 불리한 점이 좀 있죠. 그래서 저도 웬만하면 간단한 것들만 하고 있습니다. 오히려 폰으로 읽는 '독자' 입장에서 보자면, 빈약한 도입부를 보고 문서 자체의 질을 의심할 수도 있습니다. 어찌 됐든 그게 첫인상이니까요.

그리고, '죄송합니다' 라는 말은 조금 아끼셔도 좋겠습니다. Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 21:17 (KST)

분쟁

분쟁 끝났습니다. 서로 화해하고 끝났어요. -- Fly-플라이 '사토 2021년 5월 11일 (화) 12:16 (KST)

@Fly74585: 확인했습니다. 별개로 Fly74585님도 조금 더 부드러운 말투를 사용하시는 건 어떨까요? 이번과 같은 일이 처음이 아니었던 만큼 말투를 조금 더 부드럽게 쓰면 불미스러운 일은 더 없을 것 같아요. 위키백과 공동체 입장에서 봐도 선한 일이고요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 11일 (화) 12:31 (KST)

@Ghkdrma0119: 네. -- Fly-플라이 '사토 2021년 5월 11일 (화) 13:24 (KST)

김대중 납치 사건중 용금호 관련하여

안녕하세요. 용금호 관련 자료는 여러 책을 뒤지며 간신히 찾아낸 자료입니다. 본문에 기술하면 지나치게 장황해지니 각주 형태로 첨부한 것입니다. 자료의 신뢰도를 높이는 차원에서 가급적 '출처'에 대해 철저히 명기하려고 시도하는 편입니다. 물론 권위있는 자료이어야 하는데 자료가 부족할 경우에는 어쩔수 없어 보입니다. <김대중 납치사건 이것이 진상이다> 역시 역사학자가 쓴게 아니라서 조금 문제가 있을수는 있어보입니다. 그러나 용금호에 관한 내용중 일부는 MBC 동영상등 다른 자료들에서 중복 교차 검증한 부분도 있어 신뢰가 있는 편입니다. 굳히 지워야 할 이유가 없어 보이네요. 그럼 수고하세요 -- Byhisword (토론) 2021년 5월 13일 (목) 15:03 (KST)

@Byhisword: 아, 일부러 지우려고 한 게 아니라 실수로 문법 갈무리 중에 인용문 부분까지 잘못 정리되면서 해당 내용이 지워도 괜찮은 내용인가 싶어 다른 인용문과 마찬가지로 페이지만 남긴 것이었습니다. 편집하는 도중에 편집 충돌 때문에 내용을 2번 정도 복사해서 재수정을 가하는 와중에 대답이 늦어졌습니다. 원래대로 복구해놓았으니 참고해주시면 감사하겠습니다. 해당 문서를 편집해주셔서 정말 감사드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 13일 (목) 15:06 (KST)

Ghkdrma0119(Ghk)님

Ghk님꺼 사문에 있던 틀 제 사문에 따왔는데, 그 목록을 추가할수록 검은색글자가 오른쪽으로 가네요. 해결방법 없을까요? -- Fly-플라이 '사토 2021년 5월 15일 (토) 08:55 (KST)

@Fly74585: {{-}}를 맨 마지막 유저박스 뒤에 달면 됩니다. 우선은 먼저 시범을 보여드리는 것이 글로 쓰는 것보다 나을 테니 제가 편집하신 걸 보시고 다음부터 편집해 주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 15일 (토) 12:45 (KST)

아, 확인해보니 유저박스 넣는 틀에 |-로 하는 단락 구분이 안 되어 있어서 유저박스 목록이 치우쳐진 거였네요. 또 적어두신 링크가 너무 길어서 틀이 좌측으로 치우쳐진 것 같습니다. 수정했으니 확인 부탁드려요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 15일 (토) 12:54 (KST)

감사하지만..

