위키백과:사랑방/2024년 제1주

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사랑방
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새로 고침 / 보존 문서

지진 문서 병합[편집]

2024년 이시카와 지진, 2024년 노토반도 지진 두 문서 중복이 되니 병합해야 한다고 생각합니다 Striker9498 (토론) 2024년 1월 1일 (월) 20:00 (KST)[답변]

병합 자체는 끝났습니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 1월 1일 (월) 23:23 (KST)[답변]

새해가 밝았습니다.[편집]

2023년 다들 알차고 재미있게 보내셨나요? 살짝 늦었지만 이미 밝아온 2024년 갑진년, 푸른 청룡의 해에는 위키백과와 사용자 분들께 어떤 일이 찾아 올까요?

2023년 위키백과의 문서수는 61만 7천여개부터 시작하여 어제인 12월 31일, 65만 5천 문서가 등재되어 한해간 약 3만 8천여 문서가 새로 생성되었습니다. 이정도 추이면 25년 초, 이르면 올해 말 70만 문서가 달성할 수 있겠습니다. 푸른 용의 해인 올해는 저 하늘 위로 비상하는 청룡처럼 위키백과도 비상하였으면 좋겠습니다. 평안한 한해 되시길 바라며 새해 복 많이 받으시길 바랍니다. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 1월 1일 (월) 23:07 (KST)[답변]

Joayong님도 새해복 많이 받으세요~! Syandyc (토론) 2024년 1월 5일 (금) 12:40 (KST)[답변]
Syandyc님도 많이 받으세요~ :) 221.162.92.51 (토론) 2024년 1월 17일 (수) 17:39 (KST)[답변]
모두 새해 많이 받으세요 Rohr(Bergmann No.3) (토론) 2024년 1월 19일 (금) 09:23 (KST)[답변]

다들 새해복 많이 받으시길

RedWarn[편집]

저는 RedWarn을 안쓰지만 RedWarn으로 사용자 관리 요청을 올리면 계속 52주로 올라가는 것 같습니다. 이유가 뭘까요 na 2024년 1월 1일 (월) 23:32 (KST)[답변]

저도 해당 문제를 발견하고 보고하고 있던 참이었습니다. 일단 잘못 올려진 요청은 시정하겠습니다. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 1월 1일 (월) 23:33 (KST)[답변]
고쳤습니다. 불편을 드려 죄송합니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 1월 2일 (화) 00:01 (KST)[답변]

고려 에디터톤이 곧 시작됩니다.[편집]

고려 (918-1392)

한국 위키미디어 협회에서는 2024년 1~2월 한달간 한국사에서 중요한 비중을 가지는 고려 시대에 대한 에디터톤을 진행합니다. 1월 5일부터 2월 4일까지 한달간 진행되는 이번 에디터톤은 후삼국시대의 시작 (892년)에서 고려의 멸망 (1392년)까지 500년 역사에 대해 한국어권 위키프로젝트들에 보충하고 생성하는 활동입니다. 활동하신 점수에 따라 리워드를 증정해드립니다. 사용자 여러분의 많은 관심과 참여를 부탁드립니다.

이강철 (WMKR) (토론) 2024년 1월 3일 (수) 12:53 (KST)[답변]

ESEAP 2024 컨퍼런스 (2024/5 초순) 장학금 신청[편집]

조금 늦은 공지입니다만, 아시아, 태평양 지역의 협력체인 ESEAP에서, 5월에 코타키나발루에서 열릴 ESEAP 지역 컨퍼런스의 장학금 신청을 받고 있습니다. 관심 있으신 분들은 m:ESEAP_Conference_2024/Scholarships를 방문해 주세요. 장학금 신청은 1월 15일까지 진행됩니다.--*Youngjin (토론) 2024년 1월 3일 (수) 15:12 (KST)[답변]

둘러보기 상자 접기[편집]

