사용자토론:Honeyhara
새 주제혈액형, 별명, 가족 관계[편집]
위에 세 가지 정책 문서를 읽어 주세요. 카라의 팬으로서 문서에 이것저것 넣으시고 싶어하시는 마을은 잘 알겠습니다만, 위키백과는 팬사이트가 아니라 백과사전이기 때문에 백과사전에 어울리지 않는 것들 - 주관적이고, 중립을 해치는 문장이나, 개인 정보 - 은 올라올 수가 없다는 것을 알려드립니다. 많은 양해 바랍니다. --람다람쥐 (토론) 2010년 1월 3일 (일) 18:54 (KST)
카라의 멤버들에 관한 문서를 훼손을 하지 말아주세요.[편집]
- 문서를 되돌리는 이유를 해명하십시오. 카라의 멤버들의 관한 문서를 훼손을 하지 말아주세요. 너무 지엽적인 내용과 필요없는 내용(출연한 작품(고정이 아닌데도 불구하고 나와있고, 중복내용 등)이 많아서 고쳤습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 16일 (화) 18:36 (KST)
문서를 훼손하는 것은 Vianney93님이십니다. Vianney93사용자께서 카라 개인 멤버 정보에 추가한 내용이라고는 카라 문서에 자신이 편집한 내용을 그대로 복사한 것과 혈액형.별명.가족관계를 추가하고 바깥고리를 삭제한 것 뿐입니다. 위키의 정책을 보시죠.
[혈액형, 별명, 가족 관계 위키백과:저명성 위키백과:중립적 시각 위키백과:아님 위에 세 가지 정책 문서를 읽어 주세요. 카라의 팬으로서 문서에 이것저것 넣으시고 싶어하시는 마을은 잘 알겠습니다만, 위키백과는 팬사이트가 아니라 백과사전이기 때문에 백과사전에 어울리지 않는 것들 - 주관적이고, 중립을 해치는 문장이나, 개인 정보 - 은 올라올 수가 없다는 것을 알려드립니다. 많은 양해 바랍니다.
혈액형 별명 가족관계는 개인정보에 해당하고 특히 별명의 경우 주관적일수 있기 때문에 올려서는 안된다는 위키 운영자님의 답변을 이미 받았습니다. 그리고 님이 편집한 이후 별명 카테고리에 계속 장난을 치고 있는 안티들의 모습이 보이지 않는지요? 님 의견과 주장만 옳은게 아닙니다. 위키는 모든 사람들이 함께 만들어가는 사전이며 Vianney93 개인의 편집 사전이 아닙니다. 다른 사람이 기여한 정보 또한 존중하는 자세를 가지기 바랍니다. 지난 2개월동안 Vianney93님외에는 아무도 문제 제기 하지 않았고 무난하게 존재해왔던 문서를 지엽적인 내용과 필요없는 내용이라는 개인적인 잣대를 내세워 기존의 문서를 보강하는 정도가 아니라 싸그리 지우고 혈액형.별명.가족관계등을 넣고 님 멋대로 문서를 편집했습니다. 그런데도 정보의 질은 예전보다 못하다면 Vianney93님의 행위야말로 독선적인 문서 훼손에 해당한다고 생각됩니<다. 그리고 지엽적인 내용과 필요 없는 내용이라고 하셨는데 대성-강지영 이야기나 누가 누구를 이상형으로 꼽았다는 시시콜콜한 기사까지 카라 문서에 편집하신 분이 누군지요?
다시 한번 말씀드리지만 자신만이 옳다는 생각을 버리고 위키가 우리 모두 함께 만들어가는 사전이라는 점을 인지하시기 바랍니다.
그리고 해명하라고 글 남기고는 토론 거부하시는데 오기로 편집 되돌리는건 그만 하시고 제대로된 반론을 하시거나 토론에 응하기 바랍니다
- 답변은 사용자모임-관리자요청- 에다가 올렸습니다.Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 14:05 (KST)
사용자모임-관리자요청 문서의 토론 지속[편집]
박규리, 한승연, 정니콜, 구하라, 강지영 문서를 자꾸 편집을 취소시킵니다. 너무 문서가 지엽적이고 중복내용이 많고, 바깥고리도 팬페이지가 되어있길래 제가 고쳤습니다만.. 자꾸 원래문서로 편집취소하네요..; 이 사용자의 토론문서로 가면 자꾸 이유도없이 편집취소를 한다는 사실을 알수 있을겁니다.. Vianney93 (토론) 2010년 2월 17일 (수) 21:43 (KST)
- 해당 사용자와 좀 더 토론의 노력이 필요하다고 생각합니다. 해당 사용자와 토론해보세요. 차단은 가장 좋은 해결책이 아닙니다. -- Min's (토론 / 기여 / 메일) 2010년 2월 17일 (수) 21:49 (KST)
- 토론을 올려도 답변도 안하고 오히려 편집취소를 하네요.. 시간을 봐도 알수있습니다. 편집취소한 시간과 제가 올린 토론의 시간을 봐도.. 제가 올린 토론에는 답변을 안하네요. 일명 '씹히네요'..; Vianney93 (토론)
<관리자님께 제 입장을 말씀드리고 싶습니다.> 박규리, 한승연, 정니콜, 구하라, 강지영 문서를 훼손하고 있는 것은 Vianney93님이라고 생각합니다. Vianney93사용자가 카라 개인 멤버 정보에 추가한 내용이라고는 카라 문서에서 자신이 편집한 내용을 그대로 복사해 온 것과 혈액형.별명.가족관계를 추가하고 바깥고리를 삭제한 것 뿐입니다. 혈액형 별명 가족관계는 개인정보에 해당하고 특히 별명의 경우 주관적일수 있기 때문에 올려서는 안된다는 위키 운영자님의 답변을 이미 받았습니다. 그리고 Vianney93님이 편집한 이후 별명 카테고리에 안티들이 계속해서 장난을 치고 있습니다. Vianney93님이 편집하기전까지 2개월 동안 한번도 벌어지지 않았던 일입니다.