제 사문에 알림보면 확인할 수 있다고 추가해 주셔서 감사해요. 하지만 너무 옛날에 받은거라서 다 찾아보기도 귀찮고 해서 그랬던겁니다. -- Fly-플라이 '사토 2021년 5월 15일 (토) 22:33 (KST)

@Fly74585: 아, 데스크톱 모드로 변경하면 중요 알림이랑 알림이 분리되어 있어서 종 아이콘 옆에 있는 당신의 알림 누르시면 감사 표현만 확인할 수 있어요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 16일 (일) 01:41 (KST)

@Ghkdrma0119:아 네 감사합니다. 이미 찾았지만요..... -- Fly-플라이 '사토 2021년 5월 16일 (일) 07:11 (KST)

삭제 신청 틀의 사용에 대해서

• SCP-001

저작권 등의 문제가 있는 경우가 아니라면 문서의 본래 내용은 그대로 놔두시고 삭제 신청 틀만 붙여 주세요

-- 틀:삭제 신청/설명문서#유의 사항, ※위키백과:삭제 정책#삭제 신청

설명문서를 참조하여 보통의 경우에는 '삭제 신청 틀'만 추가하여 주시기를 바랍니다. 추가적으로 넘겨주기 문서는 {{삭제 신청}} 틀이 문서의 가장 위에 붙으면, 더 이상 넘겨주기가 작동하지 않는 점도 이후에 참고를 부탁드립니다. 틀의 설명 문서 외에 정책 문서(위키백과:삭제 정책#삭제 신청)도 한 번 읽어보시고, 이후 참고를 바랍니다. 감사합니다. -- 메이 (토론) 2021년 5월 17일 (월) 22:38 (KST)

@메이: 알겠습니다. 임의로 편집 취소하시는 사용자분들 때문에 TedBot이 분류 필요 틀을 다시 다는 것 때문에 롤백이 어려워서 그랬는데 다음부터는 유의하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 17일 (월) 22:42 (KST)

또 넘겨주기가 작동하지 않는다는 사실은 알고 있으나 불필요한 넘겨주기의 경우 존치의 필요성이 없다고 생각해서 임의로 내용을 지웠는데 그게 문제가 될 줄은 몰랐네요. 앞으론 사용에 항상 조심하겠습니다. 감사합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 17일 (월) 22:43 (KST)

삭제

네 죄송합니다.. — 이 의견은 달달 (토론)님이 2021년 5월 18일 (화) 16:27‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

@달달: 초보 사용자셔서 미숙하셨을 수도 있죠. 괜찮습니다. 앞으로 천천히 배우셔서 멋진 기여 부탁드려요. 위키백과가 어려우시다면 백:왕초보나 백:학모 등을 통해 위키백과를 알아보실 수도 있으니 참고해 주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 18일 (화) 21:02 (KST)

투표에서 틀 달기

좋은 뜻으로 {{반대}} 틀을 다셨으리라고 생각되지만 반대 틀을 붙이고 떼는 문제는 개인적 선호이며 그러한 부분은 한국어 위키백과 외의 다른 위키미디어 프로젝트에서도 별도의 정책과 지침이 없는 한 존중되고 있습니다. 찬성과 반대의 문단이 따로 있으므로 투표관리에는 어떠한 지장도 없어 틀을 임의로 부착할 이유가 전혀 없습니다. 이는 다른 사람의 의견에 대하여 수정하는 것과 동일하게 받아들여지는 경우도 있으므로, 앞으로 주의하여 주셨으면 합니다. --Sotiale (토론) 2021년 5월 19일 (수) 20:45 (KST)

@Sotiale: 사용자 문서 확인해보니 -revi님께서 틀을 다시는 걸 별로 안 좋아하시는 건 알았는데 이전 투표를 보니 전부 달려있어서 이러면 획일성이 저하된다고 판단했습니다. 개인적인 선호라는 점은 이해했지만 그러면 확인한 대다수의 이전 토론과 달라지는데 하나로 통일하는 것이 좋지 않을까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 19일 (수) 20:51 (KST)

위키백과:관리자 선거/Altostratus/5#반대, 위키백과:관리자 선거/Turror#반대를 보면 말씀하신 내용에 대한 근거가 없어 보이는데, 가사 그러하다고 가정하더라도 투표와 같은 부분에서 투표관리에 어떠한 지장도 없는데 획일성을 위하여 개인적 선호를 포기하도록 하는 것은 정당화가 되지 않습니다. --Sotiale (토론) 2021년 5월 19일 (수) 20:58 (KST)

