사용자토론:慈居/보존1

나무위키식 이동을 하지 말아주세요

방금 사선 문서에 대한 기록에서 기존 문서를 다른 명칭으로 이동하고 새로 문서를 작성한 후 기존 문서를 삭제한 것을 발견하였습니다. 이 방법은 나무위키에서 기술적인 한계 때문에 쓰는 방법으로 위키백과에서는 이러한 방법을 사용하지 않습니다.

• 기존 문서가 다른 문서로 넘겨주기 처리가 되어야 한다면 해당 넘겨주기 문서 내용을 수정만 해주면 됩니다.
• 기존 넘겨주기 문서가 동음이의어 문서로 수정되어야 한다면 해당 넘겨주기 문서 내용을 수정만 해주면 됩니다.

--커뷰 (토론) 2015년 11월 12일 (목) 00:10 (KST)

안녕하세요, 이제야 인사하게 되네요

안녕하세요, 위키백과 수학에 많은 기여보고 늘 감사의 말씀드려야지 하면서, 이제야 인사드리네요, 그것도 제 안부묻자고... 이렇게 염치 없습니다. 다름이 아니오라, 피타고라스의 정리에서 ,정사각형에서 직각이등변삼각형의 성질을 이용한 증명 - 07:29, 31 July 2017‎ Doyoon1995 (talk | contribs)‎ . . (10,706 bytes) (-1,729)‎ . . (undo | thank)- 을 다시 살릴려고 하는데 그러면 않되는 이유가 있지 않을까 해서 문안드립니다. BellaDaddy (토론) 2017년 8월 18일 (금) 19:49 (KST)

이유를 들지 않고 해당 문단 삭제한 점 사과드립니다. 두 직각변이 같은 특수한 경우를 증명한 것이라서, 정리에 대한 증명이 아닌 것 같아 삭제했습니다. 난제의 경우엔 특수한 경우에 대한 부분적 증명이 중요하게 다뤄져야 하긴 하지만, 피타고라스의 정리는 이미 증명되고도 남은 명제라서, 특수한 경우에 대한 증명을 다룰 필요가 없어 보였습니다. 일방적 삭제 죄송하구요, 이의가 있으시면 일단 해당 부분을 살려 주시길 바랍니다. 앞으로도 좋은 기여 많이 부탁드립니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 8월 18일 (금) 23:32 (KST)

에고..,그랬었군요. 다만, 저는 이것이 해당 분야를 공부하는 학생이나 연구자를 만족시킬만큼의 수준은 아니어도 대부분의 읽는 사람에게 도움이 되도록 접근하기 쉽게 내용을 개선한 것이 취지이고 또 역사적으로도 "인도인 역시 피타고라스의 정리를 '정사각형의 대각선의 제곱은 두 이웃변의 제곱합과 같다'는 내용으로 알고있었다"는 문장을 이해하는데 도움이 되는 내용이라서 살려놓아도 이점이 여전이 있을것으로 여겨지기에 다시 살려놓으려고합니다. 양해해주세요. BellaDaddy (토론) 2017년 8월 19일 (토) 10:43 (KST)

네, 다만 살리신 부분이 증명 문단에 속하는 만큼 특수한 경우에 대한 증명임을 명시해 놓는 게 더 좋을 것으로 보입니다. 인도인에 관한 부분은 그 내용의 출처를 다시 확인해보니 정사각형이 아니라 직사각형이었으므로 이 부분은 수정하도록 하겠습니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 8월 19일 (토) 12:09 (KST)

네 감사합니다. 매번 저의 잘못된 부분을 고쳐 주시고 옳은길로 인도하여 주셔서 정말 감사합니다. BellaDaddy (토론) 2017년 8월 20일 (일) 11:22 (KST)

마그마 (수학)

마그마관련 집합 표를 다시 수정해 살려보았는데요, 개괄적 표를 삽입해 이해를 높이려고 이리했습니다. 틀린부분이나 수정해야할 문제가 남아있을까요? 아니면 표를 제거해야 할가요? BellaDaddy (토론) 2017년 8월 20일 (일) 11:27 (KST)

현재의 표는 잘못된 내용이 과하게 많아서 이해를 높이기 보단 오해를 줄 가능성이 더 큽니다. 예를 들면, 유사군·준군·군의 정의에서 역원에 관한 조건이 같다는 오해를 줄 수 있습니다. 보통 역원은 군의 정의에서의 역원을 뜻하는데요, 준군에서 역원이 필수라고 하면 마치 준군이 항상 항등원을 갖는다는 뜻으로 들릴 수 있습니다. 또 준군과 군의 정의에서 결합 법칙 관련 조건도 다르고, 범주에서의 결합 법칙은 고유 모임과 관련 있어서 더더욱 다릅니다. 물론 이런 세세한 내용을 다 표에 넣는 것을 시도해 볼 수도 있겠지만, 그렇게 복잡한 구조의 표를 만드는 것이 의미가 있을지 모르겠습니다. 표를 살리는 방향을 시도해 보시되, 되도록 독자가 읽고 오해할 수 있는 내용이 줄어들었으면 좋겠다는 의견입니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 8월 20일 (일) 17:43 (KST)

