사용자토론:Ha98574/2014년 1월

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• 위키백과:문서 관리 요청/2014년 1월#사용자:Ha98574가 삭제한 문서 복원
• 위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제1주#사용자:Ha98574에 대한 제재 요청--Rokescort (토론) 2014년 1월 1일 (수) 09:56 (KST)

축구단 기

축구프로젝트 토론의 결과물로 위키백과 유저 임의로 제작된 축구단 기를 사용하지 않기로 결론이 난 것으로 보이는데 이미 대부분의 축구단 틀에 삽입되어 있는 문양의 경우에는 어떻게 처리해야 하는 게 좋을지 의견을 묻고 싶습니다. 현재 각 축구단 틀에 축구단 기라고 등재되어 있는 문양들이 모두 개인이 제작한 비공식적 문양인 것으로 보이는데 봇 요청으로 모든 축구단 틀에 있는 문양 부분의 내용을 삭제하는 것에 문제는 없을지요?--z4617925 (토론) 2014년 1월 1일 (수) 22:50 (KST)

개인적으로 시간이 날 때 살펴본다는 것이 여유가 부족하여 아직 살펴보지 못했습니다. 수동으로 조치할 수 있는 부분은 발견할 때마다 수동으로 조치하면 되지만, 대부분 자동화된 틀을 이용하여 사용하기 때문에 틀 체계를 살펴서 손 보면 될 부분으로 보이기 때문에 봇까지 가동할 필요는 없다고 생각합니다.(봇으로 한다고 해도 할 수 있는 일이 극히 제한적일 것 같습니다) 이왕 하는 김에 올림픽 관련 틀처럼 보기 쉬우면서 통일되게 처리하는 방법에 대해 고민 중인데, 시간이 되는대로 살펴보겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 1월 1일 (수) 23:18 (KST)

영어 위키백과 토론 참여 요청

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pusan_Daewoo_Royals https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Anyang_LG_Cheetahs

안녕하세요? 한국어 위키백과와는 별도로 영어 위키백과에서도 부천 SK와 제주 유나이티드 FC가 공식적인 한 구단인데 두개의 문서가 존재하는 것에 대해 외국인 유저에 의해 작년에 병합 토론이 제안되었고 그 결과 두 문서가 한국어 위키피디아처럼 병합으로 결론이 도출되어서 병합 완료되었습니다. 그래서 똑같은 케이스인 안양 LG 치타스와 FC 서울 / 부산 대우 로얄즈와 부산 아이파크 역시 영어 위키피디아에서도 병합하기 위해 토론을 개설했으니 참여 부탁드리겠습니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 6일 (월) 12:34 (KST)

영어 위키백과에서는 활동하지 않기 때문에 특별한 의견은 없지만, 영어 위키백과에서의 토론 상황과 의견이 어떻게 진행될지는 궁금하네요. 시간날 때 한번 살펴보겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 1월 9일 (목) 21:58 (KST)

문서의 병합과 분류의 병합

문서가 병합되었다고 분류까지 병합해야 할까요? 그 선수가 뛰었을 당시의 소속팀 이름으로 선수/감독 분류가 있는게 정리도 편하고, 역사도 보기 쉽습니다. 제주에서 뛰지 않은 부천 SK 선수는 "부천 SK의 축구 선수" 분류가 더 적합합니다. 영어 위키백과에도 "브루클린 다저스 선수" 분류가 따로 있습니다. -- ChongDae (토론) 2014년 1월 10일 (금) 10:39 (KST)

문서 병합식 분류 병합도 논의가 필요해 보이네요. 저는 본 문서가 병합되었으니 하위 분류도 당연히 병합해야 하는 것으로 생각하고 빡세게 작업을 했는데.....아무튼 MLB 사례도 참고할만 하지만 전신 구단 분류 역시 지금 한국어 위키백과에서는 아무 기준이 없이 만들어 지고 있습니다. 말씀하신 MLB 사례를 일단 적용하기가 어려운 것이 안양 LG 치타스는 1996년에서 2003년, 부천 SK (부천 유공 포함)은 1996년에서 2005년 사이 FC 서울과 제주 유나이티드의 30년 역사의 일부 기간인데 그렇다고 이 일부 기간이 해당 구단의 majority도 아니고 오히려 부천 SK 같은 경우는 유공 코끼리 기간이 더 길고 이렇게 이 일부 기간 뛴 선수들 따로 분리해서 분류할 필요가 있을까요? 그러면 FC 서울은 과거 럭키금성과 LG 치타스 그리고 제주 유나이티드는 유공 코끼리 시절 선수들도 분류해서 분류하고 타 구단 성남 같은 경우도 이제 성남 FC로 바뀔텐데 성남 FC의 축구 선수, 기존 성남 일화 천마의 축구 선수, 예전 천안 일화 천마의 축구 선수, 과거 동대문 시절 일화 천마의 축구 선수 이런식으로 세분화가 가능하며 파고들면 팔수록 복잡해지는데 도리어 별개의 구단으로 오해할 혼란만 초래하는 분류로 그렇게 필요가 없어 보입니다.

