사용자토론:Moon4we7

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-- 환영합니다 (토론) 2017년 1월 24일 (화) 11:47 (KST)

보십시오

물론 조영식 박사는 이북출신이 맞습니다. 하지만 조영식 박사가 이북출신이라는 사항은 조영식 박사의 문서에 이미 기술되어 있습니다. 해당 문서는 문재인 문서인데, 조영식 박사가 이북출신이라는 것이 문재인이라는 사람을 소개함에 있어서 그렇게도 필요불가결할만큼 중요사항인가요? 위키백과는 잡합사전이 아닙니다. 이점은 위키백과는 트리비아 서술을 제한한다는 지침을 보면 더욱 잘 알 수 있습니다. 모든 사실을 미주알 고주알 다 기술할수도 없고, 그래서도 안됩니다. 게다가 해당 문서는 조영식 박사 문서가 아닌데, 조영식 박사가 이북출신이라는 것의 서술에 왜 그렇게 집착하시나요? 그리고 문재인의 부모가 이북출신이라는 사항은 이미 유년시절 문단에 서술되어 있습니다. 굳이 별 의미도 없이 두 사람의 출신 혹은 고향이 같다는 것을 그렇게도 집착하여 서술하려는 것이 오히려 이상하고, 그것은 독자에게 어떤 부정적 이미지를 씌우기 위함으로 이해될 가능성이 있으며, 그리하여 독자에게 오해(종북이라고 오해)를 불러일으킬 수 있는 내용입니다. 굳이 필요한 내용이 아니면 생존인물 문서 지침에 비추어 안 쓰는것이 맞습니다.

그런 오히려 문재인에게 어떻게든 북한과 연관시켜서 종북이미지를 씌우려는 악의적 목적으로 이해될 소지가 있고, 오해를 불러일으킬수 있는 내용입니다.

ps. 그리고 참고로 귀하가 문재인 지지자이든 반대자이시든 저는 아무 관심없습니다. 다만 귀하의 편집 역사를 볼때 문재인 지지자가 아니라 오히려 반대자일 가능성이 매우 높네요. 개성공단 관련 서술 등으로 볼때요

그리고 해당 문서는 이미 문재인측에서 북한 관련 서술을 지속적으로 하는 자에 대해 수사에 착수했다고 오늘자 신문에서 보도했습니다. 아래 기사 참고하십시오.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=421&aid=0002586950 -- Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 11:48 (KST)

진정한 지지자는 잘못한 점을 비판하면서 동시에 잘못한 점까지 끌어안을수 있어야 합니다. 비판하면서도 지지하는 사람이 진정한 지지자 입니다

문재인 부모가 북한에서 내려온 게 문재인 잘못인가요? — Jeresy, 2017년 3월 1일 (수) 11:41 (KST)

제가 언급한 잘못이라는 점은 북한 개성공단 2천만평 확장 입니다. 잘못한 점을 지적하고 잘못한 허물까지 감싸 안을수 있어야 진정한 문재인 지지자 입니다. 문재인 부모가 북한에서 내려온것은 잘못이 아니라 장점입니다. 사실 저는 탈북자이고 제 주변 탈북자 친구들만 봐도 문재인을 지지하는 가장 큰 이유는 문재인 부모가 북한에서 왔기 때문입니다. 문재인에게 매력을 느낄수 있는 부분을 삭제하지 마시기 바랍니다. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 11:50 (KST)

귀하가 탈북자건 아니건, 중요하지도 않고, 관심도 없습니다. 해당 문서는 문재인 문서이지, 조영식 박사 문서가 아닙니다. 조영식 박사의 고향은 조영식 박사의 문서에 서술하십시오. 그리고 조영식 박사 문서에 이미 서술되어 있습니다. --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 11:53 (KST)

조영식 박사가 문님을 도와주게 된 이유가 바로 북한 출신이기 때문입니다. 저는 북한 출신이고 저 같은 북한 출신끼리는 서로 도와야 된다고 생각합니다. 조영식 박사가 북한 출신이고 마찬가지로 문님의 부모가 북한 출신이어서 서로 도와주게 되었다는 것을 지우지 마시기 바랍니다. 저에게는 매우 중요한 팩트 입니다. 그리고 저 같은 탈북자들에게 매우 중요한 팩트입니다. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 11:56 (KST)