별도의 상태 속성을 지정하지 않거나 autocollapse 속성인 둘러보기 상자 틀이 한 문서에 2개 이상 있을 경우, 해당 둘러보기 상자는 기본적으로 접은 상태로 나타내는 것으로 알고 있습니다. 그런데 언제부터인가 그러한 둘러보기 상자가 2개 이상 있는 문서에 대하여 접은 상태가 아니라 모두 펼쳐진 상태로 나오네요. 비로그인 상태에서도 그렇고, 다른 환경에서 접속해봐도 그런데, 혹시 다른 분들도 그런 증상이 있나요? -- Min's (토론) 2024년 1월 5일 (금) 09:24 (KST)[답변]

기술적인 문제에 대한 토론은 기술 사랑방이 마련되어 있습니다.

— 사랑방 안내문

기술 사랑방에서 이야기하시는 게 낫지 않을까요? 175.223.27.152 (토론) 2024년 1월 15일 (월) 15:33 (KST)[답변]

방명록[편집]

안녕하세요. 위키백과 1일차 입니다. 잘 부탁드려요. Syandyc (토론) 2024년 1월 5일 (금) 12:39 (KST)[답변]

위키 편집[편집]

위키백과에 새 문서를 만들려는데 추천해 주세요 Syandyc (토론) 2024년 1월 5일 (금) 23:39 (KST)[답변]

연어초밥이요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 6일 (토) 17:13 (KST)[답변]


영어 위키백과 토론 참여를 통해 대한민국과 관련된 잘못된 정보 바로잡기에 도움을 주시기 바랍니다.[편집]

안녕하세요? Footwiks입니다.

제가 영어 위키백과에서 아래 설명하는 분쟁이 시발점이 되어 영어 위키백과에서 차단을 당하여 부득이하게 이렇게 한국어 위키백과 공동체에 도움을 청하게 되었습니다.

차근차근 설명드리자면 작년 5월경, 영어 위키백과의 특수부대 목록 문서에 대한민국 해병대 소속의 특수부대로 '스파르탄 3000(Spartan 3000)'이라는 부대가 기재되어 있는 것을 발견했습니다.

영어 위키백과의 흔한 대한민국과 관련된 잘못된 정보로 판단하여 삭제를 하고 무심코 지나갔는데 그 후 이 '스파르탄 3000(Spartan 3000)'을 유지시킬려는 외국인 유저와 분쟁이 발생하여 거의 3개월간 토론을 하였습니다..

먼저 배경지식을 설명드리자면 '스파르탄 3000'은 작년에 해병대의 채 상병 순직 사건으로 언론에도 자주 나왔던 대한민국 햅해병대의 신속대응부대인 '신속기동부대'가 창설시에 고려했던 별칭 중 하나로 실제로 사용된 명칭이 아니며 '스파르탄 3000'이 외국에 대한민국 해병대의 특수부대로 잘못 알려진 이유는 외국 언론의 오보 때문으로 '해병대 신속기동부대' 문서에도 기재해 두었는데 아래 링크에 들어가서 읽어 보시면 쉽게 이해가 가실 것입니다.

결론적으로 국내 연합뉴스 기사를 인용했던 외국 언론사 3개 기사 중 2개는 연합뉴스 기사 내용 그대로 보도를 해야 하는데 대한민국에서 '스파르탄 3000'이라는 특수작전을 펼치는 특수부대를 창설했다는 과장 기사를 내보냈고 1개는 김정은 참수부대인 육군 특전사 예하 제13특수임무여단과 혼동을 해서 완전히 오보 기사를 내보냈었고 이때 남아있던 기사들을 외국인 유저가 reliable source라고 우기면서 분쟁이 일어났습니다.

그리고 이 토론이 한국어 위키백과 토론이면 금방 끝났을 토론으로 왜냐하면 제가 국민신문고를 통해 해병대에 문의를 해서 아래와 같은 공식 답변까지 해병대로부터 받았습니다.