Vianney93님...님 의견과 주장만 옳은게 아닙니다. 위키는 여러 사람들이 함께 만들어가는 사전이며 Vianney93 개인만을 위한 편집 사전이 아닙니다. 다른 사람이 기여한 정보 또한 소중하게 여기고 존중하는 자세를 가져야 합니다. 지난 2개월동안 Vianney93님외에 아무도 문제 제기 하지 않았고 문제 없이 존재해왔던 문서를 지엽적인 내용과 필요없는 내용이라는 Vianney93님의 잣대를 앞세워 기존의 문서를 보강하는 정도가 아니라...완전히 지우고 혈액형.별명.가족관계등을 넣어 문서를 편집했다고 주장하고 계십니다. 그런데도 정보의 질이 예전보다 못하다면 Vianney93님의 행위야말로 독선적인 문서 훼손에 해당된다고 생각됩니다. 그리고 지엽적인 내용과 필요 없는 내용이라고 하셨는데 사실은 Vianney93님의 지나친 편집 욕심이야말로 문제가 아닌가요? 프로필에 국적이 미국이라고 나와있는데도 세부 내용에 한국계 미국인라고 기어이 1줄이라도 더 넣으려고 한다거나 대성-강지영처럼 팬들이 민감하게 여기는 문제를 에피소드에 넣는다거나... 누가 누구를 이상형으로 꼽았다고 하는 시시콜콜한 기사까지 카라 문서에 매일 추가해 온 사용자가 Vianney93님입니다. 잣대를 적용하고 싶으시다면 자신과 타인에게 공정하게 적용하시기 바랍니다.
그리고 해명하라고 글 남기고 토론 거부한게 Vianney93님이시죠. 사용자토론:Vianney93로 들어가도 토론을 할 수가 없었습니다. 토론은 거부하고...여기 와서 관리자님께 저를 편집 제한해달라고 심지어 차단까지 요청하는거..좀..비겁하다고 생각하지 않으십니까? 처음부터 Vianney93님이 먼저 시작하지 않았다면 벌어지지 않았을 일입니다. 여러 사람들이 기여해 왔던 멀쩡한 문서를 자신의 잣대로 완전히 삭제하고...그걸 다시 되돌렸다고 해서 또 되돌리고 있는게 Vianney93님입니다. 토론 이전에 다른 사용자를 존중하는 자세부터 가졌으면 합니다.
—이 의견을 쓴 사용자는 Honeyhara(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 사용자토론:Honeyhara에 답변이 올라오기 전에 차단 요청이 있었네요. 서로의 되돌린 내용을 봐도 충분히 서로 얘기해서 풀 수 있는 문제 같습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 2월 18일 (목) 12:25 (KST)
--Puzzlet Chung님 의견 감사합니다. 저도 좋게 대화를 통해서 풀고 싶지만 Vianney93님은 예전부터 고집이 대단했습니다. 예를 들면, 일본 네티즌이 카라의 특정 멤버를 1위로 꼽았다는 허위기사... 저는 확실한 사실이 아니니까 백과사전에 등재하는 것은 옳지 않다고 생각했고 운영자님께서도 삭제 허락을 해 주셨습니다. 그런데도 끝까지 자신의 고집대로 추가하려고 한 분입니다. 그리고 이번 문제에서...제대로 된 토론을 해보지도 않고 여기와서 차단을 요청했다는 사실이 섭섭하네요. 저도 대화로 풀고 싶지만 솔직히...이야기가 될지 모르겠습니다...—이 의견을 쓴 사용자는 Honeyhara(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 대화를 통해서 풀고싶었다고 하셨지만, 님은 저한테 토론하나 하셨나요 ? 얘기하나 하셨나요? 오히려 제가 한 토론을 답변도 안한게 님입니다. 저는 일본 네티즌이 뽑았다는 기사가 허위인지도 몰랐습니다. 저는 그냥 진짜인줄 알고 썼는데, 그 후에 알게됬지요. 전 진짜인줄 알고 넣었는데 그걸 가지고 뭐라하시면 안되죠. 제 토론창을 통해서 알려주시던가.. 얘기도없이 그러면 전 진짜인줄 알았는데요. 그리고 사용자토론:Vianney93 여길 들어가도 토론을 할수없었다뇨..; 님은 저한테 토론하나 한적 없습니다. 대성-강지영처럼 팬들이 민감하게 여기는 문제 건에 대해선 저한테 토론으로 얘기했다면 저는 기어이 지웠을 내용이지요. 근데 님은 아무 한마디도 없이 님도 독단적으로 문서를 편집했다고 볼수 밖에 없네요. 저한테는 토론하나 없이 님도 원하는대로 계속 편집을 해왔으니까요. 그리고 별명,가족관계는 지웠습니다. 그리고 지침에 맞지 않는 바깥고리를 고친건데도 님이 계속 편집취소를 하니까 다시 되돌려지네요; 그리고 한국계 미국인 이 필요없는 내용이라고 하셨는데.. 그건 그렇게 따지면 필요없는 내용이겠지요. 하지만 전에 구하라, 강지영 문서에있던 TV프로그램 출연한건 1회 출연한거인데도 작성되어있고, 노래 순위가 변동하는 정보는 아무 의미가 없습니다. 수상도 아니니까요. 그리고 박규리 문서는 내용이 너무 없어 제가 보충한거구요, 예전문서를 봐도 알수있네요. 그리고 한승연, 정니콜 문서는 마찬가지로 프로필을 적어넣고 음반과 수상목록 등을 적어놓은것 뿐입니다. 내용은 전이랑 그대로구요. 다만 내용을 간략하게 정리한것뿐입니다만.. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 14:03 (KST)
제가 Vianney93님의 문서를 훼손한것이 아니고 님께서 다른 사람이 기여한 문서를 자신의 잣대로 편집하고 훼손했기 때문입니다. 왜 제가 먼저 토론을 요청해야 하는지요..경우가 맞다면 처음 되돌리기를 했을때 '이런 점이 문제이기 때문입니다...이렇게 하면 어떻겠습니까..' 라고 먼저 토론요청 하시는게 예의라고 생각합니다. 대화요? 님은 다짜고짜 글을 싸그리 없애고...토론도 거부하고...여기와서 절 차단해달라고까지 말했습니다. 이건...아무리 좋게 생각해도 경우가 아니죠. 그리고 자꾸 이상한 말 하지마십시오...전 님과 토론 거부한적 없습니다. 오죽 답답하면.......... Vianney93/기여 목록보고 여기까지 와서 글을 남겼을까요?