어차피 그 문서에 선수 정보 스탯란이나 내용 보면 이 선수가 FC 서울 혹은 제주 유나이티드 선수지만 안양 LG 시절 데뷔, 부천 SK 시절 데뷔 이렇게 정확하게 기술하고 있습니다.

문서 병합을 한 가장 큰 이유가 위키백과에서 스포츠 구단 전신 구단 문서들에 대해 아무 기준 없이 만들고 싶으면 일부 기간 시절도 뚝 떼어내서 만들고 아니면 그냥 통째로 넘겨주기 하고 K리그에서는 연고지 이전 경우 1995년 이전은 아무 문제없고 2000년도도 천안 일화와 성남 일화도 분리를 안 하고 그 후 안양LG와 부천SK만 분리해서 만들고 내셔널리그는 연고지 이전해도 넘겨주기하고 이렇게 아무기준 없이 병합과 분리를하면서 위키백과 유저들한테 이 구단이 공식적으로 분리된 구단인지 아니면 한개의 구단으로 인정 받은건지 모호하게 만들고 백과사전으로서 정확한 정보를 제공을 못 해주니까 min's님이 문제가 있다고 판단해서 모든 스포츠 구단들 조사해서 일괄적으로 해당 스포츠기관에서 공식적으로 한 구단인지 분리된 구단인지에 따라 일괄 정리를 한것으로 알고 있습니다.

한국프로축구연맹 홈페이지 감독과 선수 기록 조회 사이트에도 보시기 바랍니다. 이영표 선수 안양 LG 시절만 뛰었다고 그 선수를 안양 LG 소속으로 분류하는 것이 아닌것처럼 부천 SK시절, 부산 대우 로얄즈나 대우 로얄즈, 일화 천마나 천안 일화 시절 뛰었다고 소속 구단을 대우나 천안으로 분류하지 않고 분류 목록에 전신 구단들은 아예 없습니다.

어차피 혼란만 초래하고 선수 정보란에 활약하던 시절 구단명이 정확하게 기재되어 있기 때문이어서 그런것입니다.

감독별 승무패 http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1008100000 선수검색 http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1008120000

과거 위키백과에서 위와 같이 분류를 잘못해서 특히 럭키금성부터 안양LG와 FC서울 / 유공 코끼리와 부천SK 제주유나이티드는 한 구단인데도 불구하고 스탯 보면 별개의 구단처럼 분리해 놔서 한 구단에서 100경기 이상 씩 뛴 선수들도 무슨 3개 구단에서 뛴것처럼 전부 분리해서 져니맨처럼 묘사되고 통합적으로 한 구단에서 기록학 스탯을 제공하지 못하고 왜곡된 정보를 제공했는데 제가 이번에 분류 통합하면서 이런 부분 전부 수정을 했습니다.

저는 분류 역시 한국어 위키백과는 한국프로축구연맹의 공식 분류법을 사용하는것으로 가는 것이 맞다고 보여입니다.2014년 1월 10일 (금) 12:34 (KST)Footwiks (토론) 2014년 1월 10일 (금) 13:46 (KST)

분류를 병합해야하는지 여부를 떠나서 삭제 신청이 될 당시에는 부천 SK의 분류가 비어있어서 병합된 것으로 파악하고 삭제했었습니다. 분류를 병합해야하는지 분리해야하는지 여부는 위키프로젝트토론:스포츠에 토론을 열겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 1월 10일 (금) 19:24 (KST)

슈퍼매치와 지지대 더비 관련

https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%A7%80%EC%A7%80%EB%8C%80_%EB%8D%94%EB%B9%84 안양 LG 치타스 등등 문서가 병합 결론이 난 김에 하위 분류 등등 얘기가 나와서 역시 하위 문서인 지지대 더비 문서에 대해서도 제가 지지대 더비 문서에 병합창을 열었습니다. 여기도 의견 부탁드리겠습니다.

