위키백과:사랑방 (정책)/2018년 9월

정책 사랑방
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봇 정책

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현재 한국어 위키백과에서는 표준 봇 정책을 시행중에 있으며, 별도의 세부 정책은 마련되어 있지 않습니다. 문서를 추후 보강하더라도 현재의 백:봇 문서는 도움말에 가깝기 때문에, 한 줄짜리 내용이라도 내용을 분할해서 정책이라는 것을 알리는 것이 적절해 보입니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 5일 (수) 23:37 (KST)

백:봇 정책에 대해서는 표준 봇 정책을 가져오되 한국어 위키백과에 맞게 수정하는 방향으로 이루어져야 할 것으로 보입니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 6일 (목) 10:39 (KST)

정책임을 문서 머리에서 선언하고 있으며, 내용도 별 문제가 없습니다. 필요하다면, 도움말에 가까운 내용만 분리하면 될 것 같습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 00:56 (KST)

표준 봇 정책 및 봇 권한 신청에 대한 부분만 남겨서 편집해보았습니다.(●※ 특수:고유링크/22258115) 내용 분리시 이와 같이 편집하고, 분리된 내용은 '같이 보기' 목차에 해당 문서 항목을 연결하면 될 것 같습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 01:14 (KST)

고친 부분에 ● 표시를 하고, 편집판 연결을 '차이'를 '고유링크'로 고칩니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 01:18 (KST)

백:봇 정책의 문서 작성을 대부분 완료하였으나, 보강을 위한 더 많은 의견이 필요합니다. 백토:봇 정책에 많은 참여 부탁드립니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 08:46 (KST)

@메이: 도움말에 가까운 내용만 분리하면 될 것 같다고 하셨고, 봇 정책을 참고해 현재 봇 표준 정책이 적용중이라는 문구 한 줄을 분리하였는데, 위키데이터 연결까지 훼손하시면서 편집을 방해하시는 이유가 있으신지 알고 싶습니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:49 (KST)

? 지금 이 문서에서 핑을 보내실 이유는 없는 것 같은데요. 논의가 분산되므로 사용자토론:관인생략(특수:고유링크/22322474#'위키백과:봇' 문서 편집에 대해서)에서 이어나가면 될 것 같습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:01 (KST)

메이님께서 백:봇과 백:봇 정책의 위키데이터 연결을 훼손하고, 전혀 다른 내용의 Wikipedia:Bot policy를 백:봇에 연결중이신 것에 대해 우려를 표명합니다. 현재 백:봇에서 정책으로 적용중인 내용은 "한국어 위키백과는 표준 봇 정책(한국어)을 실시합니다. 자동 승인은 허락되지 않으며 글로벌 봇만 허용됩니다."이고, 이 내용의 분할을 위에서 동의하셨음에도 불구하고 어느 내용이 정책인지, 어느 내용을 어디에 담을것인지에 대한 명확한 언급 없이 무조건적으로 되돌리기를 수행하고 있는 상황에 대해 다시한번 재고하실 것을 촉구합니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:18 (KST)

	도움말 (현행 백:봇)	정책 (분할 부분)
관인생략	백:봇	백:봇 정책
메이	???	백:봇

두 사용자간의 이견을 정리한 표를 첨부합니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 15:12 (KST)

여기부터 ~~~~~

== '위키백과:봇' 문서 편집에 대해서 ==

• ● [[위키백과:봇 정책]]위키백과:봇
  • 특수:차이/22321952

해당 편집은 이전으로 되돌려졌습니다. 해당 문서는 현 정책으로, 논의없이 도움말로 고치지 마시기 바랍니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:33 (KST)

● 표시 부분을 del, nowiki 처리하고, 위키백과:봇으로 링크를 고칩니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:35 (KST)

@메이: 현재 정책이라고 적용되는 유일한 문구는 백:봇 정책에 옮겨져 있습니다. 백:봇에 있는 내용 중 정책에 해당되는 다른 부분이 존재하나요? (봇 만들기와 봇 목록이 정책인가요?) --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:39 (KST)

@메이: 위키데이터까지 훼손하는 행위를 중단해 주시기를 바랍니다. 두 문서의 성격이 아예 다릅니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:42 (KST)

해당 문서는 정책 문서입니다. 반복하지 마세요. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:43 (KST)