  • 1. 2016년 언론에서 보도된 '스파르탄3000(Spartan3000)'이라는 명칭은 해병대에서 공식적으로 붙인 명칭이 아니며 현재 공식 명칭은 해병대 신속기동부대(ROKMC QUICK MANEUVER FORCE)입니다.
  • 2. 해병대 신속기동부대(ROKMC QUICK MANEUVER FORCE)는 제승부대(Jessung Unit)라고도 불렀지만 현재는 해병대 신속기동부대(ROKMC QUICK MANEUVER FORCE)라는 명칭으로 통일해서 사용하고 있으며 새롭게 창설된 특수부대가 아니고 기존 해병대1사단 내 소속부대들이 번갈아 임무를 수행하는 형태로 운영되고 있습니다.
  • 3. 현재 '스파르탄3000(Spartan3000)'이라는 명칭으로 운영되는 부대는 대한민국 해병대에 존재하지 않습니다.

민원을 통하여 저희 해병대에게 관심 가져주셔서 감사드립니다. 귀하의 질문에 만족스러운 답변이 되었기를 바라며, 답변 내용에 대한 추가 설명이 필요한 경우 아래 연락처로 문의주시면 친절히 안내해 드리겠습니다.

  • 2. 검색기간 1년 설정, 검색어 '신속기동부대'로 검색
  • 2. 제가 신청한 민원과 해병대의 답변을 볼 수 있습니다.

제가 처음에는 토론에서 공문서 형식으로 받은 민원 회신문 스크린샷을 보여주었는데 외국인 유저가 스크린샷은 포토샵으로 위조해서 만들 수 있다 이런 말도 안 되는 소리를 하다가, 영어 위키백과 소싱 규정은 "Primary source보다 Secondary source를 더 중시해서 대한민국 해병대 공식 답변이라도 인정할 수 없다" 이런 한국어 위키백과에서는 상상할 수도 없는 궤변과 억지를 부립니다.

그런데 이런 경우 토론 참여자가 많으면 저런 궤변과 억지를 부리면 여러 사람이 제지를 하고 투표를 부치거나 하면서 제압해 버리면 되는데 토론 참여자가 저와 외국인 유저 그리고 저의 의견을 지지하는 또다른 외국인 유저 이렇게 3명이서만 토론을 하니 2대1로 삭제 의견이 많았지만 압도적인 총의 도출에 실패하여 '스파르탄 3000' 삭제에 실패했습니다.

저 말고도 한국이 유저 혹은 한국에 대해 잘 아는 외국인 유저들이 몇번씩이나 '스파르탄 3000'을 삭제했었지만 그때마다 외국인 유저가 되돌리기를 하고 외국인 유저가 위키피디아 규정에 대해서 전문적 지식이 있는 것 같은데 이런 지식을 이용해서 그러니까 일단 여러가지 위키피디아 규칙 나열하면서 위압감 주고 분쟁을 일으키면 차단될 수 있다. 이렇게 경고문을 상대방 토크창에 붙이고 이런 식이니 각개로 몇번 토론하고 그러다 '똥이 무서워서 피하나 더러워서 피하지" 이런식으로 유저들이 포기하고 흐지부지되고 계속 이런식의 반복입니다.

  • 외국인 유저가 '스파르탄 3000'을 삭제하는 유저들 토론창에 붙이는 경고문 예시

"Hi, I saw your revert and before this becomes... contentious, I am going to strongly encourage you to read WP:NPA, as your summary in that edit could be considered a personal attack, which is a policy violation. Also, the policies & guidelines relevant to your edits, especially WP:V, WP:RS and WP:EW, as well as WP:BRD and WP:VNT, and anything linked in the templates above, are basically compulsory reading as well. WP content, and changes to content, must be supported by reliable sourcing, more recent and/or relevant that any currently attached sources, and not blogs, message boards, questionable websites, etc., or what you think you know, or even personally know to be true based on personal knowledge or experience. And, unless you can provide that kind of support, making repeated changes to the same content is considered disruptive, and may result in your access to this project being blocked. Unless you can make changes you seek correctly, it is better to leave content you diagree with be, until you can. Hope this helps."