@Sotiale: 대부분의 사용자분들은 전부 반대로 작성하고 계셔서 획일성이 저하되나 싶어서 그런 겁니다. -revi님을 비롯해서 현재까지 반대 틀 없이 작성하신 분들에 한해서는 원래대로 롤백하셔도 괜찮을 것 같습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 19일 (수) 21:02 (KST)

정확하게 말씀드리면 사용자께서 하신 편집은 위에서 기 언급드렸듯이 다른 사용자의 의견을 임의로 수정하는 것으로도 받아들여질 수 있는 편집입니다. 이는 해당 사용자들에게 무례함으로 비칠 수 있고, 따라서 저는 주의를 당부드렸습니다. 편집과 관련하여 밝혀주신 내용은 여전히 수정에 대한 정당성을 제시하지 못하고, 이에 사용자께서 하신 편집은 사용자의 허락을 구하여 되돌려야 하는 것이 아닌데, 말씀은 롤백을 허락하는 것처럼 말씀을 하시니 조금 의아하네요. --Sotiale (토론) 2021년 5월 19일 (수) 21:39 (KST)

@Sotiale: 롤백을 허락하는 식으로 비춰졌다면 죄송합니다. 완곡하게 말하려다보니 오히려 잘못 이해할 수 있게 적었네요. 또 저는 최근에 이루어진 선거부터 이전 선거까지 보았을 때 찬반 틀을 사용하는 사용자가 대다수였다는 것을 말씀드린 겁니다. 정당성이 없다는 점에 대해서는 어떻게 답변을 드려야할지 모르겠습니다. 임의 수정한 것이 타인의 의견을 변형하는 것과 비슷하게 비춰질 수 있어 주의를 주신 점에 대해서는 인지했습니다. 그 점에 대해서는 다음부터 조심하도록 하겠습니다. 획일화를 시켜야하는 줄 알고 편집한 것이지 악의적인 편집은 없었음을 밝힙니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 19일 (수) 21:47 (KST)

그런데 반대 의견 문단에는 틀 없이 작성하는 것을 보고 '찬성 문단에도 틀을 적으면 안 되는 것인가?'하고 생각했습니다. 또 그 주체가 관리자분들이었기 때문에 바로 이전 토론의 찬반 문단과 대비되는 모습을 보여 당황스러웠고요. 요컨대 먼저 반대 의견을 낸 사람을 따라 틀을 작성하지 않는 분위기로 쉽게 흘러갈 수 있다는 겁니다. 유행을 따라가듯이요. 저도 틀을 사용하는 것이 잘못된 건 줄 알고 의견을 취소할 뻔 했는데 이 점에 대해서는 인지 차이인 걸까요? 차라리 둘 중에 하나로 했으면 좋겠습니다. 틀을 아예 달지 않거나 아니면 어떤 경우에도 틀 사용을 강제하거나요. 현실에서도 투표할 때 다른 것으로 인을 찍을 수 없고 후보란 가운데에 인을 걸칠 수 없듯이 위키백과에서도 틀을 다는 것으로 자신의 입장을 표명했으면 좋겠다는 겁니다. 문단을 보기가 어려울 정도까지 투표가 길어지는 경우에는 헷갈릴 수도 있고 가장 앞에 명시해놓는 것이 자신의 의견이라는 것을 쉽게 인지할 수 있기 때문입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 19일 (수) 21:52 (KST)

투표 틀을 넣든 말든 그것은 사용자의 재량 사항에 속하는 사항으로 남의 글을 본인 멋대로 바꾸는 행위는 무례한 행위입니다. 투표의 형태에 특정한 형식을 강요하고 싶다면 멋대로 틀을 우겨넣을 게 아니라 선거에 관한 정책과 지침을 바꿔야 하는 일이겠지요? 아 물론, 규정을 바꾸려면 지금 제시하시는 '그냥 획일성' 보다는 더 설득력 있는 주장이 있어야겠지만요.

더불어… 위키백과의 선거는 단순한 찬반의사표시가 아닐 뿐더러 민주주의적 형태 또한 아닙니다. 위키백과의 '선거'는 후보자에 대한 검증에 더 가까운 역할을 수행하므로, 단순한 반장선거 등의 형태와 비교해선 곤란합니다. — regards, Revi 2021년 5월 20일 (목) 06:25 (KST)

@-revi: 하긴 어떻든 어떤 의견인지 알 수 있으니 상관은 없다고 생각합니다. 또 결례를 범해 죄송합니다. 제가 무례했네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 20일 (목) 08:00 (KST)

잠시 뒤로 물러나시는 게 좋겠습니다.