이런 말 죄송하지만, 님은 과거부터 독단적인 면이 있었습니다. 일본 네티즌 기사도 당시에 링크까지 해드렸고 님도 보지 않았다고 거짓말은 못하실겁니다. 그런데 확실한 팩트가 아니라는 사실을 알고도 님은 계속 편집에 추가하셨죠. 질 수 없다는 태도로... 지워도 또 추가하고 계속 추가했습니다. 기억나시죠? 그리고...별명,가족관계만의 문제가 아니라 여러사람이 기여하고 함께 만든 문서를 함부로 훼손하지 말라는게 제 주장입니다. 님의 잣대라는것도 어떻게 보면 님 주관적인것이 아닙니까. 그렇게 정의감에 불타고 정책을 아는 분이 지난 몇 개월 동안은 왜 방치하셨는지요? 지금까지 아무런 이의 제기하지 않았던 다른 카라팬들은 바보일까요? 그냥 솔직하게 말하세요..편집 욕심이 나서 그랬다고... 네.좋습니다. 편집 의욕도 좋고,기여도 좋은데 기본적으로 다른 사람의 기여를 존중하면서 보강하는 쪽으로 하시라는겁니다. 님 입맛대로 싹 지우고...싹 바꿔버리는건 다른 사람에 대한 배려가 전혀 없는 태도라고 생각합니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 16:14 (KST)
대성-강지영처럼 팬들이 민감하게 여기는 문제 건에 대해선 저한테 토론으로 얘기했다면 저는 기어이 지웠을 내용이지요. -> 이 때도 저는 문제가 있다고 생각해서 토론까지 생각했습니다만...제가 나서기도 전에 이미 다른분께서 삭제로 지우셨더군요. 이것 뿐만 아니라 이상형 고백이나 친분 관계등...이런 패턴으로 삭제된게 많지 않습니까? 삭제가 되었을때 스스로 느끼신 점이 없나요.. 그런데도 반복하셨다면 그건 잘못을 모르는게 아니라 알면서도 고집을 피우는거라고 생각할 수 밖에 없지요.
하지만 전에 구하라, 강지영 문서에있던 TV프로그램 출연한건 1회 출연한거인데도 작성되어있고 -> 1회 출연이라도 출연은 출연이고...엄연한 사실입니다. 팬들은 좋아하는 멤버가 출연했던 영상을 찾을때 어느방송 어느프로그램이었는지 궁금해합니다. 그럴때 위키 백과는 좋은 참고가 될 수도 있겠지요. 그러한 이유로 올린 것이고 정말로 이것에 대해선 아무도 뭐라고 한 사람이 없습니다. 유일하게 님만이 태클을 걸고 문서를 훼손하신 겁니다.
노래 순위가 변동하는 정보는 아무 의미가 없습니다. 수상도 아니니까요. -> 순위 변동이 핵심이 아니고 차트에서 몇 위를 했는가 입상 기록이 핵심입니다. 이 정보도 궁금해 하는 분이 계시니까 올린 것이지만 그렇게 문제가 된다면 내릴 용의가 있습니다. 그런데 이것에 대해서도 자꾸 태클을 거시는건 님 한명 뿐입니다. 저는 일본네티즌 허위기사 외에는 님의 문서에서 불쾌한 점이 있어도 굳이 싸우기 싫어서 충돌을 피하려고 하는데 님께서 자꾸 과도한 편집욕심을 내는게 문제입니다. 다른 한분께서 개인의 기록이고 *를 추가하라고 말씀하셨기에 설명도 드렸습니다. 그 때 분명히 말씀드렸어요. 카라 본문서에서 순위 기록에 대한 충실한 보강이 이루어지면 자진 삭제할 용의가 있다구요.
다시 한번 말씀드립니다. 보강 하는 것도 좋고, 적당한 에디트도 좋지만 기존의 문서를 멋대로 심하게 훼손하지 말아주세요. 어떠한 점이 문제라고 지적하면 저도 알아듣는 사람이고 대화를 통해서 좋게 해결할 수 있는 문제입니다. 님은 멋대로 문서를 훼손하고 되돌리기만 반복하시니까, 그런 행동이 반복된다면 저도 다시 되돌려놓는 수 밖에 없습니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 16:35 (KST)
일본네티즌 -> 기사 링크를 나중에 하셨잖아요. 저한테 얘기를 안하시고. 그래서 그때 허위라는 사실을 알게된겁니다. 그 후에 제가 막 추가햇나요? 그후에는 추가하지 않았습니다. 그냥 냅뒀죠. 주석이 있으니까.
