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김유신 초상화를 돌리신 이유가 궁금합니다.

안녕하세요. 조선명현초상화사진첩 김유신 초상화와 진주 남악서원 김유신 초상화를 제가 위키 commons에 올렸습니다. 아울러 제가 최근 각국 위키에 진주 남악서원 김유신 초상화로 사진을 바꿔 올렸는데 사진을 되돌리신 이유가 궁금합니다.

채용신의 진주 남악서원 김유신 초상화는 상상화이지만, 조선명현초상화사진첩의 김유신 초상화도 상상화입니다. 신라 복장이 아닙니다. 금관조복을 입고 있습니다. 해당 초상화는 일제강점기 1921년 발간된 '흥무왕 삼한전'이라는 책에 실린 초상화와 동일해서 (참고 [1] 1926년 출판된 조선명현초상화사진첩이 흥무왕 삼한전에 실린 삽화를 그대로 옮긴 것으로 추측되는데요. 그렇다면 두 초상화 모두 상상화라면 더 퀄리티가 높은 채용신의 초상화를 위키백과에 싣는 것이 옳은 것이라 생각합니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요? Grampus (토론) 2023년 3월 9일 (목) 15:41 (KST)

토론에 응하지 않으셔서 일단 사진을 바꿔 놓겠습니다. 다른 의견 있으시면 편하게 말씀해주세요. Grampus (토론) 2023년 3월 19일 (일) 15:49 (KST)

조선명현초상화에 실린 영정이 무조건 상상화라 보기 어렵습니다.

조선명현초상화는 진본으로 되어있어 무조건 상상화라고 보기는 어렵고 기존에 썼던 사진입니다. 갑자기 바꾸시면 혼란을 줄 수 있습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 12:17 (KST)

121님께서 말씀하신 '진본으로 되어있다'의 정확한 의미를 묻고 싶습니다. 해당 그림에서 김유신이 입고 있는 금관조복은 신라 복식이 아닙니다. 아울러 위키백과는 기존에 썼던 사진이라도 더 퀄리티가 좋은 사진이면 바꿀 수 있습니다. Grampus (토론) 2023년 3월 22일 (수) 12:48 (KST)

121님께서는 조선명현초상화사진첩의 김유신 초상화를 한국어, 일본어, 중국어, 영어 위키백과 대표 이미지로 올리자고 하시면서, 그 이유로 조선명현초상화사진첩 김유신 초상화가 상상화가 아니기 때문이라고 주장하시는데,조선명현초상화사진첩은 1926년 책이고, 조선명현초상화사진첩에 실린 초상화와 똑같은 그림이 1921년 흥무왕 삼한전에 실려있습니다. 그리고 흥무왕 삼한전의 초상화는 둘 중 하나로 판단됩니다. 1)1921년 이전에 실재하는 김유신의 초상화를 스캔하거나 따라 그려서 실었다. 2)1921년 흥무왕 삼한전이라는 책을 펴 내면서 삽화로 그렸다. 그런데 1)이라는 증거를 저는 찾을 수 없었지만 설령 1)이라고 하더라도 조선명현초상화사진첩 흥무왕 삼한전의 김유신 초상화는 조선시대 금관조복을 입고 있습니다. 즉, 상상화라는 거죠. 그렇다면 채용신이 1920년대에 그린 김유신의 초상화가 더 퀄리티가 높으니까 위키백과의 대표 사진으로 올리는게 합당한 게 아니냐는게 제 주장입니다. 둘다 상상화니까요. 그리고 토론에 성실하게 응하지 않으시고 영어, 일본어, 중국어 위키백과의 김유신 문서 편집취소를 누르신 건 좀 아닌 것 같습니다. --Grampus (토론) 2023년 3월 23일 (목) 03:04 (KST)

조선명현초상화에 실린 영정에 나온 복식이 자세히 보면 조선시대의 금관조복과는 다르고 신라시대에 그려진 경순왕 어진과 그림풍이 비슷합니다. 상상화가 아닐 가능성이 있습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 4월 12일 (수) 09:16 (KST)

우선, 통일신라 시대에 관리들이 입은 조복은 당나라 조복인데, 당나라 조복과 조선명헌초상화 김유신 조복을 비교하면 확연히 틀립니다. 조선명현초상화 김유신 조복은 당나라 조복이 아니라 조선시대 조복에 가깝습니다. 아울러 현존하는 경순왕 어진은 모두 조선시대 모사본입니다. 신라 시대 그려진 경순왕 어진은 남아있지 않습니다. 묘사하는 과정에서 신라시대 복장 모습을 그대로 따랐는지도 회의적입니다. 가령 경순왕은 면류관을 쓰고 있는데, 원래였다면 고려 태조 동상에서 나온 통천관을 쓰고 있어야 고증에 맞습니다. Grampus (토론) 2023년 4월 24일 (월) 23:56 (KST)

