사용자토론:Jesusmas/보존문서5

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토론:자귀나무에 나오는 성서 관련 문의

안녕하십니까, 토론:자귀나무에 성서 관련 의견이 있어서 문의 드립니다. 견해 부탁 드려요.--Eggmoon (토론) 2014년 7월 7일 (월) 02:36 (KST)

의견요청에서 남기신 모두발언의 오자 하나를 바로잡았습니다.

허락을 받고 편집하는 것이 순리였겠습니다만, 선한 의도였음을 알아주셨으면 좋겠습니다. 뒤늦게 양해를 구합니다. --Neoalpha (토론) 2014년 7월 7일 (월) 18:37 (KST)

감사합니다. 혹시 의견이 있으시면 남겨 주시기를 부탁드립니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 7월 7일 (월) 18:40 (KST)

토론에서 답변을 다실 때

안녕하세요. 라노워엘프님 다름이 아니라 토론에서 답변을 다실 때, 저에게 하시는 답변이 아니신듯 한데, 저에게 답변이 달려 있더라고요.

A 사용자의 발언

이강철의 발언

라노워엘프님의 발언

저에게 답변을 하신 것이 아니라면 위와 같아 서술해주시길 부탁드립니다. --이강철 (토론) 2014년 7월 8일 (화) 17:22 (KST)

당신을 위한 반스타!

	편집자 반스타
	하나야마타 등장인물 단락 등 여러 만화애니 관련 문서의 등장인물 부분을 기여해 주셨기에 이 반스타를 드립니다. 콩가루 (토론) 2014년 8월 11일 (월) 23:30 (KST)

토론:세월호 침몰 사고#실명 언급 문제

와 관련해 의견이 더 있으시면 남겨주시면 감사하겠습니다.--Namoroka (토론) 2014년 8월 15일 (금) 15:49 (KST)

안녕하세요. 토론에 관련해서 요청합니다.

좋은 의견 감사합니다. 다만 토론을 하실 때, 오자 수정 같은 부분이 아니라면, 사소한 편집에 해제해 주시면 좋겠습니다. 저를 포함해서 주시문서에 안 뜨는 문제가 있네요. --Mr5033 (토론) 2014년 8월 24일 (일) 23:53 (KST)

중재위원 선거에 연임하실 계획이 있으신가요?

중재위원회 선거 출마에 대해 어떤 견해를 가지고 계신지 여쭤보고 싶습니다. --MiNaTak _ミナ (minaTalk / 行跡) 2014년 11월 8일 (토) 00:40 (KST)

가능하면 중재위원회는 하차하는 것이 좋을 것 같습니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 11월 8일 (토) 08:40 (KST)

시간이 갈수록 한국어 위키백과의 사용자가 많이 줄어드는 걸 느낍니다. 중재위원회 역시 공동체의 관심으로부터 조금씩 멀어져가는 것을 느낍니다. 그럼에도 불구하고 여전히 위키백과에는 해결해야 할 수많은 분쟁이 진행 중이고(예: 이계덕 문서 재생성 토론), 사용자들 상호간의 분쟁을 조정하고 판단할 중재위원회는 필요하다는 생각입니다. 라노워엘프 님에게 어려운 부탁을 드리자면, 부득이한 경우가 아니라면 가급적 재출마를 하시는 게 어떨까 싶습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 11월 12일 (수) 22:10 (KST)

저도 추천합니다. 중재위원으로 절대 봉사할 수 없는 일이 아니라면, 출마하시면 좋을 것 같습니다.--10k (토론) 2014년 11월 14일 (금) 04:18 (KST)

1. 중재위원회는 가능하면 새로운 분들이 들어가시는게 좋다고 생각합니다. 위키백과는 충분히 그럴 여력이 있습니다.
2. 내년도에는 박사 과정에 진학하게 되었습니다. 앞으로 더 바쁠 것 같습니다. 논문도 계속 쓰고 있습니다.
3. 위키백과가 사회의 관심으로부터 멀어져가는 것은 안타깝습니다. 앞으로 경쟁 매체와의 경쟁에서 어떻게 이길 수 있을지는 생각해 보아야만 합니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 10:06 (KST)

오늘 중재위원으로 출마해 주셨더군요. 정말 바쁘신 와중에 어려운 부탁을 드려서 죄송하고, 출마를 수락해 주셔서 진심으로 감사를 드립니다. 또한, 박사과정 진학을 축하드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 11월 28일 (금) 00:34 (KST)

중재위원회 선거 안내

위키백과:중재위원회 선거/2014년 11월/Jesusmas에 중재위 선거 문서를 생성하였으니 공통질문에 답하여 주시면 감사드리겠습니다. :) — Revi 2014년 11월 27일 (목) 15:01 (KST)

오늘 8시에 선거를 개시하도록 하겠습니다. 참조하세요--분당선M (토론) 2014년 12월 1일 (월) 04:03 (KST)

토론:이계덕#저명성 (2) 에서 이계덕 문서에 저명성이 있다는 쪽으로 의견이 모이고 있습니다.