여러 사람들이 말했지만, 모든 일은 당위로 흘러가지 않습니다. 또한, 지금 어느 한 쪽만이 잘못했다고 말하기도 힘들고요. 그래서 저도 고려님 차단에 '정상 참작' 정도로 의견 낸 것입니다.

대체 어째서인지 차단 회수 안건이 다시 나왔는지 모르겠는데, 처음부터 강한 카드를 내면 나중에 더 쓸 것이 없습니다. 이만 무르시는 게 좋을 듯 하네요.--Reiro (토론) 2021년 5월 25일 (화) 18:12 (KST)

... 잠시 쉬시는군요. 안타깝습니다. 곧 돌아오시길 바라겠습니다. -- Reiro (토론) 2021년 5월 25일 (화) 18:50 (KST)

@Reiro: 안될 줄 알았기에 저는 지금 하는 겁니다. 저는 더 이상 어느 쪽의 압박도 견딜 수 없기 때문에 제 자의라는 식으로 존재하지도 않는 가짜 정의와 신념 따위를 포장하고 있습니다만, 그냥 이대로 찬성이 5명이 넘지 않는 상태로 이번 일주일을 버텼으면 좋겠습니다. 차라리 반대를 하십시오. 저에게는 해당 안을 무를 선택권이 없거니와, 그렇다고 강행할 의지도 없습니다. 저는 다만 이번 일로 많은 이들과 당사자인 Twotwo2019님이 더 많은 마음의 상처를 얻는 것에 대해 제 잘못이 너무나도 크기 때문에 참회하고 자책할 뿐입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 21:03 (KST)

@Ghkdrma0119: 어느 순간에나 마지막 카드가 있습니다. 처음부터 패 다 공개하고 들어가는 사람은 그게 먹히지 않을 경우, 뒤가 없습니다. 님은 위키백과 하루이틀 할 것도 아니잖아요. 그리고, 항의표시라면 여러 가지 선택권이 있었습니다.

제가 이전 '죄송합니다'라는 표현을 아끼라고 말한 데서 연장선입니다만, 결국 자책이라면 행동으로 보이는 수밖에 없습니다. 전 이미 반대를 내렸고, 솔직히 일단은 철수 전략 쓰는 것이 나아 보이네요. 힘들겠지만, 냉정히 생각하셔야 합니다. 저도 위키인 더 잃기는 싫습니다. 안 그래도 머리 아픈 일이 많아서요. 일주일 앓는 것보다, 그것이 더 큰 용기입니다. 더 나은 반성 방식이고요.

아무튼, 제 말 명심하고, 서둘러 주셨으면 합니다. 하고 싶은 말 있으면 언제든 하세요. '죄송합니다' 빼고. -- Reiro (토론) 2021년 5월 25일 (화) 21:14 (KST)

안타까우시다는 것 압니다. 그럼에도 강행할 수밖에 없습니다. 이번만큼은 Reiro님께 죄송하지 않습니다. 어쩌면 추구하는 길이 다른 것일지도 모릅니다. 이번만큼은 타의를 제 자의인 것처럼 그렇게 사고하겠습니다. 이번이 마지막입니다. 더는 물러설 수 없습니다. 극단적으로는 누군가 저를 공동체 분위기를 흐린 것으로 차단 신청해서 제가 차단을 받고 저 의견이 철회되기를 바랍니다. 제 손이 아니라 남의 손으로 이 잘못이 끊어지고 저는 욕을 먹는 것이 지금의 저로서는 제가 간절히 바라는 염원 중 하나입니다. 저는 제 손으로는 무언가 할 수 없음을 깨달았고, 그런 맥락에서 저것을 취소하게 될 때 또 다른 사람에게 그것은 어려움이 될 것입니다. 모두가 어려움을 겪는 중에 저는 최악의 선택을 했음에 대해서는 후회합니다만, 돌이킬 수 없는 만큼, 돌이키면 제가 죽기에 저는 고사하고 유지하겠습니다. 이기적인 거 압니다. 이기적으로 보십시오. 저는 끝까지 최악의 인물이었음을 기억해 주시면 되겠습니다. 그러나 일말의 의지가 있다면 미안하다고 말하고 싶습니다. 언젠가 이 일에 대해 책임을 지고 참회하겠습니다. 후회하고 있습니다. 저는 괴롭습니다. 제가 저를 옭아 매놓고 이런 얘기를 하니 참으로 우스울 뿐입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 21:23 (KST)