조선명현초상화에 실린 영정을 자세히 보면 하반신 복식이 김유신과 동시대에 살았던 진덕여왕 생전에 제작된 것으로 보이는 시안에서 발견된 진덕여왕 석상의 하반신 복식과 상당히 유사합니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 4월 26일 (수) 10:17 (KST)

저는 그렇게 보이지 않습니다. 설사 하반신이 유사하다고 해도 상의가 명백하게 당나라 조복과 일치하지 않는데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지 여쭙고 싶습니다. Grampus (토론) 2023년 4월 27일 (목) 02:05 (KST)

조선명현초상화에 실린 김유신 영정이 통일신라 시기에 그려진 도선 영정, 최치원 영정, 경순왕 어진과 얼굴형이 비슷합니다. 설사 복장이 생전에 입은 옷이 아니여도 흥덕왕 대에 추존된 것을 감안하면 옷이 왕이 입었던 옷으로 바꿔져서 그려진 그림일 가능성이 있습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 4월 27일 (목) 15:25 (KST)

얼굴형이 닮았다는 것이 어떻게 그 시대 초상화라는 것을 뒷받침하는 근거로 작용할 수 있겠습니까. 저는 그리고 생각의 차이가 있을 수 있겠지만 얼굴형이 닮아보이지 않아보입니다. 그리고 도선, 최치원, 경순왕 초상화는 모두 조선시대 작품만 남아있습니다. 님께서 말씀하신 '입었던 옷으로 바뀌어져 그렸을 가능성'에 대해서는 동의합니다. 하지만 그 이상 더 확실한 근거가 있어야 신라시대 작품이라고 판단할 수 있을 것 같습니다. Grampus (토론) 2023년 4월 30일 (일) 14:48 (KST)

조선명현초상화에 대한 학술자료는 아직까지 없습니다. 조선명현초상화가 상상화라는 학술자료가 나오기 전까지는 조선명현초상화로 프로필 사진으로 사용하는 것이 좋을 것 같습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 5월 10일 (수) 12:36 (KST)

조선명현초상화가 상상화인지 신라시대 그림인지 알 수 없는 상태에서 왜 퀄리티가 더 낮은 그림을 프로필 사진으로 사용해야 합니까. Grampus (토론) 2023년 5월 11일 (목) 02:05 (KST)

아직까지는 다른 문서의 한국사 군주 프로필 사진에서는 퀄리티는 낮지만 당대에 그린 초상화로 추정되는 그림을 프로필 사진으로 올렸습니다. 조선명현초상화도 혹시나 모르니까 학술자료가 나오기 전까지는 퀄리티는 낮지만 당대에 그린 그림일 가능성이 있는 조선명현초상화를 프로필 사진에 올려두는 것이 좋을 것 같습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 5월 11일 (목) 14:50 (KST)

하지만 당대에 그린 그림일 가능성이 매우 낮습니다. 이유는 위의 답변들로 갈음합니다. Grampus (토론) 2023년 5월 12일 (금) 00:27 (KST)

121님 말씀은 저도 충분히 알겠습니다. 제 생각에는 계속해서 121님과 말씀을 주고 받아도 계속해서 평행선을 달릴 것 같은데 만약 가능하다면 다른 위키백과 사용자의 투표로 김유신 대표 이미지를 결정하는게 어떨까요? Grampus (토론) 2023년 5월 12일 (금) 00:32 (KST)

좋은 생각인 것 같습니다. 다른 위키백과 사용자의 투표로 김유신 대표 이미지를 결정하는 것이 좋을 것 같습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 5월 16일 (화) 10:26 (KST)

투표로 김유신 대표 이미지를 결정하는데에는 찬성합니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 5월 17일 (수) 09:36 (KST)

네 말씀 감사합니다. 제가 지금 개인적인 일로 바빠서 121님께서 위키백과 운영자님께 제안해주시면 감사드리겠습니다! 아니면 제가 6월 중순에 바쁜 일이 끝나는데 그때 제가 운영자님께 문의드리겠습니다. Grampus (토론) 2023년 5월 21일 (일) 22:29 (KST)

저도 바쁜일이 있어서 6월 중순에 Grampus님께서 위키백과 운영자님께 제안해주시면 감사드리겠습니다. 121.133.198.151 (토론) 2023년 5월 23일 (화) 16:13 (KST)