"한국어 위키백과는 표준 봇 정책(한국어)을 실시합니다. 자동 승인은 허락되지 않으며 글로벌 봇만 허용됩니다."만이 해당 문서에서 정책에 해당합니다. 백:봇에 그 외에 정책에 해당하는 내용이 어디 있는지 대답해주세요. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:44 (KST)

논의하여 해당 내용외의 내용을 덜어내면 됩니다. 관련하여 이미 의견 제시(위키백과:사랑방 (정책)/2018년 9월#봇 정책)를 하였으며, 관련 편집(특수:고유링크/22258115)까지 제시하였습니다. 기존 정책 문서가 도움말이 되어야 할 이유는 그 어디에도 없습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 13:51 (KST)

다시 질문합니다. 1) 특수:고유링크/22258115가 정책적 내용임에 대해서는 인지하시는지? 2) 해당 내용을 분리해 백:봇 정책에 적용하였는데 이것이 정책이 아니라고 보시는지? 3) 기존 백:봇에서 해당 문구를 제외하고 어떤 부분이 정책에 해당되는지? 4) 문구를 제외한 나머지 내용이 백:봇에 위치하는게 맞지 않는지? (아니면 백:봇 도움말로 이동되어야 하나요? 위키데이터 제목 자체가 위키백과:봇 (Q4048867)이라고 되어 있지 않나요? 백:봇은 "위키미디어"에서 모두 사용하는 봇 설명문서입니다.) 5) 위키데이터 연결 훼손에 대한 해명이 있으신지? --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:06 (KST)

위키데이터 이전으로 되돌립니다. 현 정책 문서는 분명하게 위키백과:봇입니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:08 (KST)

자꾸 현 정책 문서를 언급하지 마시고, 묻는 말씀에 답변해주세요. 분리한 나머지 내용은 어디에 담으실 예정이신가요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:16 (KST)

정책임을 문서 머리에서 선언하고 있으며, 내용도 별 문제가 없습니다. 필요하다면, 도움말에 가까운 내용만 분리하면 될 것 같습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 00:56 (KST)
표준 봇 정책 및 봇 권한 신청에 대한 부분만 남겨서 편집해보았습니다.(●※ 특수:고유링크/22258115) 내용 분리시 이와 같이 편집하고, 분리된 내용은 '같이 보기' 목차에 해당 문서 항목을 연결하면 될 것 같습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 01:14 (KST)
고친 부분에 ● 표시를 하고, 편집판 연결을 '차이'를 '고유링크'로 고칩니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 01:18 (KST)

(편집 충돌) 제 의견은 제대로 확인하셨나요? 본인이 편집하고 싶은 방향대로만 읽고, 훼손으로 매도하고 있거나, 들먹인다고 언급하며 상대방을 몰아세우고 있다는 생각은 안드십니까? 이미 정책 문서로 작동하고 있는 문서가 왜 난데없이 도움말이 되어 편집 역사가 다 날아가야하고, 이를 되돌린 것이 왜 훼손이됩니까? -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:23 (KST)

덧붙여서 이 같은 편집에 대한 총의는 성립하였는지요? 위키백과:봇 문서는 정책 문서로 이에 대한 수정 편집은 총의를 반영해야 합니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:25 (KST)

다시 묻습니다. 백:봇 문서에서 정책적인 내용은 어떤 것이 있나요? 현재의 문서에서 정책적 내용을 백:봇 정책에 담고, 분리한 나머지 내용을 백:봇에 담았기 때문에, 현재 적용중인 정책적인 문구는 아무것도 영향을 받은 것이 없습니다. 다시 묻습니다. 분리한 나머지 내용은 어디에 담아야 하나요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:27 (KST)

(편집 충돌) 반대로 제가 다시 묻습니다. 제 의견은 제대로 확인하셧습니까? 관인생략님이 지금 ●제게가 다시 물어보신 바는 여러 사용자의 의견을 모아 총의를 수립하면 되는 문제인지 모르기 때문에 묻고 계신 것입니까? 아니면, 몰아세우기 위해 묻고 계신 것입니까? 여기서 더 논의해야 하는 바가 있는지요? -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:36 (KST)

● 표시하고, '제가'를 '제게'로 고칩니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:38 (KST)

