틀토론:낡음

병합 토론

틀:불확실 안에 나와 있는 내용이 아닌가요? 꺼내놓으신 이유를 알고 싶습니다. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 22:46 (KST)

[1] 사용자:BIGRULE님께서 수정하셨네요. 기왕에 이렇게 된 김에, 문단을 만들어 병합 토론을 열고자 합니다. 임의로 문단 제목은 제가 붙였습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 1월 14일 (토) 12:07 (KST)

따로 있는 것이 좋다고 생각합니다. '불확실' 틀은 현재 시점에서 글에 최신 정보가 반영되어 있으나 앞으로 변화할 가능성이 많음을 독자에게 환기시키는 틀이고, '낡음' 틀은 글의 내용이 이미 최신 정보와는 거리가 있는 과거를 다루고 있음을 알리는 틀입니다. --Alphanis (토론) 2012년 1월 14일 (토) 21:27 (KST)

원래부터 해당 틀은 {{불확실}}으로 있어왔습니다. 그걸 다시 합치자는 것입니다. 원래 둘은 다른 틀이 아닙니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 1월 17일 (화) 19:03 (KST)

제 말은 원래 다른 틀로 생겼으니까 따로 두자는 게 아니고 용도가 다르니까 따로 두자는 것입니다. --Alphanis (토론) 2012년 1월 17일 (화) 20:50 (KST)

다시 말씀드리지만, 원래 다른 틀이 아닙니다. 원래는 이런 틀이였습니다. 틀:최신처럼 불확실의 한 변수를 빠르고 쉽게 쓰기 위한 것입니다. 전 이 판으로의 복구를 희망합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 1월 21일 (토) 15:04 (KST)

제 말이 제대로 전달되지 않은 것 같은데, 저는 두 틀이 예전에 어떤 모습이었는지에 관심이 있는 것이 아니라(원래 두 틀이 같은 틀이었는지는 상관이 없다는 뜻입니다.) 현재 쓰이고 있는 양태에 관심이 있는 것이고, 현재 두 틀이 쓰이는 목적과 용도가 다르다는 말씀을 드리는 것입니다. --Alphanis (토론) 2012년 1월 23일 (월) 06:40 (KST)

관인생략님이 알려주신 원래 틀이 있었는데 어떤 이유로 바꾸었나요? 전 원래 모양으로 되돌려야 한다는 의견에 동의합니다. 굳이 새로운 디자인의 커다란 틀을 문서 상단에 넣을 필요는 없다고 생각합니다. 모양이 다르고 같은 목적으로 쓰이는 틀이 두가지가 있는 상태네요. --이니그마7 (토론하기) 2012년 1월 31일 (화) 02:16 (KST)

같은 목적이고 모양만 다른 두 틀이 아닙니다. 두 틀은 모양에 상관 없이 목적이 다릅니다. '불확실' 틀은 글에서 다루고 있는 내용이 계획만 있거나 진행중이라서 미래에 변화할 가능성이 있다는 것을 뜻하는 것이고(즉, 확실한 정보는 위키백과 저자가 알 수 없는 상태), '낡음' 틀은 글에서 다루는 것이 예전의 이야기라서 최신 정보로 고칠 필요가 있다는 뜻입니다(즉, 확실한 정보를 알 수 있는데도 불구하고 글에 반영이 안 된 상태). 글이 제대로 쓰였다면 '확실한' 내용이지만 다만 과거의 내용이므로 최신화할 필요가 있다는 것입니다.

아래와 같은 글에는 '불확실' 틀이 적절합니다.

우주선 미래호는 2023년 2월 발사 예정이다.

2012년 현재 진행중인 희망차 사업의 결과로 파생될 일자리는 50만 개에 달한다.

반면 2012년 현재 아래와 같은 글에는 '낡음' 틀이 적절합니다.

1990년 현재 세계 인구는 약 53억 명이다.

— 현재까지의 연도별 인구를 다루는 글에서 1990년을 마지막으로 언급함.

마이크로소프트는 1998년에 최신 버전인 윈도98을 발표했다.

— 모든 윈도 버전을 다루는 글에서 윈도98을 최신 버전으로 언급함.