FC 서울의 안양 LG 치타스 시절 수원 삼성과의 라이벌전을 기존 슈퍼매치에서 기술하고 또 따로 단독 문서로 지지대 더비로 생성해서 존재 시킬 이유가 있는건지가 키포인트입니다.

지지대 더비는 안양 LG 치타스와 수원 삼성의 1996년에서 2003년까지의 (구) 지지대 더비 그리고 FC 안양과 수원 삼성의 2013년부터 시작하는 (신) 지지대 더비로 구성되어 있고 이 문서도 그렇게 구성되어 있습니다.

구 지지대 더비 즉 안양 LG 치타스와 수원 삼성의 전적 포함 기타 내용은 슈퍼매치와 중복이고 여기에 기술하면 됩니다. 공식적으로도 한국프로축구연맹에서 구 지지대 더비와 슈퍼매치를 분리하지도 않고 있으며 슈퍼매치에 전적 포함 기원을 지지대 더비로 두는 식으로 포함 개념입니다.

그리고 신 지지대 더비는 2013년 딱 1경기 존재했고 단독 문서로 존재하기에는 저명성이 떨어집니다. 2004년부터 시작되고 지금도 계속되고 있고 언론에도 계속 나오는 경인더비도 위키백과 문서에서 저명성이 떨어진다고 단독 문서로 존재하기 어렵다고 삭제되었습니다

결론적으로 신 지지대 더비 내용은 슈퍼매치에 거의 있기 때문에 병합하고 넘겨주기를 하고 신 지지대 더비는 나중에 저명성이 판단 되면 지지대 더비 (2013-현재) 이런식으로 단독 문서를 생성하면 될 것으로 보입니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 10일 (금) 13:40 (KST)

참고 토론 슈퍼매치 1996년부터 기록 기재 관련 토론 https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%8A%88%ED%8D%BC%EB%A7%A4%EC%B9%98

영어 위키백과사전 지지대 더비 삭제 토론 https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Super_Match

경인더비 삭제 토론 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%82%AD%EC%A0%9C_%ED%86%A0%EB%A1%A0/%EA%B2%BD%EC%9D%B8_%EB%8D%94%EB%B9%84 Footwiks (토론) 2014년 1월 10일 (금) 13:46 (KST)

슈퍼매치와 지지대 더비는 전혀 다른 맥락의 더비입니다.

지지대 더비의 이름 자체가 수원과 안양 사이에 있는 지지대 고개와 관련되어 생성된 더비 입니다.

슈퍼매치의 경우는 수원쪽에서는 인정하지 않는 더비이고, 단순히 북벌이라고 표기하는 것과 같습니다.

그래서 최근 FC안양과 수원의 경기에서 지지대 더비라고 표기한것이고, 신 지지대 더비는 FC안양과 수원시청간의 경기를 의미하는 것입니다.

전혀 다른 성질의 더비를 같다고 하는 것은 어폐가 있습니다. --Oramedie (토론) 2014년 1월 10일 (금) 16:22 (KST)

먼저 구 지지대 더비와 신 지지대 더비는 구분하기 위해서 표기한 것이지 실제로 그렇게 불린다는 얘기는 아니고 혼동이 있을 수 있으니

그러면 아래처럼 표기하겠습니다.

지지대 더비 (안양 LG 치타스 vs 수원 삼성) - 안양 LG 치타스가 FC 서울이 되었고 FC 서울과 수원 삼성의 라이벌전이 슈퍼매치로 불리면서 연맹이나 공식적인 언론에 슈퍼매치에 안양 LG 시절부터 전적이 포함되어서 나오고 FC 서울과 수원 삼성의 라이벌전이 2003년까지는 지지대 더비로 불렸다 이렇게 나옵니다. 그런데 지금 위키백과에 슈퍼매치도 있고 지지대 더비도 있고 기록도 그러고 중복으로 되어 있어서 합병 제안을 한 것입니다.

