토론:더불어민주당/보존문서2

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< 토론:더불어민주당
마지막 의견: 1년 전 (데니스3님) - 주제: 정치적 이념에 대한 토론


1월 14일은 합당일이 아닙니다.

마지막 댓글: 2년 전댓글 3개인원 2명이 토론 중

창당 및 합당은 행사를 한다고 되는 것이 아니라, 선관위에 등록함으로써 그 효력이 발휘되는 것으로, 선관위에 등록되어 있는 기준으로 가는 것이 맞습니다.

이와는 별개로, 현재 흡수합당인지 신설합당인지는 확인된 바가 없습니다. (열린민주당은 지금 글을 쓰고 있는 시점까지 존속 중인 당임) 만약, 신설합당이라고 한다면 현재 쓰여있는 바와 같이 가는 것이 맞지만, 흡수합당의 경우에는 더불어민주당의 창당일에는 아무런 변화가 없기 때문에 삭제하는 것이 맞습니다.

결국, 현 시점에서는 합당 자체가 이루어지지 않았으므로 삭제하는 것이 맞고, 선관위의 업데이트 후 기재하는 것이 맞다고 생각됩니다.대한민국 헌법 (토론) 2022년 1월 16일 (일) 16:47 (KST)답변

찬성 선관위에 등록된 정보가 없으므로 선관위에 정보가 등록될 때까지 합당일을 삭제하는 것이 옳다고 생각합니다. --Killer F (토론) 2022년 1월 18일 (화) 17:44 (KST)답변
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=081&aid=0003245732
실제로 흡수합당으로 추진되고 있기 때문에 창당일 란에 별다른 표기를 하지 않는 쪽으로 해야합니다. 대한민국 헌법 (토론) 2022년 1월 18일 (화) 20:39 (KST)답변

더불어민주당-열린민주당 합당에 따른 새 문서 관련

마지막 댓글: 2년 전댓글 6개인원 3명이 토론 중

최근 더불어민주당과 열린민주당이 "당대당"으로 1월 중순 즈음에 합당을 진행합니다. 그러나 이번 합당은 열린민주당이 민주당에 흡수합당되어 합당되는 것이 아닌 당대당으로 합당하는 것이기에 이에 따른 새 정당 문서를 만들 필요성이 있을 거같습니다. 이에 따른 여러분의 생각을 묻고 싶습니다. 의견이 동일하다면 그 것에 따라 합의하겠습니다. 신당 당명은 더불어민주당으로 같습니다. --Killer F (토론) 2022년 1월 5일 (수) 15:31 (KST)답변

이건 이미 신민당과 자유선진당이라는 좋은 선례가 있습니다. 대한민국 헌법 (토론) 2022년 1월 6일 (목) 01:24 (KST)답변
신민당과 자유선진당 문서를 보면 신민당은 당을 자진 해산했다가 다시 창당했음에도 같은 문서이고 자유선진당은 국민중심연합과 신설합당을 했음에도 같은 당명에 같은 문서이므로 문서는 그대로 유지하고 이전 당명에 더불어민주당을 서술하며 창당일에 민주당-열린민주당 합당일을 서술하겠습니다. 합당 당일까지 이의 없으면 이대로 진행하겠습니다. --Killer F (토론) 2022년 1월 6일 (목) 15:08 (KST)답변
동의 당대당 합당이지만 당명이 그대로인 만큼 문서는 그대로 유지하는 편이 좋다고 생각합니다. -- 데니스3 (토론) 2022년 1월 6일 (목) 22:26 (KST)답변
더불어민주당에서 합당안이 가결되어 14일에 합당이 진행되니 0시부로 진행하겠습니다. --Killer F (토론) 2022년 1월 13일 (목) 21:04 (KST)답변
말이 당대당이었지 형태는 흡수합당으로 진행되고 있음. [1] 대한민국 헌법 (토론) 2022년 1월 19일 (수) 12:39 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2022년 3월)

마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

더불어민주당에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2022년 3월 29일 (화) 09:08 (KST)답변

더불어민주당 선거 결과에 더불어시민당 비례대표 결과가 들어가야 한다고 봅니다.