대성-강지영 -> 올렸다가 삭제되었었죠. 제가 그후에 다시 추가했나요 ? 아니잖아요.
1회 출연 -> 위키 백과 지침에서는 따로 규정이 없지만, 1회 출연은 다른 문서와 카라 (음악 그룹)에만 봐도 거의 .. 아니 아예 쓰질 않습니다. 내용이 번잡해 지거든요.
노래 순위 -> 1회 출연과 동일합니다.
..제가 언제 토론거부를 했나요? 전에 이 기사는 허위기사이니 올리지 맙시다 라는 토론을 했다면 저는 올리지 않았을겁니다. 저한테 얘기 한마디도 안하셔서, 전 허위기사인질주도 몰랐습니다만. 미리 저한테 했다면 이런일 까진 벌어지진 않았을겁니다.
그리고 참고로 말하자면 님이 되돌려놓는 문서에는 위키백과 지침에 위반되는 별명, 바깥고리,가족관계가 나타나 있습니다. 제가 그걸 수정한겁니다.
그리고 대화를 통해서 좋게 해결할수있는 문제라면서 왜 저한테 한번도 토론이나 대화를 하지 않으셨나요. 전 그것도 허위기사인지도 모르고..
그리고 또, 순위 변동 문단은 왜 굳이 구하라, 강지영 문서에만 있는 겁니까 ? 카라 (음악 그룹)에 정리가 잘되어있다면 굳이 이렇게까지 지울필요는 없다고 봅니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 16:54 (KST)
- 토론을 통해 해결 부탁합니다. 해당 문서들은 관리자에게 보호 요청을 부탁해 두었습니다. --밥먹어쏭 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 16:52 (KST)
- 여기 부터는 토론을 통해 해결합니다.
일본네티즌 -> 기사 링크를 나중에 하셨잖아요. 저한테 얘기를 안하시고. 그래서 그때 허위라는 사실을 알게된겁니다. 그 후에 제가 막 추가햇나요? 그후에는 추가하지 않았습니다. 그냥 냅뒀죠. 주석이 있으니까. - 네. 확실한 사실이 아니기 때문에 주석은 무의미합니다. 그리고 확실한 사실이 아니라면 백과사전엔 올리지 않는 것이 옳습니다. 처음 올린 분이 님이니까 끝까지 책임을 지셔야 맞습니다.
대성-강지영 -> 올렸다가 삭제되었었죠. 제가 그후에 다시 추가했나요 ? 아니잖아요. - 대성 강지영 한번 삭제된 후에 또 한번 올라온 것을 봤습니다. 총 2번이죠. 그리고 대성-강지영 이후에도 이상형 고백이라든지 시시콜콜한 기사까지도 멤보 정보에 올리지 않았습니까..
1회 출연 -> 위키 백과 지침에서는 따로 규정이 없지만, 1회 출연은 다른 문서와 카라 (음악 그룹)에만 봐도 거의 .. 아니 아예 쓰질 않습니다. 내용이 번잡해 지거든요. - 다시 말씀드리지만 1회 출연도 엄연한 출연이고 역사적 사실입니다. 내용이 번잡해진다는것은 님의 주관적인 견해입니다. 이런 정보가 도움이 되는 사람도 많아요. 여러 사람이 성토한다면 몰라도..몇개월동안 님 혼자서 자꾸 태클걸고 계시므로 삭제해야 할 이유를 모르겠습니다.
그리고 님은 왜 저한테 토론이나 얘기 한번도 안하세요 ? 제가 예언자인가요 ? 저한테 얘기 한마디도 안하셔서, 전 허위기사인질주도 몰랐습니다만. 미리 저한테 했다면 이런일 까진 벌어지진 않았을겁니다. - 저는 토론글 남겼습니다. 그리고 여기서 말하는 것도 토론입니다. 되돌리기 그만하고 대화를 풀자고 했는데도 님은 무시하고 또 되돌리기부터 하셨으니 저도 다시 되돌려 놓습니다.
님이 되돌려놓는 문서에는 위키백과 지침에 위반되는 별명, 바깥고리,가족관계가 나타나 있습니다. 제가 그걸 수정한겁니다 - 바깥고리는 저도 수정하도록 하죠. 그런데 사람의 주장에는 일관성이 있어야 합니다. 님은 정책이나 위키지침을 말하고 계시지만 처음에 님 마음대로 기존의 문서를 훼손하고 편집했을때 별명,가족관계,혈액형을 명시하고 안티들이 별명에 장난을 치도록 화를 부른것이 Vianney93님입니다. —이 의견을 쓴 사용자는 [[사용자:{{{1}}}|{{{1}}}]]([[사용자토론:{{{1}}}|토론]] | [[특수기능:기여/{{{1}}}|기여]])이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 일본네티즌 -> 그래서 지워져있네요. 전 그 주석을 보고난뒤 어떤분이 지우셨길래 넘어갔습니다.
대성-강지영 -> 한번 더 올린적 없습니다만 ? 시시콜콜하다고 저한테 토론을 통해서 말했다면 확실히 지웠겠죠 ?
1회 출연 -> - 2NE1 문서의 경우 1번출연을 썼다가 토론을 통해서 지워진적이있습니다.
별명,가족관계,혈액형 -> - 별명,가족관계,혈액형 은 제가 지웠는데 님이 편집취소를 하면서 계속 되살리네요.
Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:08 (KST)
그리고, 저렇게 멤버들의 문서에 음반이 명시되어있는거랑
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.이랑 뭐가 다른가요 ? 전 그냥 편하게 쓴겁니다 -_-; TV프로그램도. 나열되어있는거랑
이 부분의 본문은 카라 (음악 그룹) § 출연 작품입니다.이랑 뭐가 다르나요 ? 똑같은 글입니다. 똑같게 한건데 이게 왜 훼손인가요 ? Vianney93 (토론)
그리고 되돌리기 전글(제가 수정한글X)을 자세히 봐주세요. 별명,가족관계가 엄연히 있습니다. 전 그걸 삭제해서 깔끔하게 만든것뿐입니다.Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:15 (KST)
그러니까 우선 보강하고 싶은 것만 하시고 기존의 문서를 훼손하지 말라는 겁니다. 대화를 통해 해결하고 싶다면 님이 삭제를 할게 아니라 삭제를 요청하는 것이 맞습니다. 그리고 카라 본문의 내용과 멤버 개개인 본문이 내용이 완전하게 같다면 다른 문서로서 어떠한 의미가 있는지요? 개개인에 대한 문서는 나름대로 개성이 있는 편이 좋다고 생각합니다. 물론, 카라 본문에서 멤버들의 1회 출연까지 일일이 기재한다면 어지러워질수도 있겠습니다만 그러니까 개인 문서에서는 충분히 기재할 수 있는 정보라고 생각합니다. 2NE1을 거론하시는데...2NE1은 본문이고 개개인의 문서는 아니었지요. 그리고 2NE1과 카라는 다릅니다. 게다가 카라 멤버들이 모두 출연한 프로가 있고 멤버 개인이 출연한 프로가 있기 때문에 정보로서 가치는 있다고 생각합니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:17 (KST)
음반이 명시되어 있는거 =
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.는 엄염히 같은거입니다. 저렇게 수정을 한건데 그걸 훼손이라고 하시면 안되죠. 그리고 1회 출연분은 예전에 사용자모임 토론에서 기각된적이 있습니다.Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:20 (KST)
우선은 기존의 문서를 훼손하지 말아달라고 요청했는데도 보란듯이 반복하시네요 이건..상대방을 존중하는 태도도 대화하려는 의지도 전혀 없는것 같습니다 그냥 자기 이야기만 하고 자기 마음에 들지 않는건 어떻게든 바꾸려고 할 뿐이네요
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:27 (KST)
님. 제글을 읽어보시나요 ? 똑같이 바꾸는 거라니까요; 음반 명시 =
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.같은거에요. 음반이 일일히 명시되어있는거랑
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.이거랑 다른건가요? 이게 훼손인가요? 이게 훼손인라고 한건 또 처음보네요. 또 프로필이 글로 쓰여져 있는걸 제가 간략히 정리한게 훼손인가요 ? 고정 TV프로그램이 일일히 명시되어있길래
이 부분의 본문은 카라 (음악 그룹) § 출연 작품입니다.으로 보기 쉽게 한게 훼손인가요? 위키백과 정책에 의하면 일일히 명시보단 저렇게 간단히 하이퍼링크를 이용하라고 되어있습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:28 (KST) 그리고 원래 글이 너무 난잡하고, 별명, 가족관계 등이 명시되어 있고, 바깥고리가 지침에 어긋나길래 아예 고친걸 가지고 훼손이라고 하시면 안되죠.글과 제가 보충했다면 보충했지 정보를 삭제하진 않았습니다. 님이 되돌리려는 글과 제글의 오른쪽 상단의 표의 정보차이를 비교해보세요. 제가 더 훨씬 많습니다. 일일히 글로 쓰여져있고 일일히 음반으로 명시 되어있고 TV프로그램으로 나열되어있는것보단
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.<- 이렇게 사용하는게 지침에 맞습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:32 (KST) 그리고, 솔직히 원래 글과 제글은 별반 차이없습니다. 제가 보기쉽게
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.<- 이런식으로 정리하고, 프로필 문단을 만들어 간략히 한건데.. 그걸 가지고 훼손이라니.. 원래 글과 제글의 정보차이와 깔끔함을 봐도 확 차이가 난다는걸 알수있는데..Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:35 (KST)
정책을 잘 아시는 분이 기존에 있던 글을 싹 지우고 혈액형.별명.가족관계부터 추가하셨나요? 중간에 말바꾸지 마시고...님이 처음에 어떤 목적으로 편집을 시작했는지... 난 거기서부터 의문을 가질 수 밖에 없습니다. 그리고 님 말대로 1회 출연분이 기각되었다면 2회 이상 출연이나 고정프로그램은 왜 모두 없애는겁니까? 님 잣대를 적용한다면 카라 문서 하나하나도 엄중하게 적용하게 될 것입니다. 멤버 개개인의 문서 편집은 저도 1월부터 참여했을 뿐이고 음반이라든가 출연프로는 원래부터 있었던 내용입니다. 즉...위키의 많은 사용자들이 카라팬들이...기여하고 함께 만들어왔던 내용을 님 혼자서 싸그리 없애고 바꾸려고 한 것입니다. 그것도 혈액형.가족관계.별명부터 먼저 추가하면서요.그런데 이제와서 정책을 운운하시다니 일관성이 없지 않습니까? 프로필 소개나 고정출연프로그램을 왜 없애는 겁니까. 그게 문서 훼손이 아니면 무엇인지요?
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:36 (KST)
자꾸 음반 얘기로 몰고가시는데 제 토론글을 보시죠. 음반 얘기는 한 적도 없고 음반 편집도 [3집 루팡] 한줄 추가외에는 한 적도 없습니다
출연프로와 차트기록과 간단한 프로필 문서를 훼손하지 말아달라는 겁니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:38 (KST)
가족,혈액형은 추가했다가 아차! 해서 지웠는데 님이 편집취소를 해서 자꾸 지우기 전으로 되돌아가네요. 고정프로는
이 부분의 본문은 카라 (음악 그룹) § 출연 작품입니다.으로 간략히 나타내었습니다. 이렇게 하이퍼링크로 나타내여야한다고 말씀드렸죠 ?