저 이후로 2023년 12월 31일에 한국에 대해 잘 아는 외국인 유저로 보이는 아이피 유저가 다시 토론을 열었는데 아이피 유저가 혼자 외국인 유저를 상대하게 되면 흐지부지 될 가능성이 높으니 이번 기회에 한국어 위키백과의 영어 잘 하시는 유저분들이 토론에 참여해서 영어 위키백과에서 잘못된 정보를 바로잡아 주시기 바랍니다.

저 외국인 유저도 '스파르탄 3000'이라는 부대는 대한민국에 존재하지 않는 것을 알면서도 자기 자존심 때문인지 대한민국 해병대의 공식 답변도 부정하고 계속 올바른 편집을 되돌리는 것으로 정상적인 토론이 진행이 안 됩니다.

즉 제가 3개월간 토론하면서 느낀 점은 근거자료와 논리를 따져서 위키백과에 올바르고 정확한 정보를 제공하겠다는 이런 마음가짐을 가지고서 토론에 임하고 그 결과에 승복해야 하는데 이런 상황이 아니기 때문에 설득할려고 근거자료 제시하고 자세하게 설명할 필요도 없습니다.

대한민국 해병대 공식 답변 제시하고 투표 붙이고 delete 리플을 달아서 삭제 총의 모아서 종결하는 이런 방식이 효과적으로 생각되며 다른 유저분이 참여 하겠지 이런 식으로 한두 유저분만 참여하고 그러면 흐지부지 될 수 있고 영어 잘 하시는 유저분들이 한꺼번에 참여해야 합니다.

제가 작년에 영어 위키백과에서 대한민국과 관련된 잘못된 정보를 바로 잡고자 장기간 토론을 하다가 오히려 분쟁을 일으키는 이런 유저로 오해를 받고 이것이 시발점이 되어 제가 무기한 차단까지 받는 너무나 억울한 일을 당하여 아직도 정신적으로 힘든 상태입니다.

토론 참여뿐만 아니라 한국어 위키백과 차원에서 영어 위키백과 운영진에게 이런 사유를 밝히고 대한민국과 관련된 명백하게 잘못된 정보를 정정요청해서 해결 하는 방법도 고려해 주시기 문제 해결을 위해 노력해 주시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2024년 1월 7일 (일) 10:28 (KST)[답변]

해당 유저가 출처라고 가져온 신문기사의 기자에게 국민신문고 답변 내용을 캡처한 것을 이메일로 보내서 해당 기사를 수정하게 하면 되지 않을까요? Dollasdal (토론) 2024년 2월 5일 (월) 01:42 (KST)[답변]

참고사항: 외국인 유저의 억지 논리에 대한 대응 자료[편집]

외국인 유저와 토론을 하게 되면 아마 저한테 했던 것처럼 아래와 같은 두개의 억지 논리를 펼칠 것으로 보이는데 작년 토론에서제가 아래와 같은 자료로 이미 논파를 했었습니다.

이미 외국인 유저도 아래와 같은 내용을 다 알고 있고 자신의 주장이 터무니없다는 것을 알기 때문에 다시 설명할 필요도 없지만 참고 자료로 보아 주시기 바랍니다.

(1) 토론창에 대한민국 해병대에서 2023년 6월달에 Official Letter를 통해 '스파르탄 3000'에 대해 사실관계를 아래와 같이 정리했다고 제시했다고 가정할 경우

  • 1. 2016년 언론에서 보도된 '스파르탄3000(Spartan3000)'이라는 명칭은 해병대에서 공식적으로 붙인 명칭이 아니며 현재 공식 명칭은 해병대 신속기동부대(ROKMC QUICK MANEUVER FORCE)입니다.
  • 2. 해병대 신속기동부대(ROKMC QUICK MANEUVER FORCE)는 제승부대(Jessung Unit)라고도 불렀지만 현재는 해병대 신속기동부대(ROKMC QUICK MANEUVER FORCE)라는 명칭으로 통일해서 사용하고 있으며 새롭게 창설된 특수부대가 아니고 기존 해병대1사단 내 소속부대들이 번갈아 임무를 수행하는 형태로 운영되고 있습니다.
  • 3. 현재 '스파르탄3000(Spartan3000)'이라는 명칭으로 운영되는 부대는 대한민국 해병대에 존재하지 않습니다.