앞에서 지적하신 부분을 참고로 한달정도 시간과 노력을 들이면 어느정도 그러한 결과에 접근하는 결과물을 만들어 볼수있을것같습니다. 그럼 일단 한번 시도해보겠습니다. 고맙습니다. ㅎㅎ BellaDaddy (토론) 2017년 8월 20일 (일) 18:01 (KST)

@Pk0001: 고민을 해봤지만 표를 삭제하는 것이 나을 것 같아 토론을 다시 이어나가고자 합니다. 단순히 틀린 내용이야 수정하면 그만이지만, 이 표는 표의 구조로는 극복할 수 없는 수정이 불가피합니다. 표의 열 제목은 모든 행 제목에 대해 같은 뜻을 가져야 하는데, 항등원 조건과 역원 조건은 준군·유사군·군에서 서로 다릅니다. 이에 따라 일부 경우 "필요"를 쓰던 "불필요"를 쓰던 그 의미를 알기 어렵습니다. 항등원·역원은 문맥이 없을 경우 군에서의 정의를 따르므로, 범주·준군·유사군이 군의 정의에서와 같은 뜻의 항등원·역원을 갖는다는 오해가 생길 수 있습니다. 수학 외의 예를 들면, 어떤 체스 말 장사꾼 A와 모바일폰 회사 B가 있다고 했을 때, A는 체스 말의 하나인 "폰"을 팔며, B는 모바일"폰"을 팔지만, 그렇다고 이 두 정보를 제목이 "폰 판매 여부"인 열에 적는 것은 A와 B가 같은 물건을 판다는 오해를 줄 수 있으므로 바람직하지 않습니다.

이를 수정하는 여러 가지 방법을 생각해 보았습니다. 항등원과 역원의 열을 제거하는 방법은 개념들을 소개하는 정보가 극히 적어지므로 적합하지 않다고 보구요, 각 열에서 (필요/불필요 대신) 각각의 경우를 구체적으로 서술하는 방법은, 가로 길이가 과도하게 길어지는 결과를 가져오므로 취할 수 없습니다. 제가 마지막으로 생각한 방법은 각 열을 여러 열로 나누는 방법, 이를테면 역원의 열을 준군에서 정의한대로의 역원 조건과 군에서 정의한대로의 역원 조건의 열로 나누는 방법입니다. 하지만 이 방법에선 열의 제목을 정할 수가 없습니다. 만약 열의 제목을 "준군/유사군/군(의 정의에서의) 역원"과 같이 정한다면, 이는 일종의 순환 논증이 됩니다. 가로 폭의 길이를 제한해야 하므로 열의 제목에 준군/유사군/군에서의 결합법칙/항등원/역원/...의 의미를 풀어 쓸 수도 없습니다.

많고 복잡한 군 관련 개념들을 한 장의 표에 담아내는 건 사실상 불가능하며, 표 없이 문자로 서술한 뒤, 각각의 문서에 더 자세히 풀어 서술하는 것이 더 바람직하므로, 마그마 (수학) 문서의 해당 표를 제거하였으면 좋겠다는 의견입니다. 이에 대한 답변 부탁드립니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 8월 30일 (수) 00:40 (KST)

• 에고 감사합니다. 저도 영문판이나 동양판을 보고서는 칼라텍스트와 다른 표시 방법 그리고 표를 축소하는등의 편법울 강구해보았지만 유럽판에서는 표를 사용하지않는 이유도 말씀하신 취지의 여지가 있는것으로 보입니다.

더군다나 이해의 편의를 위해 오해의 여지를 표에서 남겨놓으면 꺼지지않은 불씨를 후일에 남겨놓는듯합니다. 일단 현재로서는 표를 제거하는것이 말씀하신바와 같이 맞는것 같습니다. BellaDaddy (토론) 2017년 9월 6일 (수) 17:52 (KST)

제 제안을 이해해주시고 이에 답해주셔서 감사합니다. 표는 아니지만, 이해를 돕는 이미지가 {{대수 구조}}에 존재합니다. 지금은 삭제된 고리 (대수학) 문서에도 Pk0001님이 직접 만드신 이미지가 삽입되어 있었던 것 같습니다. 하지만 이 두 이미지 모두 틀린 내용이 존재하고, {{대수 구조}}에 있는 이미지는 내용이 다 영어로 되어 있습니다. 개인적으론 {{대수 구조}}의 이미지의 틀린 내용을 고치고 한국어 번역을 추가하는 것이 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 9월 6일 (수) 20:35 (KST)

• 저는 동의합니다. 기여를 통해서 앞으로도 자주 뵙길 바랍니다. ^^ BellaDaddy (토론) 2017년 9월 7일 (목) 01:38 (KST)

나침판

	나침반 반스타
	문서의 편집 방향을 제시하고 중요하고 가치있는 자료와 정보를 찾을 수 있도록 도움을 받았기에, 나는 이 반스타를 드립니다. BellaDaddy (토론) 2017년 8월 20일 (일) 18:10 (KST)