차트기록도 굳이 나열할꺼면 카라 (음악 그룹)에다가 편집을 하는게 좋겠군요. 구하라, 강지영 문서에 저렇게 난잡하게 있는것보단. 그러면 제가 간단한 프로필을 첨가할테니 편집취소를 하지말아주세요. 제가 만든 문서가 더 정보가 많으니 거기에다가 간단한 프로필을 추가하면 되겠죠 ? Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:41 (KST)
우선 님께서 보강할 것은 하시고 삭제 요청을 하시면 저도 삭제할 것은 하겠습니다. 이렇게 되돌리기만 반복한다면 해결이 되지 않습니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:43 (KST)
이미 말씀드렸지만 카라 본문의 내용과 멤버 개인의 본문이 같다면 다른 문서로서의 의미가 없다고 봅니다. 카라 본문에는 없는 정보나 내용이 분명히 존재하므로 함부로 훼손하지 말아주세요
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:46 (KST)
멤버 개인과 낸 앨범이 같으므로 다시 일일히 나열할수는 없습니다.Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:49 (KST)
나는 님을 존중해서 더 이상 되돌리기를 하지 않았지만 결국은 보호이전에 님이 원하는 편집내용으로 바꿔놓았군요
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:52 (KST)
제글의 정보가 많았으니까요. 그리고 카라 본문의 없는 내용은 제글에다가 추가하고 있습니다(원래글의 내용). 그리고 카라가 낸 앨범과 멤버들이 낸 앨범은 같으므로
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.<- 이렇게 해야합니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:54 (KST)
보셨나요. 박규리 , 한승연 문서에 원래 글의 내용을 추가 하였습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:54 (KST)
그리고 카라 멤버들의 문서를 보시면, 원래 정보는 다시 추가하겠습니다. 대신 음반, CF, TV 프로그램은
이 부분의 본문은 카라 (음악 그룹) § 출연 작품입니다.<- 이런식으로 대체하겠습니다. 겹치는 내용이니까요..다시 일일히 추가할수는 없습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 17:56 (KST)
정보가 많다는건 님 주관적인 견해겠지요.그리고 정보가 많은자니까 따라야 한다는건 약육강식의 논리인가요?
혹 소수의 의견이라 할지라도 의견은 존중 받아야 합니다.
그리고 위키라는 공간에서 모든 편집자는 평등합니다.
제가 분명히...되돌리기는 그만두고 보강부터 하시면 저도 삭제할 것은 한다고 말씀드렸는데도
기어이 되돌리기를 해 놓았네요.
아.....
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 18:01 (KST)
- 그래서.. 원래 글의 정보를 제글에 추가 했다니까요..;; 오른쪽 상단의 표의 정보의 차이를 봐주세요.제가 더 많이 써놨습니다. 그리고 원래 글에는
혈액형,가족관계 등이 나와있어서 그걸 지우고,
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.<- 이런식으로 간략하게 한거에요. 원래 글의 정보는 안지웠습니다. 제글에다가 추가했습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 18:06 (KST) 이렇게 생각하세요. 원래 글에다가 제가 보강했다고 생각하세요. 원래 글의 정보는 안지울테니까요. 원래 글의 정보는 제가 추가시키겠습니다. 다만.
이 부분의 본문은 카라의 음반입니다.<- 이건 이렇게 해야한다고 생각하네요. 원래 글의 정보는 전부 데려올테니 (순위 변동, 1회 프로그램 제외) 좀있다가 8시 이후에 문서보호가 풀리면 전부 제가 다 추가 시키겠습니다. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 18:07 (KST)
그리고 이미 박규리, 한승연 문서는 제가 원래 정보를 적어놨습니다. 확인하세요.Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 18:08 (KST)
음반,CF는 몰라도 TV프로그램 출연에 대해서는
멤버 전체가 출연한 프로가 있고 개개인이 출연한 프로가 있으므로
다른 정보로서 가치가 있다고 봅니다.
Vianney93님이 편집하기 전까지는 몇개월동안 한번도 문제 제기조차 없었던 문서였으므로
멤버 개인 - TV 프로그램 출연 목록까지 모두 없애는것은 저는 동의할 수 없습니다.
문서 첫 문장에 있었던 멤버에 대한 간략한 소개도 다시 추가해주시기 바랍니다.
저는 일단 님을 존중해서, 님이 편집하는거 보고
저도 재차 추가할 것은 하겠습니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 18:11 (KST)
TV프로그램은 제가 그러면 따로 편집하도록 하죠.
이 부분의 본문은 카라 (음악 그룹) § 출연 작품입니다.이 아니라 다른식으로. 그러면 제 글에다가 내용 추가하는걸로 하죠. 간략한 소개와 다른 정보들. 다 추가하죠. Vianney93 (토론) 2010년 2월 18일 (목) 18:46 (KST)
2월25일까지는 편집이 불가능한가 보군요.
지금 생각하면 충분히 대화로 풀 수 있는 문제였는데 서로 오해하고 지나치게 흥분한게 아닌가 하는 생각도 듭니다. 나 역시 카라팬으로서 Vianney93님의 편집과 카라에 대한 열정은 높게 평가합니다. 다만..편집을 할때 지나친 변화보다는 기존의 틀도 어느 정도 유지하는 방향으로.. 다른 사용자(기여)의 기분도 조금 배려했으면 합니다. 마음 상했던 기억은 털어버리고 다음부터는 좋은 인연으로 만날 수 있기를 바랍니다. 그리고 현재의 문서에 프로그램에 대한 간략한 소개와 다른 정보들까지 내용 추가해 준다고 하셨으므로 저는 불만 없습니다. 좋은 내용 기대합니다. 그럼..