라노워엘프 님은 전에 이계덕 문서에 저명성이 없다는 언급을 하셨는데, 아직도 같은 생각이시면 토론에 참여하시면 좋을 것 같습니다. --10k (토론) 2014년 12월 20일 (토) 05:47 (KST)

백:중재위원회 선거 관련 되돌리기에 대한 논의를 시작해 주세요

어떤 면에서 논의가 필요하다고 생각하시는지 궁금하군요. --10k (토론) 2014년 12월 23일 (화) 11:24 (KST)

백:중재위원회 선거는 한국어 위키백과의 정책이므로 개정에는 토론이 필요합니다. 먼저 발제를 시작해 주세요.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 12월 23일 (화) 13:50 (KST)

오해가 있었던 모양입니다. 저는 다른 분이 “30일”로 되어 있던 것을 “한 달”로 변경하셔서 다시 “30일”로 복귀시킨 것입니다. 만일 라노워엘프 님이 30일을 1달로 변경하는 변경안을 제시한 것이 아니라면 원래 상태로 되돌리기를 하시면 됩니다. --10k (토론) 2014년 12월 24일 (수) 02:23 (KST)

이의가 없으시면 직접 문서를 원상태로 복귀시키시거나, 혹은 문제를 제기해 주세요. 이대로 방치하는 것은 좋지 않습니다. --10k (토론) 2014년 12월 26일 (금) 11:26 (KST)

복귀했습니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 12월 26일 (금) 13:50 (KST)

비로그인 기여 알림

백:다중 계정의 정책에 따라서, 2014년 9월 12일 (KST)부터 오늘까지의 사용자:121.155.145.1의 기여는 이 사용자의 비로그인 기여임을 밝힙니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 12월 31일 (수) 11:32 (KST)

등록된 사용자가 로그인하지 않고 기여를 한 내역은 특정판 삭제를 할 수 있습니다. 특정판 삭제로 해당 기여의 아이피를 가려드릴까요?--콩가루 · 토론 2014년 12월 31일 (수) 11:37 (KST)

특별히 가릴 필요는 없습니다. 해당 IP는 평소에 사용하는 제 개인 IP가 아닙니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 12월 31일 (수) 11:39 (KST)

통합진보당 문서와 관련하여 말씀드릴 것이 있습니다.

통합진보당은 이미 헌법재판소의 결정으로 해산된 정당이니 '위헌정당'이라는 것은 대한민국 헌법 아래에 존재할 수가 없으니 이미 정당이 아니며 이에 따라 계속 정당 앞에 위헌이라는 수식을 넣을 필요가 없다고 봅니다. "위헌으로 인용되어 강제해산 된 정당이다." 라고 표현하는 것이 정치중립적으로 옳지 않을까요? 저도 Jesusmas님과 해산에 대해서 의견은 거의 동일하겠지만, 통합진보당 해산에 대해서 보수와 진보가 첨예하게 대립하고 있습니다. 해산 이후 통합진보당 문서가 극단적으로 친정부 성향이나 보수언론지에서 표현할 만한 단호하고 과격한 표현이라고 생각됩니다. 의견을 말씀해주시고 길게 이어질 것 같으면 통합진보당 문서에 토론을 열겠습니다. 감사합니다. --112.146.175.207 (토론) 2014년 12월 31일 (수) 21:47 (KST)

로그인 안하고 입력했네요. 저입니다... --Mctomy (토론) 2014년 12월 31일 (수) 21:48 (KST)

또한 헌법재판소의 결정은 정당의 강령보다는 이석기 사건, 이른바 RO 사건과의 연계. 비례대표 부정선거 사건과 같은 특정 정파(NL)에 대한 심판이 더 크다고 보여집니다. 정당의 강령은 거의 정의당과의 분당 이전과 크게 다르지 않고, 사실상 새정치민주연합의 전신인 민주통합당의 강령보다도 오른쪽에 있다고 체감되는 강령이기도 하지요. 코리아연방도 PD세력과 일부 NL이 강력하게 반대하는 특정세력이 추구하는 정책이였죠. 그만큼 정당보다 당시 이 당을 장악하고 있는 비민주적, 폭력적, 반국가 세력에 대한 심판으로 여겨지고 있습니다. 행정수도이전이나 노무현 대통령 탄핵과 마찬가지로 위키백과는 정치중립을 지킬 의무가 있다고 봅니다. 감사합니다. --Mctomy (토론) 2014년 12월 31일 (수) 21:54 (KST)