마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

미래한국당은 공식적으로 미래통합당의 비례대표용 위성정당입니다. 따라서 이를 선거에 반영하지 않는 것은 오히려 독자로 하여금 왜곡을 가져다 준다고 봅니다. 실제로 21대 총선 문서도 반영한 상황이고, 대부분의 언론들도 합산한 결과로 분석 및 결과 보도했습니다.대한민국 헌법 (토론) 2022년 3월 24일 (목) 17:42 (KST)답변

더불어시민당과 더불어민주당은 다르고, 미래통합당과 미래한국당도 다릅니다. 말씀하신 것처럼 합산한 결과로, 더불어민주당의 지역구+더불어시민당의 비례 대표, 미래통합당의 지역구+미래한국당의 비례 대표 결과입니다. 비례 대표 후보를 내지도 않은 정당에 어떻게 비례 대표 선거 결과가 있습니까? 미래통합당(국민의힘) 문서도 마찬가지이기 때문에 여기 의견으로 갈음합니다. ※선거통계시스템(info.nec.go.kr)의 제21대 국회의원선거 비례대표국회의원선거: 미래한국당 19, 더불어시민당 17, 정의당 5, 국민의당 3, 열린민주당 3 -- 메이 (토론) 2022년 4월 1일 (금) 00:20 (KST)답변

왜 자유주의죠?

마지막 댓글: 1년 전댓글 2개인원 1명이 토론 중

@Lazt9312: 여기서 이야기해봅시다. Trusovafan(토론, 기여, 기록)🖤❤핑 2022년 4월 16일 (토) 21:53 (KST) 자유의로 본 기사를 첨부하겠습니다 https://foreignpolicy.com/2020/04/16/south-korea-is-a-liberal-country-n Lazt9312 (토론) 2022년 4월 17일 (일) 23:40 (KST) —답변

답변 감사합니다:> Trusovafan (💬✍🧾📧ℹ️❌) 2022년 6월 7일 (화) 23:30 (KST)답변

더불어민주당의 이념을 제거합시다.

마지막 댓글: 1년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

아예 이념을 표기하지 않고, 당이 어떠한 상황인지에 대한 사실만 적는게 좋다고 생각합니다. 최근 이재명은 좌파 포퓰리스트라는 논란이 많고, 실제로 일부 언론에서는 이재명을 좌익이나 포퓰리스트라고 칭하기도 하지만[1] 당 내에는 보수파가 있기 때문에 일관되게 어떠한 이념을 표방한다고 적는 것은 부적절하다고 생각합니다.--Storm598 (토론) 2021년 11월 16일 (화) 19:01 (KST)답변

딱히 당 내 보수파는 없습니다. Juniffer0723 (토론) 2022년 8월 2일 (화) 13:45 (KST)답변

정치적 이념에 대한 토론

마지막 댓글: 1년 전댓글 19개인원 2명이 토론 중
아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

이미 2022.6.7일에 자유주의로 결정하자는 내용의 토론이 있었고 그 이후에 이의제기가 없었으니 자유주의로 결정하는것이 타당합니다 또한 자유주의라는 표현은 여러 외신언론들에서 자유주의라고 언급되고 있습니다. 일단 "기존"의 서술이 사회자유주의이니 사회자유주의를 유지한 이후 토론을 진행하여 봅시다. 다만 외신 언론에서 더민주를 리버럴(자유주의)라고 언급된 부분은 많으나 사회자유주의로 언급된 내용은 찾아보니 나오지 않았으니 사회자유주의 서술이 유지되기는 어렵다고 생각합니다 Lazt9312 (토론) 2022년 8월 2일 (화) 20:23 (KST)답변