여기에 수원 일부 서포터스가 인정을 안 하네 마네 북벌이라고 표기하네 이런 특정계층의 입장을 위키백과에서 근거로 삼아서 편집하는것은 말이 안 되고 이런 의견이 계량화된 자료로 있는 것도 아닙니다. 그리고 박근혜 대통령을 특정 계층에서 대통령으로 인정 안 하고 안 부르면 박근혜 대통령이 대통령이 아닌게 되는것도 아니고 이건 독자연구성 논리라고 봅니다.

그리고 아래 문서들은 예전 경인 더비 문서 삭제와도 같은 맥락에서 저명성이 부족해서 논의 대상이 아니고 지지대 더비가 슈퍼매치와 병합이 되면 바로 삭제 대상 더비들입니다. 지지대 더비 (FC 안양 vs 수원삼성) - 저명성 부족으로 삭제대상 지지대 더비 (FC 안양 vs 수원시청) - 저명성 부족으로 삭제 대상 Footwiks (토론) 2014년 1월 10일 (금) 16:47 (KST)

독자연구에 대한것이아니라 인식의 차이입니다. 슈퍼매치는 문서에도 작성되어있듯이 연맹에서 제안한 더비이고, 지지대 더비와는 전혀 다른 성질의 것으로 보아야합니다.

지지대 더비는 지역간의 더비이고, 슈퍼매치는 역사적 사건과 타인에 의한 더비입니다. 각기 다른 성질의 더비를 섞는다는것은 의미를 퇴색하는 것이 됩니다. 위백의 문서들을 보더라도 반드시 국가기관에 의한 편집이 되지 않는 사례들이 있습니다.

이 부분에 대해서는 백:아님#집단에 해당하는 것으로 여러 기사들을 통해 슈퍼매치와 지지대 더비를 다른 것으로 인식하는 사례들을 들 수 있습니다.

서정원·역전쇼·불꽃…여전한 스토리 '지지대 더비' http://xportsnews.hankyung.com/?ac=article_view&entry_id=324805 엑스포츠뉴스

'지지대 더비' 안양과 수원, 이미 10년 전부터 友됐다 http://sports.chosun.com/news/ntype.htm?id=201305100100070780005457&servicedate=20130509 스포츠조선

[남세현의 Lockerroom Talk] ‘지지대 더비’를 ‘오리지널 클라시코’로 부르자고? http://sports.news.naver.com/sports/index.nhn?category=k_league&ctg=news&mod=read&office_id=343&article_id=0000027371 베스트일레븐

이외에도 다른 여러 언론사들의 기사에서 2013.5.8.에 시작된 오리지널 클라시코를 지지대 더비로 부르며 10년만의 부활이라고 소개하고 있습니다. 이는 일반적인 인식이 슈퍼매치와 지지대 더비는 다르다는것을 의미하는 것입니다.--Oramedie (토론) 2014년 1월 11일 (토) 04:08 (KST)

슈퍼매치를 연맹에서 제안해서 만든 것이 아니고 2008년도에 언론에서 FC서울 수원삼성과의 라이벌전을 슈퍼매치라는 이름으로 불렀고 이 후 K리그에서 내세울만한 라이벌전으로 키울려고 연맹에서 슈퍼매치라는 명칭을 공식적으로 쓰면서 각종 언론 보도 배포하고 그러면서 라이벌전이 고착화가 된겁니다.

그리고 지금 슈퍼매치니 지지대 더비니 이런 라이벌전 명칭으로 접근을 하면서 계속 혼선이 생기는 것 같은데 FC 서울과 수원 삼성의 라이벌전으로 접근을 해야 합니다. 안양 LG 시절 당시에 지지대 더비로 불리던 시절부터 시작해서 안양 LG가 FC 서울이 된 후에 다시 슈퍼매치로 진화하고 이것이 현재 FIFA나 한국프로축구연맹 등에 소개된 FC 서울과 수원삼성과의 라이벌전에 대한 정의입니다. 당연히 그렇기 때문에 전적도 안양 LG와 수원 삼성의 지지대 더비 시절도 포함되어서 나오고 있습니다.