그러나 두 사람을 사과하게 만드는 것은 마치 학교폭력 가해자와 피해자를 마주 보고 대면 사과를 시키는 것 같은 느낌이 들 뿐더러, 어쩌면 당사자이신 Twotwo2019님께서도 지금 느끼고 계실지 모르는 이번 일에서 중재를 하여도 모자를 상황에 안타까운 모습을 보여주신 점에 대해서는 더 첨언하지 않겠습니다. 변명인 것 압니다. 그러나 제발 앞으로 아무도 찬성을 표하지 않아주었으면 좋겠습니다. Twotwo2019님께서 변화하기를 바라나 그가 관리자 권한을 잃기를 바라는 것은 아닙니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 21:12 (KST)

위에 글 남겼습니다. -- Reiro (토론) 2021년 5월 25일 (화) 21:14 (KST)

믿어주셨던 Reiro님께도 변명하는 것이 전부인 점에 대해서 죄송합니다. 제 목숨 하나 부지하는 것도 힘든데 저는 이제 어찌해야 할지 모르겠습니다. 답을 알고 계십니까. 그것이 옳다면 제게 알려주십시오. 옳지 않다면 그저 안타까워만 해주십시오. 저는 이제 모든 것을 다른 이들의 가치 판단에 맡기려고 합니다. 이것이 공동체를 혼란으로 이끄는 길인 줄 압니다. 어느 날 목자가 나타나 어린 양들이 길을 잃고 헤매는 일을 막기를 간절히 바랄 뿐입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 21:14 (KST)

죄송하다는 말 안 쓰기로 하지 않았던가요.

제 답이 완벽하다고 볼 순 없겠지만, 적어도 고려님을 위해서라도 지금 철회하는 게 오히려 더 나아보입니다. 상황이 격해졌는지라 키세키님이 조금만 용기내 주시는 게 좋아보여요.

다만 지금 많이 힘드신 듯 한데... 우선은 건강이 최고입니다. 몸 추스리고,된다면 지금 철회하는 편이 나아보여요. 더 드릴 말씀이 없네요. 잠시 쉬다 나중에 뵙시다. -- Reiro (토론) 2021년 5월 26일 (수) 00:28 (KST)

당신을 위한 반스타!

	오리지널 반스타
	위키백과 공동체를 위하여 수고가 많으셨습니다. 칼빈500 (토론) 2021년 5월 25일 (화) 18:42 (KST)

@칼빈500: 감사합니다. 다만 마지막으로 바라건대 제발 Twotwo2019님을 살려주십시오. 그가 잘못하지 않은 것은 아니나 누구나 결점은 있을 수 있는 법입니다. 실언을 했다는 이유로 그가 관리자 권한을 잃게 된다면 공동체는 더욱 위협과 어려움에 빠질 것입니다. 부디 환난 가운데에 있는 위키백과를 구하소서. 이번 일로 공동체의 불신은 커지고 말 것입니다. 그리고 저는 책임을 져야 합니다. 오랜 시간 고심하고 자책했습니다. 인고의 시간을 거쳐 지금은 평정심을 다시 유지했지만 언제 또 휩쓸릴지 모르겠습니다. 부디 칼빈500님께도 별 탈 없으시길 빕니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 25일 (화) 21:07 (KST)

다시 돌아오시기를 기대합니다.

안녕하세요? 사용자 문서에 올라온 글을 보고 놀라서 이 글을 적습니다.