(내어쓰기)

다시 묻습니다. 백:봇 문서에서 정책적인 내용은 어떤 것이 있나요? 파이썬 개발 도구나 봇 계정 목록이 정책인가요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:44 (KST)

@메이: 문서 이동을 뒤로하고, 최소한 올바르지 않은 인터위키는 바로 고쳐주세요. 백:봇 표제어로 정책을 정하고 있는 다른 언어판도 많고, 무엇보다 m:Bot policy는 다른 곳에 연결되어 있어 타 언어판 및 사용자에게 혼란을 줄 수 있습니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 18:05 (KST)

현재 상태에서 저 또한 편집 권한없기는 마찬가지입니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 18:10 (KST)

원래대로 링크를 연결하는 것에 대한 의사는 있으신가요? 분쟁이 합의되면, 사:-revi님께 말씀드리면 될 것으로 보입니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 18:12 (KST)

지금 상태는 연결되어야 할 제 큐값에 연결된 상태 아니겠습니까? 한국어 위키백과의 정책 문서가 위키백과:봇 문서이고, 현재 연결된 큐값은 봇 정책 문서에 대한 큐값입니다. 정말로 이게 이전의 연결 상태로 되돌려져야 하는 올바르지 않은 연결이라고 생각하시는 겁니까? -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 23:15 (KST)

무조건 정책 문서끼리 연결시켜야 하는 것이 아니라, 다른 프로젝트 문서들과 일치하는 올바른 표제어로 연결되어야 합니다. (분명 해당 위키데이터에도 정책 문서가 일부 연결되어있다고 말씀드렸었습니다.) 지금처럼 "Bot policy"에 연결할 경우, 다른 언어판 및 프로젝트에서 온 사용자가 혼동해 봇 언어 및 봇 목록마저 정책으로 받아들여질 수 있습니다. 잘 연결되어 있던 문서들을 돌연 다른곳에 연결시키는 것에 대한 총의가 필요하며, 백:봇 정책이 이전으로 돌아간 것처럼 원래대로의 복구를 요구합니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 23:35 (KST)

위키백과:봇이 무엇이 올바르지 않은 표제어 입니까? 또한, 표제어는 언어마다 제각각인데 어떻게 표제어에 맞춥니까? 가리키는 대상에 맞춘다고 보아야 맞습니다. 위키데이터와 위키백과의 상관 관계에 대한 재고를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 00:14 (KST)

위키데이터 연결에도 이견이 존재한다면, 원래대로 되돌린 다음 총의를 거친 후에 연결하는 것이 맞지 않나요? 제가 이견을 제시한 이후 메이님의 연결에 어떤 총의가 있었나요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 11:14 (KST)

덧붙여서 백:봇과 백:봇 정책 분할 과정에서 다소 성급한 점이 있었던 것에 대해 인정하며, 이에 대해서는 불편을 끼쳐드려 사과드립니다. 인터위키에 대해서는 여기서 논의하고, 문서 정책화에 대한 내용은 정책 사랑방에서 다른 사용자들과 논의할 수 있었으면 합니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 14:54 (KST)