Honeyhara (토론) 2010년 2월 18일 (목) 22:02 (KST)
편집후 의견[편집]
전에 문서의 내용 보셨나요? 그 내용들 전부 앞에 짧은 글에 다 추가시켰습니다. 박규리,한승연,구하라,강지영 모두 내용이 없더군요. 전부다 앨범이랑 겹치고..; 그외 내용은 간추려서 처음에 추가시켰습니다. 하지만 정니콜은 내용이 꾀 있길래 생애,연예활동으로 따로 만들었는데요? 뭐가 잘못됬다는건지? Vianney93 (토론) 2010년 2월 26일 (금) 17:21 (KST)
강지영은 강지영(1994년 1월 18일 ~ )은 카라의 멤버이다. 경기도 파주시에서 태어났으며 기존 멤버였던 김성희 탈퇴후 2008년 6월 카라 새 맴버 오디션을 통해 구하라와 함께 새로 합류했다. 소속사는 DSP미디어다. 2008년 7월 24일, Mnet M! Countdown에서 1st Mini Album 'Rock U'로 데뷔 무대를 가졌다. <- 이내용 외에는 없었습니다. 그냥 음반 소개만 있었을뿐. 다른 문서도 마찬가지였어요. 정니콜만 따로 많았구요. Vianney93 (토론) 2010년 2월 26일 (금) 17:23 (KST)
정니콜외 다른 멤버들은 박규리(1988년 5월 21일 ~ )는 대한민국 여성 5인조 그룹 카라의 리더이다. 박규리는 1995년에 MBC 오늘은 좋을날로 아역배우로 데뷔를 했고 2001년 SBS 여인천하에 능금역으로 출연을 했다.(그 후에는 김정은이 맡았다.) 2007년에 카라로 데뷔를 하였고, 스타 골든벨에 고정 출연한적이 있다. <- 원래 내용을 이런식으로 처음부분에 간추렸습니다. 내용이 별로 없었더군요. 전부 음반 소개였더군요. 원래 문서에는.. 전부 솔로곡이나, 듀엣.. 정도만 소개로 나와있었습니다. 원래 문서에는.. Vianney93 (토론) 2010년 2월 26일 (금) 17:25 (KST)
원래 있던 내용도 별로 없었는데.. 그걸 첫문장에다가 쓴건데.. 뭐가 잘못된다는건지.. 대체.. 진짜 원래문서에 내용 없었거든요?ㅠㅠ 정니콜 문서는 꽤 있길래 그건 보존했지요. Vianney93 (토론) 2010년 2월 26일 (금) 21:17 (KST)
Vianney93님. 제가 말씀드리는건...다른 멤버가 아닌 구하라.강지영에 기재 되어 있었던 출연프로그램 목록을
왜 모두 삭제하고 본문과는 별도로 추가해 준다고 하셨던 약속을 안 지키냐는 겁니다.
그리고 박규리나 한승연.정니콜 같은 경우 저는 편집에 거의 참여하지도 않았어요.
구하라.강지영에 있던 출연프로그램 목록은 제가 편집하기 전부터 존재했던 겁니다.
여러 사람이 지적하면 몰라도 님 혼자만의 잣대로 함부로 삭제하면 안되죠.
다른 카라팬들 위키 사용자들이 함께 만들어 온 문서이므로
기본적으로 기존의 문서를 존중하는 태도를 가지시라는 겁니다.
한꺼번에 확 바꾸려 하지 말고 보강하는 쪽으로 하시라는 겁니다.
그리고 '박규리,한승연,구하라,강지영 모두 내용이 없더군요' -> 이렇게 말씀하셨는데 왜 내용이 없나요? 님께서 편집하기전 내용입니다.
구하라(1991년 1월 13일 ~ )는 음악 그룹 카라의 멤버이다. + 구하라(1991년 1월 13일 ~ )는 음악 그룹 카라의 보컬을 맡고 있다.
2005년 SM엔터테인먼트가 주최한 청소년 '외모짱' 부문에 출전하여 본선까지 진출했으나 입상에는 실패했다. 2005년 SM엔터테인먼트가 주최한 청소년 '외모짱' 부문에 출전하여 본선까지 진출했으나 입상에는 실패했다.
- 댄스 학원을 다니며 실력을 키운 뒤 2007년 JYP엔터테인먼트가 주최한 오디션에 도전해 결선까지 진출했으나 + 2년간 댄스 학원을 다닌 뒤 2007년 JYP엔터테인먼트가 주최한 오디션에 참가해 결선까지 진출했으나
최종 관문에서 탈락했다.[1] 최종 관문에서 탈락했다.[2]
- 이후 의류 쇼핑몰 피팅 모델로 활동 했으며[3]2008년DSP미디어에 발탁되어 연습생이 되었다
그리고 편집 후의 내용입니다.
구하라(1991년 1월 13일 ~ )는 카라의 멤버이다. 구하라는 카라의 새 멤버로서 강지영과 함께 들어왔다. SM엔터테인먼트, JYP엔터테인먼트 등 여러 소속사에서 끊임없이 오디션을 계속 보다가, DSP미디어로 들어갔다. 데뷔 하기 전, 인터넷 쇼핑몰 피팅 모델을 한적이 있으며, 최근에는 청춘불패에 고정 출연자로 등장하고 있다
이건...기존의 내용을 보강한게 아니죠. 님이 쓰고 싶은대로 새로운 글을 쓴거죠. 그런데 청춘불패에 고정출연하고 있다는 말 외엔 달라진게 없습니다. 오히려 '끊임없이 오디션을 계속 보다가' -> 이 부분은 팩트와는 다릅니다. 2007년 JYP엔터테인먼트가 주최한 오디션에 참가해 결선까지 진출했으나 최종관문에서 탈락했다. -> 이게 사실이죠.