사실이라고 해서 위키백과에 모두 다 서술할 수도 없고, 그래서도 안됩니다. 이는 위키백과는 트리비아를 모아놓은 잡학사전이 아니라는 점이 이미 위키백과 지침과 규칙에 규정되어 있습니다. 가령 문재인 후보는 하루 세끼 밥을 먹는데, 북한의 김정은도 하루세끼 밥먹는다. 이것은 분명한 사실입니다. 하지만 굳이 서술해야 하나요? 오히려 문재인이라는 사람에게 종북이미지를 덧씌우기 위한 악의적 목적의 서술에 다름아니죠. 즉 오해를 불러일으키기 위한 목적의 서술인 것이 뻔합니다. 마찬가지로 조영식 박사의 고향이 이북이라는 점이 왜 굳이 문재인 문서에 서술되어야 하나요? 문재인에 대한 직접적 내용도 아닐뿐더러, 오히려 오해만 불러일으킬 수 있는 사항인데, 왜 굳이 문재인 문서에게까지 서술되어야 하나요? --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 11:57 (KST)

같은 탈북자 출신끼리 서로 도와서 법대 졸업하고 사법고시 패스하고 크게 성공해서 대선후보까지 되었다는 것이 감동적인 팩트이기 때문입니다. 그 문장은 제 눈에서 눈물이 나오게 만드는 문장입니다. 저는 탈북자이고 탈북자 끼리 서로 도와야 한다고 생각합니다. 대한민국의 모든 탈북자들에게 희망을 주는 문장을 지우지 마시기 바랍니다. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:00 (KST)

조영식 박사가 문재인 후보를 도와준게 문재인 부모가 이북출신이었기 때문이라는 주장에 대한 근거(기사 등)을 가져오시고, 그게 사실이라면 그 점을 서술하시기 바랍니다. 아무 근거없이 그냥 두 사람은 북한이라는 연관성, 공통점이 있다고 서술하지 마십시오. 그런 식이면 문재인은 북한의 김정은과 마찬가지로 하루 세씨 밥먹는다고 써도 할말없습니다., --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:01 (KST)

문갑식 월간조선 편집장 , "문재인은 고교 졸업 후 1971년 종로학원 진입 시험에서도 1등을 하며 학원비를 면제받고 재수를 시작했다고 한다. 하지만 서울에서 계속 재수 생활을 이어갈 만큼 집안 형편이 안 돼 끝내 자신의 부모와 마찬가지로 이북에서 내려와 경희대를 일으킨 조영식 박사의 권유를 받고 1972년 4년 전액 장학금을 약속한 경희대학교 법대에 수석으로 입학했다"

Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:05 (KST)

동문서답하지 마시고요, 누가 조영식 박사가 이북출신 아니라고 했습니까? 그러니까 조영식 박사가 문재인을 도운게 문재인 부모가 이북출신이기때문이라는 귀하의 주장에 대한 근거를 대라고요 --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:08 (KST)

정리합니다. 귀하의 주장대로 조영식 박사가 문재인을 도운게 이북출신(정확히 말하면 문재인의 부모가 이북출신)이라는 공통점 때문이었다는 주장이 사실이라는 해당 내용은 문재인에 대한 직접적이고 중요한 내용이므로 서술되는데 찬성합니다. 하지만 그 주장에 대한 근거(신뢰할만한 출처, 기사 등)를 제시하여야 할 것이고, 또한 서술에 있어서도 단지 조영식 박사가 문재인과 북한이라는 점에서 공통점이 있다 내지 문재인 부모와 마찬가지로 북한에서 내려왔다는 등의 앞뒤 맥락 거두절미한 서술에는 반대합니다. 그리고 그러한 맥락 거두절미한 서술은 위키백과 지침(생존 인물 문서의 지침 및 트리비아 서술 금지)에 위반되므로 삭제될 수 있습니다. --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:08 (KST)

http://monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?ctcd=A&nNewsNumb=201702100021

문재인은 고교 졸업 후 1971년 종로학원 진입 시험에서도 1등을 하며 학원비를 면제받고 재수를 시작했다고 한다. 하지만 서울에서 계속 재수 생활을 이어갈 만큼 집안 형편이 안 돼 끝내 자신의 부모와 마찬가지로 이북에서 내려와 경희대를 일으킨 조영식 박사의 권유를 받고 1972년 4년 전액 장학금을 약속한 경희대학교 법대에 수석으로 입학했다고 《일요시사》가 보도한 바 있다.