Step 1 - Please connect below link https://www.epeople.go.kr/nep/pttn/gnrlPttn/pttnSmlrCaseList.npaid

Step 2 - Please set duration '1 year' and put the keyword '신속기동부대' in the search box and press '검색' (search button).

Step 3 - You can check out below ROK Marine Corps Official Answer

이 경우 외국인 유저가 영어 위키백과 소싱 규정은 "Primary source보다 Secondary source를 더 중시해서 대한민국 해병대 공식 답변은 Primary source이기 때문에 인정할 수 없다." 이런 논리를 펼칠 것인데 이것도 사실이 아닙니다.

영어 위키백과 소싱규정에 아래와 같은 설명이 있습니다.

Appropriate sourcing can be a complicated issue, and these are general rules.

Deciding whether primary, secondary, or tertiary sources are appropriate in any given instance is a matter of good editorial judgment and common sense, and should be discussed on article talk pages. A source may be considered primary for one statement but secondary for a different one.


무조건 'Primary source'보다 'Secondary source'를 중요시하는 것이 아니고 common sense 즉 상식적으로 둘 중에 적합한 소스를 판단해야 된다는 것입니다.


(2) 외국인 유저가 과거 외국 오보 기사들을 제시하면서 기사 작성 언론사들이 서구의 유명 언론사이기 때문에 영어 위키백과에서 규정하는 reliable source이기 때문에 내용이 설사 거짓이더라도 영어 위키백과 규정상 삭제할 수가 없는 것이다 이런 억지 논리를 시전하면서 우기기를 할 것입니다.

그런데 외국인 유저가 제시하는 외국 언론사 기사들은 전부 한국 연합뉴스를 인용한 것이며 특히 뉴욕 타임즈 기사는 영어 기사 전문을 읽어보면 '스파르탄 3000'과 전혀 관련도 없는 기사입니다.

'스파르탄 3000'이 특수부대임을 입증하는 소스라고 부착했던 뉴욕 타임즈 링크가 처음에는 아래처럼 전문을 확인할 수 없는 링크였습니다.

그런데 제가 웨이백 머신을 통해 과거 스크린샷을 확인해 보니 '스파르탄 3000'가 전혀 상관없는 기사였습니다.

  • 외국인 유저가 '스파르탄 3000'이 대한민국 해병대의 특수부대라고 근거자료로 첨부된 4개의 서양 언론사 출처 기사들의 문제점
(1) Telegraph (2016-03-21) - Telegraph 연합뉴스 인용 - "according to the Seoul-based news agency Yonhap
(2) The Diplomat source (2016-03-24) - "The Diplomat 연합뉴스 인용 - "a South Korean military official revealed to Yonhap News last Sunday."

원문 연합뉴스 기사 (2016-03-20)에는 특수부대 창설, 특수 작전을 수행한다 이런 내용이 전혀 없고 아래와 같이 기재되어 있습니다.

"군 관계자는 "지난 1일 경북 포항 해병대 1사단 예하에 3천명 규모의 연대급 신속기동부대가 창설됐다"고 20일 밝혔다. 이 부대의 별칭은 고대 그리스의 최정예 전사였던 스파르타인들을 연상시키는 '스파르탄 3000'으로 지어졌다.

결론적으로 Telegraph와 The Diplomat 기사 노출 빈도를 위해 의도적으로 과장해서 해병대 신속기동부대를 특수부대, 특수작전을 넣었거나 번역 실수를 했습니다.

(3) New York Times (2017-09-12) - New York Times 문구에 이런 문구가 있습니다. - "the South Korean defense minister, Song Young-moo, told lawmakers in Seoul that a special forces brigade defense officials described as a“decapitation unit" would be established by the end of the year."