나침판2

사:Doyoon1995 님 제가 확장행렬(가칭) 문서를 생성했는데 객관성이 부족한부분을 검토여쭤도 될까요? 도와주시면 감사하겠습니다. BellaDaddy (토론) 2017년 11월 12일 (일) 11:33 (KST)

행렬식을 구하는 사소한 기법에 대한 내용이기 때문에 독립 문서로 다룰 만한 주제는 아니라고 생각합니다. 이러한 행렬 또는 기법에 대한 특별한 명사는 존재하지 않으므로, 명제로서 서술하는 것이 좋을 것 같습니다. 제가 생각할 수 있는 최적의 방안은 블록 행렬 문서에 다음과 같은 취지의 명제들을 집어넣는 것으로 대신하는 것입니다.

• ${\begin{vmatrix}1&\\&A\end{vmatrix}}=|A|$ (1이 다른 위치에 있는 경우의 공식은 행렬식의 행 교환 성질로부터 얻을 수 있음)
• 이에 대한 일반화로서, ${\begin{vmatrix}I&\\&A\end{vmatrix}}=|A|$ ($I$는 단위 행렬)
• 이에 대한 일반화로서, 블록 대각 행렬의 행렬식 공식 ${\begin{vmatrix}A&\\&B\end{vmatrix}}=|A||B|$

Doyoon1995 (토론) 2017년 11월 12일 (일) 12:00 (KST)

$\hookrightarrow$ 소소한 문서주제이기는 하나 상기하신 내용을 추가하여 독립문서가 될수있게 수정부탁드려 봅니다. ^^ BellaDaddy (토론) 2017년 11월 12일 (일) 12:15 (KST)

죄송하지만 앞에서 말씀드린대로 상술 주제만으로는 독립 문서가 될 수 없다고 생각하고, 위의 주제들을 하나의 문서의 주제로서 엮는 것은 자의적이고 부적절하다고 생각합니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 11월 12일 (일) 12:29 (KST)

$\hookrightarrow$ 네 ㅎㅎ 감사합니다. BellaDaddy (토론) 2017년 11월 12일 (일) 14:01 (KST)

대칭행렬에 대해서

안녕하세요, @사:Doyoon1995님, 변환행렬에서 축을 기준으로 다른 행렬을 대칭적으로 변환시키는 대칭행렬(이것을 반사행렬로 이름하고)과 어떤행렬있을때, 그 행렬의 내부구조가 원소들이 주대각선을 기준으로 대칭적으로 분포된 대칭행렬(그래로 이름하고)을 생각해볼수있는데요. 각각의 이름을 이렇게 정하는것이 무리가 없을지 물어봐도될까요? 참고할 내용이 있다면 알려주시면 감사하겠습니다 BellaDaddy (토론) 2017년 11월 19일 (일) 13:21 (KST)

축(초평면, 즉 2차원의 직선, 3차원의 평면, ...)에 대하여 반사시키는 변환을 뜻하는 용어는 '반사'가 맞습니다. 회전 변환의 행렬을 뜻하는 용어가 '회전 행렬'인 점을 감안하면 '반사 행렬'을 쓰는 것에 문제는 없어 보입니다. '대칭 행렬'은 '대칭 변환의 행렬'의 의미가 아니므로, (대칭은 사실 가역 선형 변환, 더 나아가 모든 가역 함수를 가리키므로 특정 변환의 이름이라고 할 수 없습니다.) 단지 전치 행렬이 자기 자신과 같은 행렬이라는 의미만을 갖는다고 생각됩니다. 이 용어 선정에 참고가 될 만한 자료는 갖고 있지 않습니다. Doyoon1995 (토론) 2017년 11월 19일 (일) 17:01 (KST)

$\hookrightarrow$네 잘알겠습니다. @사:Doyoon1995님, 감사합니다. 도움잘받았습니다. 수고하세요 ^^ BellaDaddy (토론) 2017년 11월 20일 (월) 13:50 (KST)

당신을 위한 반스타!

	오리지널 반스타
	올 한해 소중한 수고를 하셨습니다. 칼빈500 (토론) 2017년 12월 25일 (월) 06:38 (KST)

오래된 초안 문서 삭제 안내

안녕하세요. Doyoon1995님이 작성한 초안 문서 초안:쓰촨어(이)가 1년 이상 개선이 되지 않고 방치되고 있습니다. 정식 문서가 되기 위한 개선 작업이 더 이상 이뤄지지 않는다면 1개월 이후에 해당 문서는 삭제될 수 있음을 알려드립니다.

혹시나 이 안내를 늦게 보아 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2018년 1월 23일 (화) 13:47 (KST)

참고해주세요

기존 문서의 전반적인 내용변경이나 넘겨주기에 의한 문서 이동(사실상 내용 삭제로 이어질수있읍니다)시 좀더 폭넓은 다른 사용자나 기여자와의 의견 교환이 가능하다면 선행됐으면 좋겠습니다. BellaDaddy (토론) 2018년 2월 6일 (화) 15:05 (KST)