통합진보당이 위헌정당이라는 것은 확정된 사실입니다. 그리고 위헌정당이라는 것 자체가 하나의 전문용어기 때문에 다르게 부르는 것도 이상합니다. 그리고 위헌정당인 것과 그렇지 아니한 정당들은 확연하게 구별하는 것이 바람직한 어법이라고 봅니다. 헌법재판소는 이 정당의 강령이 위헌이라고 판단한 바 있으며, 이것은 우익이냐 좌익이냐의 문제가 아닙니다.

위헌 정당은 활동이나 목적 중에 한 가지만이라도 민주적 기본 질서에 어긋나기만 하면 되는 것으로 헌법이 정하고 있으며, 통합진보당은 둘 다에 해당된다는 것이 헌법재판소의 결정문에 나와 있습니다. 이 정당이 합헌이라고 생각하는 사람도 있을 수 있으나, 그렇다고 해서 확정된 사실이라는 것은 변함이 없습니다. 따라서 헌법재판소가 통합진보당 주도세력의 활동만을 문제삼았을 뿐 강령은 문제가 되지 않는다고 했다는 것은 사실과 다릅니다.

홍순석(경기동부연합)은 2013. 5. 8. 사상학습 소모임에서 “진보적 민주주의의 과정은 뭐였냐면 자주․민주․통일이잖아……진보적 민주주의의 어원이 어디로 가냐면 수령님께서 건설할 때 우리 사회는 진보적 민주주의 사회여야 한다는 노작이 하나 있어. 그 어원을 그래서 진보적 민주주의는 그 어원으로 시작해서 민주를 얘기할 때 우리는 진보적 민주주의여야 한다.……우리가 한 거야. 지금 진보적 민주주의라고 지금은 그렇게 부르기로 한 거야.”라고 발언하였는바, 이는 진보적 민주주의 도입 세력에 대한 당내 인식을 드러낸것이라 볼 수 있고,

— 헌법재판소 2014. 12. 19. 선고 2013헌다1 결정

즉, 진보적 민주주의는 다름 아닌, 김일성이 명령한 북한식 사회주의를 뜻한다는 것이 결정의 취지입니다.

통합진보당이 위헌정당이라는 사실이, 그 소속인 당원들이었던 모든 이들이 전부 민주적 기본 질서에 어긋나는 사람들이라고 하는 것은 아닙니다. 헌법재판소도 결정문에서 ‘피청구인 주도 세력’이 그러하다고 명시하였습니다. 문제는, 어떤 조직이나 단체라도, 특히 단체가 크고 구성원이 많을 수록, 주요 의사결정권자인 대표자 및 대표 기구들이 그 조직 전체의 활동방향을 결정하는 것이 당연한 것입니다. 그리고 그 주도 세력인 이석기 등의 활동이 위헌적이라는 것임은 명백합니다. 다시 말해, 그 정당을 장악하고 있던 자들의 활동은 그 정당의 활동이라고 보는 것이며 이것은 헌법재판소 결정 취지와도 일치합니다.

이상과 같은 사정과 피청구인 주도세력이 피청구인을 장악하고 있음에 비추어 그들의 목적과 활동은 피청구인의 목적과 활동으로 볼 수 있는 점 등을 종합하여 보면, 피청구인의 진정한 목적과 활동은 1차적으로는 폭력에 의하여 진보적 민주주의를 실현하고, 최종적으로는 북한식 사회주의를 실현하는 것으로 판단된다.

— 헌법재판소 2014. 12. 19. 선고 2013헌다1 결정

다만, 주장하신 대로 통합진보당의 강령이 우익적인 부분이 있다면 그것은 따로 기술하면 되는 문제입니다.

위키백과의 정치적 중립성은 극단주의자들의 견해도 허용되어야 한다는 뜻으로 이해되어서는 곤란합니다. 예를 들어 “김정은이 위대한 지도자”라거나 “히틀러가 유대인들을 학살한 것은 정당한 것었다”는 일부 극단주의자들의 견해가 그렇지 않은 견해와 동등한 가치를 지닌다는 것으로 기술되어서는 안 됩니다.

끝으로 시간이 많이 걸리겠지만, 340여 쪽에 당하는 이 사건 결정문을 위키문헌에 올리는 작업을 하고 있습니다. 그 것이 끝나면, 평가할 자료가 생기므로 이 사건에 대한 평가를 계속 할 수 있을 것 같습니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2015년 1월 1일 (목) 00:07 (KST)