저는 보호해제 이후에도 충분히 기다려 드렸다고 생각합니다. 무엇보다도 님께서 말씀하신 ↓ 이 글에 대한 확실한 답변을 듣고 싶었습니다만...
TV프로그램은 제가 그러면 따로 편집하도록 하죠. 이 부분의 본문은 카라 (음악 그룹)#출연 작품입니다. 이 아니라 다른식으로. 그러면 제 글에다가 내용 추가하는걸로 하죠. 간략한 소개와 다른 정보들. 다 추가하죠.
말씀이 없네요. 저는 님께서 새롭게 편집한 내용을 존중하고 가능한 존속하면서 보강할 것은 보강하는 쪽으로 가겠습니다. 서로의 기여를 존중한다면 더 이상 문제는 없을거라 생각합니다.
Honeyhara (토론) 2010년 2월 27일 (토) 13:46 (KST)
- ↑ 이경란 기자. “[스타의 모든것③] 구하라”. 일간스포츠. 2010년 1월 11일에 확인함.
- ↑ 이경란 기자. “[스타의 모든것③] 구하라”. 일간스포츠. 2010년 1월 11일에 확인함.
- ↑ 인터넷뉴스팀. “구하라, 피팅모델때부터 '완벽미모'로 유명해”. 아시아투데이. 2010년 1월 11일에 확인함.
구하라, 한승연, 강지영 문서..[편집]
구하라 , 한승연 , 강지영 문서에 기여하신 것은 좋았습니다. 하지만 위키백과는 잡학사전이 아닙니다. 단발성 프로그램은 백과사전에 어울리지 않는 내용이고, 기재할 필요도 없습니다. 팬사이트가 아니잖아요 ~^^ 위키백과는 말 그대로 '백과사전'입니다. 단발성 프로그램은 기재할 필요도, 기재할 이유도 없습니다. - 花井 梓 : "하나이 아즈사" (토론) 2010년 4월 12일 (월) 23:36 (KST)
님께서 자꾸 태클거시는데 이름 바꾸셨다고해도 오래전부터 계속 태클걸고 싸움 일으키던 Vianney93님인거 압니다. 단발성 프로그램뿐만 아니라 수차례 출연한 프로그램도 포함되어 있고,그것을 기재할 필요가 있는지 없는지에 대한 토론은 이미 충분히 했다고 생각하는데요. 님의 잣대를 객관적인양 다른 사람에게 강요하지 않았으면 합니다. 그리고 돌리기와 되돌리기로 그렇게 싸우시고도 끝까지 님주장만 고집하시다니 대단하네요. 1회 이상 출연한 프로그램은 따로 작성하겠다던 약속은 왜 지키지 않았는지 떳떳하다면 왜 이름과 프로필을 바꾸고 자꾸 태클을 거시는지 그것에 대한 해명부터 하시지요. Honeyhara (토론) 2010년 4월 17일 (토) 04:22 (KST)
카라멤버 문서[편집]
위키백과는 카라에 대한 모든 정보를 넣는 곳이 아닙니다. 백:오해를 차근차근 읽어주세요.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 4월 17일 (토) 04:42 (KST)
하나이아즈사(Vianney9)님이 계속해서 태클걸기전까지는 1년 넘게 문제 없이 존재해왔던 문서입니다. 저 혼자 작성한 것도 아니고 위키백과의 많은 유저들이 함께 작성한 문서입니다. 프로그램 1회 출연도 엄연한 역사적 사실이고 1회 이상 출연한 프로그램도 많이 포함되어 있습니다. 과거 되돌리기 논란이 있었을때 1회 이상 출연한 프로그램은 자신이 기재하겠다고 하였으나 그 약속조차 지키지 않았습니다. 어떻게 생각하시는지요?
Honeyhara (토론) 2010년 4월 17일 (토) 04:48 (KST)
- 1년 동안 가만히 있었다는게 그 문서가 정상임을 보증해주지는 않으며, 1회성 출연을 모두 기재하는 것은 팬페이지에서나 적합하지 백과사전에서 다룰만한 토픽이 아닙니다. - 츄군 (토론) 2010년 4월 17일 (토) 04:49 (KST)
덧붙일까요. 여기는 백과사전이지 팬페이지가 아닙니다. 수상 내역이라던지 출연 내역 같은 목록성 내용은 가급적 다루지 않거나 정 다뤄야 한다면 글 숨김 같은 틀으로 가려 놓는 것이 가독성이라던지 정보 전달 측면에서 더 효과적입니다. 대다수의 사람들은 그들이 어떤 작에 한 번 출연했는지보다도 어떤 작에 고정 출연하는지를 더 중요시하며, 그보다도 그 사람의 대강적인 정보를 더 중요시하는 편입니다. - 츄군 (토론) 2010년 4월 17일 (토) 04:56 (KST)
대다수의 사람들이라는건 chugun님 주관적인 생각입니까? 대다수의 사람들에게 직접 물어보기라도 하셨습니까? 그리고 저는 단.한.번.도 팬페이지로 생각한적 없습니다. 위키 사전에 기여한다는 마음으로...다른 유저들이 기여해왔던 문서에 덧붙인것 뿐입니다. 마지막으로 저에게 훈계하듯 말씀하시지 마십시오. 어차피 더이상 미련도 없으니까요.