어디서 많이 들었던 내용이라 생각했는데 2017년 9월에 발표한 국방부에서 김정은 참수부대 창설 이 보도자료 기반으로 뉴욕타임즈에 발행한 기사였으며 결정적으로 기사 내용 중에 '해병대', '스파르탄 3000' 이런 단어 조차 기사에 들어가 있지 않는 한마디로 '스파르탄 3000'과 전혀 관계가 없는 2017년 12월에 창설되었던 육군 특수전사령부 예하 제13특수임무여단에 관한 2017년 9월 기사였습니다.

(4) Nzherald (2017-09-13 - Nzherald는 텔레그래프와 뉴욕타임즈를 동시에 인용하면서 "according to UK newspaper the Telegraph" and "New York Times Korea correspondent Choe Sang-Hun reported" (NY Times source's reporter was also Choe Sang-Hun)" '스파르탄 3000'과 특전사 제13특수임무여단(참수부대)을 두개를 섞어서 정말 말도 안 되는 내용의 기사를 발행했습니다
  • 참고로 제가 작년 토론에서 아래와 같이 영어로 4가지 서구 언론 소스의 문제점을 지적했지만 외국인 유저가 모르쇠로 일관 했습니다.
Flaws of 4 Western sources
Firstly, South Korean sources about 'Spartan 3000' are published on 20 March 2016,
(1) Telegraph source (2016-03-21) - Telegraph source have a follow sentence - "according to the Seoul-based news agency Yonhap
(2) The Diplomat source (2016-03-24) - "The Diplomat source have a follow sentence - "a South Korean military official revealed to Yonhap News last Sunday."
But Below is the original Korean prose from article of Yonhap News Agency (연합뉴스) published on 20 March 2016.
"군 관계자는 "지난 1일 경북 포항 해병대 1사단 예하에 3천명 규모의 연대급 신속기동부대가 창설됐다"고 20일 밝혔다.
이 부대의 별칭은 고대 그리스의 최정예 전사였던 스파르타인들을 연상시키는 '스파르탄 3000'으로 지어졌다.
(Translation of gist: ROKMC had formation of the Quick Maneuver Force - Regiment Size, Subordinate unit of ROKMC 1st Division on 1 March 2016, the unit dubbed 'Spartan 3000')
Original sources from South Korean Yonhap News (연합뉴스) didn't have any terms - "Special Force Unit (특수부대)", "Special Operations (특수작전)",
But Telegraph and Diplomat source created terms "Special Force Unit (특수부대)" and Special Operations (특수작전)" in the article. They made a translation errors or intentional journalistic exaggeration.
(3) New York Times (2017-09-12) - NY Times source have a follow sentence - "the South Korean defense minister, Song Young-moo, told lawmakers in Seoul that a special forces brigade defense officials described as a“decapitation unit" would be established by the end of the year."
틀:Maroon
Most importantly, NY Times source absolutely didn't have any terms "Spartan 3000" or ROK Marine Corps.
Therefore, NY Times source was definitely not about the "Spartan 3000", actually NY Times source cited this Korean language source (4 September 2017).
송영무 "北지도부 참수작전 수행부대 12월1일 창설"
(Translations: Song Young-moo (송영무) said that Decapitation Unit for North Korean Heads will be formed on 1 December 2017)
In conclusion: NY Times source was about the ROK Army 13th Special Mission Brigade / Decapitation Unit established by the end of the 2017.Footwiks (토론) 2024년 1월 7일 (일) 10:37 (KST)[답변]
외국 신문기사 링크 중에 "Spartan 3000"이라는 명칭을 직접적으로 쓴 기사는 없어 보이는데, 그러면 국내 신문 기사의 기자들에게만 이메일 보내서 "스파르탄 3000" 부분만 수정하게 하면 될 것 같은데요. 특정 부대명이 없는 Special Force Unit이라는 단어만으로는 그 사람의 의견을 지지할 수 없으니까요. Dollasdal (토론) 2024년 2월 5일 (월) 01:46 (KST)[답변]
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