조영식 박사가 왜 문재인을 도와줬을지 합리적으로 판단해 보세요. 아무리 여러번 읽어봐도 같은 이북 출신이어서 도와줬다고 밖에 이해가 되지 않습니다. 님께서는 왜 도와줬다고 생각하십니까???? 논리적으로 반박해보세요. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:13 (KST)

결국 귀하의 추정일 뿐이라는 것이군요. 자백하셨네요. 추정이라는 것임을. 그럼 해댱 내용 지웁니다. 생존인물 문서 지침에 의하면 추정은 서술할 수 없고 근거를 제시해야 합니다.--Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:14 (KST)

제가 추정한 부분은 서술 한적 없습니다. 원래 있던 내용에는 제가 추정한 부분이 서술되어 있지 않습니다. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:16 (KST)

반박 못하시겠으면 그냥 유지 합시다. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:17 (KST)

님이 더 이상 반박 못하시는 거 보니까 이 토론은 끝났습니다. 그냥 원래 있던 내용 유지 합시다. Moon4we7 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:18 (KST)

: 조영식 박사의 고향은 문재인에 대한 직접적으로 관련된 내용이 아님에도 불구하고, 서술을 고집한 것은 조영식 박사가 문재인을 도운게 고향이 같았기 때문이라면서요? 그래서 그런 서술이 유지되어야 한다면서요? --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:19 (KST)

해당 내용은 문재인에 대한 직접적으로 관련된 내용이 아님에도 불구하고 귀하가 서술을 유지해야 한다고 주장하는근거가 무너졌으므로 해당 내용 삭제합니다. --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:20 (KST)

생존 인물 문서 지침에 의하면 해당 내용을 주장하는자에게 입증책임이 있습니다. 만약 귀하의 주장대로 조영식 박사가 문재인을 도운 것이 문재인 부모가 이북출신이기 때문이라면 해당 내용은 문재인에 대한 직접적 내용이고, 중요하다고 볼 수 있는 내용이므로 서술해도 됩니다. 하지만 해당 내용이 그저 귀하의 추정일 뿐이라면 조영식 박사의 고향은 문재인에 대한 직접적 내용이 아니므로 트리비아에 해당될뿐 아니라 오히려 오해만 불러일으킬 수 있는 내용이므로 생존인물 문서 지침 취지에 비추어 삭제됩니다. --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 12:20 (KST)

추가

조영식 박사가 이북출신이라는 것 맞습니다. 그런데 그게 왜 굳이 문재인 문서에 서술되어야 하나요? 해당 문서가 조영식 박사 문서인가요? 조영식 박사에 대해서 알고 싶으면 조영식 박사 문서를 보면 됩니다. 물론 어쨌거나 조영식 박사가 이북출신인건 사실이니까 적을 수도 있습니다. 그런데 문제는 굳이 기술하지 않으면 안될 만큼 중요한 사항도 아니고(다시 말하지만 해당 문서는 조영식 박사 문서가 아니라 문재인 문서입니다), 안 그래도 종북이미지를 씌우려는 악의적 세력이 많아서 현재 해당 문서가 경찰에 수사의뢰된 상황인데, 굳이 필요불가결성도 없는 내용(문재인 부모와 조영식 박사가 이북출신이라는 공통점이 있다는 내용)을 써서 일말의 오해(종북 이미지)를 불러일으킬 수 있는 내용을 굳이 써야 하나요?

생존인물 문서 지침에 비추어 볼때, 굳이 써야할만큼 중요한 사항도 아니고, 해당 인물에 대한 직접적 내용도 아니고, 오히려 오해를 불러일으키거나 악의적 이미지를 덧씌울 우려만 있을 뿐인 내용은 안쓰는게 맞고, 굳이 써야 겠다고 해도 최대한 순화해서 쓰는게 맞습니다. --Zdnzidn (토론) 2017년 3월 1일 (수) 11:47 (KST)

@Moon4we7: 위 질문들에 답변해주시면 감사하겠습니다. — Jeresy, 2017년 3월 1일 (수) 11:50 (KST)