근거자료 1

• 가장 최신 한국프로축구연맹 선정 라이벌전 소개

(안양LG치타스가 FC서울이 된것으로 현재 두 구단의 라이벌전 슈퍼매치의 기원으로 지지대 더비를 소개하는 것이지 안양LG치타스와 FC서울을 독립적으로 구분하고 지지대더비와 슈퍼매치를 분리하지 않고 있습니다.) http://isplus.live.joins.com/news/article/article.asp?total_id=13015527

근거자료 2 - KBS 방송 슈퍼매치 소개 http://news.kbs.co.kr/news/NewsView.do?SEARCH_NEWS_CODE=2499960&&source=http://find.kbs.co.kr/web/search.php?kwd=�౸��| (이 문서에도 역시 안양LG치타스와 FC서울은 한 구단으로 두 구단의 라이벌전 슈퍼매치의 기원으로 지지대 더비를 소개하고 있습니다.)

근거자료 2

• 연맹 홈피 공식 슈퍼매치 프리뷰 및 리뷰 기사

수원vs서울 - 올 시즌 세 번째 ‘슈퍼매치’의 승자는? http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1005020000&bs_code=news1&page=1&cate=news1&keyword=슈퍼매치&keyword_option=&prViewMode=view&intseq=1997& -. 통산전적(홈팀 기준) 총 66전 29승 16무 21패로 수원 우세

근거자료 2

• 연맹 홈피 공식 최시 슈퍼매치 프리뷰 및 리뷰 기사

수원vs서울 - 올 시즌 세 번째 ‘슈퍼매치’의 승자는? http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1005020000&bs_code=news1&page=1&cate=news1&keyword=슈퍼매치&keyword_option=&prViewMode=view&intseq=1997& -. 통산전적(홈팀 기준) 총 66전 29승 16무 21패로 수원 우세 그 외 한국프로축구 공식 기록 PDF파일 http://blog.daum.net/rhfemflcl/2

근거자료 3 FIFA 서울과 수원 라이벌전 소개 http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/rivalries/newsid=1085354/index.html (FIFA에 소개된 라이벌전 역시 안양LG와 FC서울이 한 구단이며 지지대 더비와 슈퍼매치가 이어지는 라이벌전으로 소개하고 있습니다.)

영어 위키백과에서도 안양LG와 FC서울이 한 구단이며 지지대 더비와 슈퍼매치가 이어지는 라이벌전인데 두 문서를 생성해서 따로 기재할 필요없이 슈퍼매치로 통합시키기고 아예 지지대 더비 문서는 삭제하기로 토론으로 총의가 모여서 삭제가 되었습니다. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Super_Match

마지막으로 Oramedie님이 제시하신 언론 기사들은 수원과 안양이란 두 도시 사이에 과거에 연고를 둔 팀들 사이에 지지대 더비가 있었고(이 지지대 더비는 현재는 슈퍼매치로 이어지고) 이제 안양에 새롭게 축구팀이 생겨서 과거 지지대 더비같은 새로운 지지대 더비가 생겼다는 의미인거죠. 부활했다는 것이 두 지지대 더비가 같은 더비라는 의미가 아니닙니다. 이 두 지지대 더비가 같은거면 안양 LG 치타스 역사가 FC 안양에 이어져서 FC 안양은 신생팀이 아닌 것이 되고 작년 5월에 있었던 FC 안양과 수원 삼성과의 더비때 전적이 과거 안양LG 시절 기록 포함되어서 나와야 되는건데 전혀 아닌거 아시잖아요.

그만 줄이고 여기는 Ha98574님 토론창이니 이것도 스포츠토론창에 열도록 하겠습니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 11일 (토) 13:47 (KST)

틀:올림픽나라이름 URS

"소련"과 "소비에트 연방"은 같은 급 아닌가요? 중화 타이베이와는 경우가 다릅니다. -- ChongDae (토론) 2014년 1월 17일 (금) 11:31 (KST)

러시아 제국, 독일 연합, 독립 참가, 개인, 연합, 독립, 아랍 연합 공화국 등의 예와 같이 그 동안 IOC에서 표기하는 명칭에 따라왔었던 점을 참고했습니다. 찾아보니 시리아, 체코와 같이 아닌 예도 있네요. ChongDae 님이 그렇게 판단하신다면 존중하겠습니다. 시간나는대로 올림픽 관련 문서와 틀 체계도 점검하겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 1월 17일 (금) 18:40 (KST)

일단 현재 회원국에 대해서 위키프로젝트토론:올림픽#나라 이름에 정리해 봤습니다. 의견 남겨주세요. -- ChongDae (토론) 2014년 1월 20일 (월) 19:07 (KST)