아래 쓰인 글은 '불확실함'과는 거리가 있습니다. 글이 제대로 쓰였다는 전제 하에 확실한 이야기입니다만, 그것이 과거의 이야기라는 것이 문제가 됩니다. 따라서 '불확실' 틀은 적절하지 않고 '낡음' 틀이 적절합니다. --Alphanis (토론) 2012년 1월 31일 (화) 19:10 (KST)

뭔가 자꾸 의미 전달이 못되고 있는것 같은데, {{불확실}} 이란 틀과 {{낡음}}이란 틀이 같이 있다고 이해해 주시면 감사하겠습니다. --이니그마7 (토론하기) 2012년 2월 2일 (목) 00:32 (KST)

무슨 말씀이신지 분명히 이해하고 있습니다. 저는 '불확실' 틀에 '낡음' 매개변수가 있을 필요가 없고, '낡음' 틀이 따로 있어야 함을 말씀드리고 있는 것입니다. '불확실' 틀에 존재하는 매개변수들은 소프트웨어, 음악 등 다루는 분야를 가르는 것이지, 과거/현재/미래 등의 시점을 가르지는 않습니다. '불확실' 틀에서 다루는 시점은 모두 현재 및 미래이기 때문입니다. 반면 '낡음' 틀은 과거 및 현재를 다룹니다. 따라서 '불확실' 틀과 합쳐야 하는 틀에는 '낡음' 틀보다는 오히려 틀:미래 철도, 틀:미래 도로, 틀:미래 건축물 등이 들어갈 것입니다. --Alphanis (토론) 2012년 2월 2일 (목) 14:44 (KST)

네 무슨 말씀이신지 저도 알겠습니다. 전 처음에는 {{불확실}} 틀이 모든(과거부터 미래까지) 불확실한 사실들에 쓰이도록 하는게 더 간편하지 않겠나(즉 틀 하나로 모든 것을 아우르는) 생각을 했습니다. 하지만, '주제별로 세분'해서 이 틀들이 쓰이고 있다면, Alphanis님 말씀대로 낡음/불확실 두 가지 틀을 확실히 마련해놓고, 변수에 따라 각 주제에 대해 알려줄 수 있도록 한다면 좋겠다고 생각합니다. --이니그마7 (토론하기) 2012년 2월 2일 (목) 22:08 (KST)

저도 틀 하나로 모든 기능을 다 할 수 있지 않나 생각해 보았으나 위에 말씀드린대로 두 틀은 시점에 따라 두 개로 분리되어 있는 편이 낫다고 생각합니다. 그리고 분야별로 그림과 문구가 바뀌게 하는 것은 #switch 특수 함수의 인수만 추가하면 되므로 어려운 일은 아니지만, 꼭 그렇게 할 필요가 있는 경우만 인수를 추가했으면 합니다. 해당 특수 함수는 조금이긴 하지만 미디어위키 서버의 부하를 잡아먹습니다. --Alphanis (토론) 2012년 2월 4일 (토) 02:16 (KST)

병합 {{불확실}}의 경우 “이 문서는 최신 정보로 교체해야 합니다. 이 문서에 오래된 정보가 있습니다.”가 나오며, {{낡음}}의 경우 비슷한 문구가 나옵니다. 이건 아무래도 {{낡음}}으로 맞추는 것이 좋다고 봅니다. --랩소디인뮤직 (토론) 2012년 5월 28일 (월) 22:28 (KST)

반대 각각 용도가 틀립니다. 이틀은 어떤 글이 너무 오래된 정보를 담고 있다는 것이고 불확실 틀은 최근에 있던 일을 다루거나 아직 준비 중인 일을 다룬것이므로 용도가 완전히 다른 틀입니다.knachs3371 (토론) 2012년 10월 7일 (일) 09:08 (KST)

반대 지금 진보신당 연대회의같이 다 사실이면서도 최신의 일이 추가되지 않은 경우가 있습니다. --정과 (토론) 2012년 10월 31일 (수) 16:35 (KST)

오래된 정보를 가지고 있어서문제인 것이 아니라 최신 정보가 빠져서문제가 되는 경우 어떻게 표현할건가요? --정과 (토론)2012년 10월 31일 (수) 16:36 (KST)

다른 틀로 두어야 할 이유가 없어서 {{불확실}}으로 바꾸었습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 2월 1일 (금) 01:11 (KST)