토론:WASP

표제어 이동 제안

WASP로 옮겼으면 합니다. 애초에 영어 두문자이기도 하고, en:Wasp(벌) 문서를 번역하고자 하는데 "와스프" 외에는 마땅한 표제어가 없습니다. 설명을 드리자면 흔히 "wasp"를 "말벌"이라고 하는데, 말벌은 hornet 이고, wasp 는 꽃벌(bee: 꿀벌, 뒤영벌, 호박벌 등) 종류가 아닌 벌 전체를 가리키는 말입니다(wasp > hornet). 말벌이 아닌 쌍살벌, 기생벌, 잎벌 등도 여기에 포함되지요. 한국어에는 여기에 해당하는 표현이 없어서 "와스프"라는 말을 사용하고자 하며, 이 WASP 두문자도 이 벌에 대한 비유와 무관하지 않기에 원개념으로서 벌 문서가 우선권을 가진다고 봅니다. 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2019년 9월 8일 (일) 12:52 (KST)

이 문서를 두문자어로 이동하는 것은 찬성이지만 와스프의 우선권은 이 WASP에 있다고 보며, 벌류에 대한 것은 여기는 한국어 위키백과로서, 한국어에는 꿀벌이 아닌 벌을 와스프라고 부르는 일이 없기에 꿀벌이 아닌 벌, 꿀벌류가 아닌 벌 등으로 생성해야 한다고 생각합니다. 그나저나 벌의 다른위키 연결이 잘못되어 있네요. --호남시대 (토론) 2019년 9월 8일 (일) 14:13 (KST)

말벌류라는 제목으로 wasp를 만들까 했더니 wasp에는 잎벌이 포함되는 듯한 심각한 문제가 있네요... --호남시대 (토론) 2019년 9월 8일 (일) 14:32 (KST)

네. 제가 발제하면서 말씀드렸듯이 꿀벌 아닌 모든 벌이 와스프입니다. 말벌(호넷)은 거기에 포함되는 보다 작은 범주구요. 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2019년 9월 8일 (일) 14:44 (KST)

사람들이 잎벌을 포함한 개념으로 말벌류를 쓰기도 하나 한번 다시 찾아봤는데 그렇다고 보기는 어렵더라구요. --호남시대 (토론) 2019년 9월 11일 (수) 23:54 (KST)

단순히 새로운 번역 문서의 표제어를 정하는데 있어 마땅한 표제어가 없다는 이유로 이 문서를 이동하는 것은 반대합니다. 이 문서를 옮길 것이 아닌, 새로운 문서의 표제어를 찾아야 할 문제라고 보네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 9월 9일 (월) 03:15 (KST)

이 부분을 짚고 넘어가야 하는 이유가, 몇몇 사용자께서 한국어로 번역이 불가능한 wasp를 "말벌"로 옮긴 사례가 발견되기 때문입니다(모임말벌속, 북치기말벌속 등). 대부분이 한국내에 서식하지 않아서 국명이 정해져 있지 않은 경우에서 발생한 사례로 보입니다. 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2019년 10월 1일 (화) 19:49 (KST)

말벌속은 아니지만 대부분 말벌류, 잎벌류, 꿀벌류의 3분법에서 말벌류에 속하는 말벌과의 벌이라, 그것이 어떤 경우에도 해서는 안되는 번역이라고 하기도 애매합니다. 다만 생김새에서 말벌과 차이가 있고, 국명이 있는 아과에 속한 벌이라 많은 혼동이 되는 만큼 말을 떼는 것에는 동의합니다. 말을 떼도 좋고 쌍살벌을 대신 붙여도 좋을 것 같습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2d8:e14c:da7f::faa:90a0 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

쌍살벌은 말벌과 쌍살벌아과 쌍살벌속의 별도 범주이기 대문에 wasp 를 "쌍살벌(paper wasp)"로 옮기는 것은 타당치 아니합니다. 망나니쌍살벌처럼 쌍살벌속에 속하는 벌이 아니라면 쌍살벌이라는 이름을 택하는 것은 무리라고 보고요. 일반론적으로 wasp 에 대응하는 가장 타당한 번역은 그냥 "벌"이 되어야 하지 않나 싶슾니다. 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2019년 10월 3일 (목) 02:15 (KST)

말벌속(hornet)과 다른 벌을 엄격히 구분하는데 찬성합니다. 다만 흰얼굴말벌처럼 영어 원 이름이 hornet인 것은 실제로는 말벌이 아니지만, 종명을 말벌로 놔둬도 될 것 같습니다. --동물사랑실천해요 (토론) 2019년 10월 18일 (금) 12:10 (KST)