위키백과 활동을 멈추고자 합니다. 그동안 저의 잘못으로 공동체에 큰 해를 끼쳐, 저는 제가 지어온 모든 죄를 안고 위키백과 공동체를 떠나 잠시 잊혀지고자 합니다. 언젠가 반드시 돌아오겠습니다. 그러나 기다리지는 마십시오. 때론 부끄러워 돌아오지 않는 일도 있는 법입니다. 그동안 신세 많이 졌습니다. 고맙습니다. -- 사용자:Ghkdrma0119

위와 같이 적어두셨던데, 사실이라면 참으로 안타깝게 생각합니다. 이번 고려 님의 관리자 선거 과정에서 토론이 너무 격해진 것 같습니다. 잠시 활동을 멈추는 것은 이해할 수 있으나, 너무 오래 떠나지는 않기를 바랍니다. 고려 님이 관리자 선거에 출마했으나, 중도에 후보를 사퇴하였고, 선거에서 강한 반대 의견을 남긴 투투 님에 대해 관리자 권한 회수를 넣었고, 그걸 철회했다가 다시 재개하는 등 너무 많은 일들이 있었습니다. 어쩌면 지금은 휴식이 필요해 보이고, 잠시 키보드에서 떨어져 머리를 식히는 것이 도움이 될 수 있습니다.

하지만, 사용자:Ghkdrma0119 님이 그동안 위키백과에 기여한 것이 많고 반스타도 여러 개 받는 등 공동체의 신뢰도 높은 편입니다. 절대 님께서 "공동체에 큰 해를 끼쳐 모든 죄를 안고 떠나야" 할 정도로 잘못했다고 생각하지 않습니다. 토론이 격해지면서 좀 무리한 언행이 있었을 수도 있겠지만, 그런 일로 인해 위키백과 공동체를 떠날 필요는 없습니다. 언젠가는 반드시 돌아오시리라 믿겠습니다. 너무 오래 기다리지 않게 해 주세요. 저와는 서로 얼굴 한 번 본 적이 없는 사이인 것 같지만, 그래도 위키백과에서 사용자:Ghkdrma0119 님은 소중한 사람입니다. 다시 예전처럼 합리적이고 논리적인 명쾌한 글로 우리 위키에 활력을 불어넣어 주세요. 누가 뭐래도 저는 목 길게 빼고 기다리겠습니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 5월 26일 (수) 22:47 (KST)

@Asadal: 감사합니다. 할 말이 이것 뿐이라 죄송합니다. 아사달님께서는 제가 말하지 않아도 아시리라 믿습니다. 힘을 낼 수 있도록 도와주셔서 고맙습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 27일 (목) 20:10 (KST)

그런데 첨언 한 마디 하겠습니다. Twotwo2019님을 관리자 권한 회수하려는 이유가 선거에서 강한 반대 의견을 남겼기 때문은 아닙니다. 이해관계가 잘못된 것 같은데요. 저는 Twotwo2019님의 행동에 대해 '관리자라면 이러면 안 된다'는 생각으로 발의한 것이며 제 주관적인 의지가 담긴 것입니다. 의도적으로 곡해하지는 말아주세요. 모쪼록 걱정해 주셔서 감사합니다. 위키백과 내에서 좋은 모습으로 다시 만납시다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 27일 (목) 20:22 (KST)

사랑방에 남긴 제 글에 대한 답변글은 잘 읽었습니다. 다 동의하는데, 두 가지는 좀 사실이 아닌 표현이 있네요. 첫째, '2차가해'--> 이건 좀 심한 표현이네요. 제가 왜 고려 님에 대해 2차가해를 하겠습니까? 오히려 고려 님에 대한 차단 요청에 반대 의견을 남긴 게 바로 저였습니다. 둘째, 'Twotwo 대변인' --> 제가 왜 남의 대변인 노릇이나 하고 있겠습니까? 저는 이번 일로 투투 님과 서로 연락한 적도 없고 의견을 나눈 적도 없습니다. 그냥 제 소신을 적은 것뿐입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 5월 30일 (일) 22:12 (KST)

@Asadal: 아니라면 다행입니다. 그런데 고려님께서는 저걸 2차 가해로 생각하시지 않을까 싶은 거죠. 따지고 보면 중간에 개입해서 별의 별 얘기를 다 듣다가 사퇴했는데 일베라는 얘기까지 들은 건데 안 억울할까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 31일 (월) 14:34 (KST)