위키백과:사랑방 (정책)/2018년 9월의 관련 문단에 의견을 남겼습니다. 여기에 분산된 토론 내용은 해당 문서로 옮기도록 하겠습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 17:43 (KST)

~~~~~ 여기까지 가져옵니다. 문단 제목은 nowiki 처리 합니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 13일 (목) 00:27 (KST)

총의

아울러, 위에서 언급했던 대로 백:봇을 도움말로, "한국어 위키백과는 표준 봇 정책(한국어)을 실시합니다. 자동 승인은 허락되지 않으며 글로벌 봇만 허용됩니다."가 담긴 백:봇 정책을 정책으로 지정하는 것에 대한 총의를 구하고자 합니다.

(#) 백:봇 문서에 이미 정책이 잘 설명되어 있는데 이를 굳이 나눌 필요성을 느끼지 못합니다. — regards, Revi 2018년 9월 11일 (화) 14:40 (KST)

정책이라고 해당되는 부분은 결국 "표준 봇 정책을 실시한다"에 불과합니다. 파이썬 개발 도구나 봇 목록이 정책적인 내용일까요? 파이썬으로 개발된 봇은 반드시 목록에 적힌 도구로만 개발되어야 할까요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 14:46 (KST)

기존 정책 문서가 도움말이 되어야 할 이유는 그 어디에도 없으며, 편집 역사가 다 날아가야할 이유또한 없습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 11일 (화) 23:40 (KST)

백:봇 에서 정책에 해당하는 한 줄짜리 문구만 옮겨왔으므로 문서 역사가 날아갔다고 할 수 없습니다. 오히려 백:봇#봇 정책을 제외한 나머지 내용을 도움말:봇 등지로 옮기는 것이 오히려 문서 역사가 날아가는 것 아닌가요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 14:53 (KST)

다시 정리해서 질문드립니다. (여기서 분할 부분이란 백:봇 정책의 내용을 말합니다.) 1) 정책 문서와 도움말 문서 분할 부분에 대해서 동의하시나요? 2) 1번에 동의하신다면 둘은 구체적으로 어느 공간으로 분리되어야 할까요? 3) 분할 내용을 백:봇에 남겨두는 것보다 백:봇 정책이 보다 명확한 표제어라고 생각하지 않으신가요? 4) 분할 내용을 제외하고 백:봇에 남아있는 정책성 내용은 어떤 것들이 있나요? --관인생략 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 13:52 (KST)

이전에 제시한 의견은 원론적이고 잿빛이라 흑이던 백이던 명확히 하라고 계속 몰아세우고 되묻는 것인지요? 이런식이 되어버리면, 다른 사용자와 부딪히고 싶지 않은 사용자들은 의견 제시하기가 어려워집니다. 저라고 부딪히는게 좋겠습니까? 정책 문서에 대한 어떠한 수정이건 총의가 모아진 부분이 있다면, 그에 따라 수정하면 됩니다.

한편, 위키데이터와 관련하여 해당 문서의 정책화 과정에서 인터위키 편집이 수반되지 않았으며, 이후의 인터위키의 위키데이터 이전 과정에서 정책에 대한 큐값이 아닌 다른 큐값으로 연결된 것으로 파악됩니다. 정책 문서가 정책 문서에 대한 제 큐값 찾아간 것을 분쟁이니 이전으로 원복해야 한다고 말씀하시는데, 이것이 제 큐값을 찾아간 것으로 보고 있는 입장에서 어떻게 원복에 동의할 수 있겠습니까? 또한 이미 보호과정에서 이에 대한 고려가 있어 현 상태로 보호된 것으로 봅니다. 만약 관리자에게 해당 보호 및 연결에 대한 재고를 요청한다면, 그것은 관인생략님의 뜻이니 알아서 하실 문제이나, 해당 건에 대한 원복에 동의하냐고 제게 묻는다면, 저는 동의할 수 없습니다. 다시 한 번 위키백과와 위키데이터의 상관관계의 재고를 바랍니다. 그리고, 사용자토론으로 분산된 토론 내용은 이 정책 사랑방 쪽으로 옮기도록 하겠습니다. -- 메이 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 17:41 (KST)

관리자로서 잘 아시겠지만 문서의 보호 상태는 현 상태가 옳음을 증명하는 것이 아닙니다. (백:보호 정책#문서 훼손 참고) 제 큐값을 찾아갔다는 것은 메이님 혼자만이 주장하고 계신 부분이며 이에 대해 이의가 제기되었으므로 총의 형성을 위한 토의가 수반되어야 합니다. 그리고 계속적으로 질문에 대한 응답을 하지 않으신다면 이견을 좁히는데 아무런 도움이 되지 않으며 건설적이고 전향적인 토론 자세를 취해주실 것을 촉구합니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 17:55 (KST)

위키데이터의 보호 및 연결에 대한 재고 요청은 알아서 하시면 될 문제입니다. 동의를 요구하거나, 의견을 강요하는 등 사용자를 몰아세우지 마세요. -- 메이 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 18:08 (KST)

위키데이터 연결 상태는 문서 분할 이후에 논의해도 될 것으로 보입니다. 하지만 메이님의 의견을 파악할 수 있는 4가지 질문에 답변해주시지 않아 문서 분할을 위한 총의 과정에 의견이 반영될 수 없는 점 참고 부탁드립니다. --관인생략 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 20:09 (KST)