고려 님은 억울할 수 있고, 저도 그 마음에 공감해서 고려 님의 개인 사용자 토론 페이지에 글도 남겼고, 고려 님에 대한 차단 요청에 반대 의견도 남겼습니다. 그런 제가 왜 굳이 고려 님에 대해 '2차 가해'를 하겠습니까? 전혀 그럴 의도도 없고, 그런 발언을 한 적도 없습니다. 그 부분에 대해서는 奇跡 님이 제 글을 다시 읽어보고 다시 잘 생각해 보시기 바랍니다. 저는 제가 하지도 않은 말로 인해 '2차 가해'라는 심한 말을 듣는다는 것 자체가 매우 불쾌합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 1일 (화) 13:14 (KST)

@Asadal: 저는 귀하가 하신 발언에서 반대 의견을 남겼기 때문에 이번 일이 시작됐다고 하시며 이번 일을 단순한 감정 싸움으로 치부하신 줄 알고 말씀드린 거였습니다. 그 부분에서는 아사달님의 의견을 제가 잘못 해석했을 수 있을 것 같습니다. 기분이 나쁘셨다니 죄송합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 6월 1일 (화) 15:06 (KST)

예, 사과해 주셔서 감사합니다. 저는 고려 님이 지금까지 그래 왔듯이 앞으로도 계속 위키백과에서 계속 좋은 기여를 하면서, 위키백과의 모범적이고 훌륭한 기여자가 되기를 기대합니다. 마찬가지로 奇跡 님도 위키백과 활동을 열심히 하시는 모습을 좋은 뜻으로 바라보고 있으며, 이번에 '2차 가해' 부분은 사실이 아니라고 사과해 주신 용기를 높게 평가하고 싶습니다. 저도 사실 위에서 '반대 의견' 부분은 제3자가 보기에 잘못 해석될 소지가 있는 발언인 것 같아서, 미안한 마음으로 양해를 구하겠습니다. 앞으로 서로 이해하고 조금씩 양보하고 화합하는 위키백과 공동체를 만들기 위해 함께 힘을 모아나가면 좋겠습니다. 저는 사용자 A 편도 아니고, 사용자 B 편도 아닙니다. 저는 제 소신대로 발언하고 행동합니다. 진영 논리는 결코 찬성할 수 없습니다. 저는 우리의 소중한 위키백과 공동체를 지키는 것이 제일 중요하고, 앞으로도 계속 한국어 위키백과가 꾸준히 발전해 나가기를 바라는 마음뿐입니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 1일 (화) 21:34 (KST)

@Asadal: 저도 감사드립니다. 평안한 밤 보내시길 바랍니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 6월 1일 (화) 21:36 (KST)

조봉암 사건 토론

조봉암 사건 토론에서 jhysoccer 유저를 제외하고는 모두 요약에 찬성하는 것 같고, distortion 유저분이 요약 문을 썼습니다. 저는 해당 요약으로 편집하는 것에 찬성하고, 사실상 1명 빼고는 모두 찬성하는 분위기인데 총의는 언제 끝나는 거고, 그 과정은 어떻게 되는 건가요? --나구사94 (토론) 2021년 5월 29일 (토) 02:12 (KST)

@나구사94: 답을 남겼습니다. 확인해주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 29일 (토) 11:50 (KST)

조정자님께 다중 계정 검사 요청 토론 참여를 요청 드립니다

안녕하세요. 최근에 마음 고생이 많으신 줄은 알지만... 제가 최근에 어느 사용자와 갈등을 겪고 있는데 그 내용을 조정자이신 KISEKI님께서 어느 정도 알고 계시리라 믿는 바(위키백과:사랑방/2021년_제20주#토론_종결의_기준?_분쟁_이전의_판으로_되돌리기? 참고 바랍니다), 위키백과:다중_계정_검사_요청#ALKMAION1000_&_Anti-distortion에 간단히 의견 남겨주실 수 있습니까? --Jhysoccer (토론) 2021년 5월 29일 (토) 10:06 (KST)

@Jhysoccer: 다중 검사에 대해서는 긍정적인 입장입니다. 갈등을 일으키기 위해 다중 계정을 사용했다면 좋은 얘기는 못 듣겠죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 29일 (토) 11:51 (KST)