근거들 입니다.[2][3][4]
더불어민주당은 여러 외신 언론들에서 liberal(자유주의)로 언급되고 있습니다. Lazt9312 (토론) 2022년 8월 2일 (화) 21:21 (KST)답변
자유주의라고 언급된 신뢰할 수 있는 출처가 다수 있으므로 더불어민주당의 이념을 자유주의를 서술하는 것에 동의합니다. 영어 위키백과의 더불어민주당 문서에 있는 출처에서 더불어민주당이 사회자유주의라고 언급되었으므로 더불어민주당의 이념을 사회자유주의로도 서술해도 된다고 생각합니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 4일 (목) 16:11 (KST)답변
사회자유주의로 언급한 언론들도 존재하니 사회자유주의도 적는것이 좋을것 같습니다. 다만 자유주의로 언급한 언론들이 주류이니 자유주의를 주류 이념으로 적고 내부 계파로 사회보수주의,자유보수주의,경제적 자유주의,사회자유주의를 적는건 어떨까요?
자유주의 근거 : [5][6][7][8][9] Lazt9312 (토론) 2022년 8월 4일 (목) 21:11 (KST)답변
코리아헤럴드에서도 더불어민주당을 자유주의로 평가했습니다.[10]
사회자유주의는 토론자님이 말하신 영어위키백과에 있으니 그것을 근거로 사용하는것이 좋을것 같습니다.
이제 다른 이념들에 대한 근거입니다.
경제적 자유주의 :[11][12]
사회보수주의: [13](사회보수주의는 영어 위키백과에도 근거가 있으니 이정도만 언급하겠습니다.)
자유보수주의: [14]
사실 선진국의 사회자유주의 정당은 동성애를 반대하지 않습니다....
따라서 이처럼 결정하는것이 좋을것 같습니다
자유주의
내부 계파:
경제적 자유주의
사회자유주의
자유보수주의
사회보수주의
(여기에 진보주의를 삽입할까 말까 고민이 있었는데 사실 자유주의적 진보주의가 사회자유주의이기때문에 다시 적을 필요는 없다고 봅니다.) Lazt9312 (토론) 2022년 8월 4일 (목) 21:48 (KST)답변
자유보수주의를 이념으로 추가하는 것에만 반대합니다. 제시하신 출처에서는 김누리 '독어독문학과' 교수가 더불어민주당을 자유보수주의 정당으로 보고 있다는 인터뷰 내용이 있을 뿐, 그 출처 자체에서 더불어민주당을 자유보수주의 정당이라고 언급하지 않았기 때문입니다. 경제적 자유주의는 이재명 외 다른 인물이 경제적 자유주의를 추구한다는 출처가 더 제시되면 좋겠지만 더불어민주당 내 이재명의 위상이 상당하기 때문에 내부 계파로 넣기에는 무리가 없다고 생각합니다. 자유주의나 사회자유주의나 사회보수주의에 관해서는 Lazt9312 님 의견에 동의합니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 4일 (목) 22:49 (KST)답변
참고로 사회보수주의 근거 출처로 제시하신 링크는 직접 들어가면 요청한 페이지를 찾을 수 없다고 뜹니다. 올바른 링크는 이것입니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 4일 (목) 22:55 (KST)답변
넵 알려주셔서 감사합니다. 다만 경제적 자유주의를 삽입하자는 이유는 더민주의 강령 자체에 "자유시장경제"를 언급하고 있습니다.( https://theminjoo.kr/introduce/rule )이는 독일 기민당의 사회적 시장경제보다 경제적 자유를 더 보장하는 개념입니다. 자유보수주의의 경우에는 전문가의 인터뷰는 근거가 될수있다고 생각합니다. Lazt9312 (토론) 2022년 8월 5일 (금) 09:50 (KST)답변
더불어민주당의 강령중 경제 부분을 살펴보니 "자유시장경제"에 대한 언급은 없고 "시장경제"에 대한 언급만 있습니다. 공정한 시장경제 확립 문단에는 "대·중소기업 간 구조적 힘의 불균형과 시장지배적 지위의 남용 등을 시정하여 공정한 시장질서를 구축 하고" 등의 내용이 있고 사람중심의 일자리 경제 실현 문단, 사회적 경제 성장기반 조성과 지역공동체 발전 문단 등 자유시장경제와는 거리가 있는 내용이 있어서 경제적 자유주의를 내부 계파로 서술하자는 근거로는 그다지 적절하지 않아 보입니다. 자유보수주의의 경우 인터뷰한 인물이 정치학과 교수라면 내부 계파로 그대로 서술할 수 있겠지만 독어독문학과 교수이기에 인터뷰한 인물이 정치에 관해 전문가라는 것이 별도의 출처 등을 통해 입증되지 않는다면 적절한 근거가 아니라고 봅니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 5일 (금) 14:24 (KST)답변
사실 "시장 경제"라는 표현자체가 자유시장경제를 표현하는 의미입니다 자유시장경제를 내부계파로 서술하는 근거에 더민주의 강령 추가여부에는 논란이 있지만 내부의 내용에 "공정한 시장경제 질서 하에서" 라는 말이 있기 때문에 저는 삽입하는게 맞다고 봅니다만 토론자님이 반대한다면 삽입하지 않겠습니다. 기사들을 근거로만 경제적 자유주의를 삽입하고 일단 자유보수주의의 경우에는 더 자료조사를 해보겠습니다. Lazt9312 (토론) 2022년 8월 5일 (금) 17:31 (KST)답변
자유보수주의는 아니지만 보수자유주의라고 언급한 기사를 찾았습니다.
( https://www.labortoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=200444 )
( https://www.pressian.com/pages/articles/2021082222314899642 )
다만 이 언론사들은 다소 편향되어 있으니 신뢰도가 떨어질수 있을것 같습니다. Lazt9312 (토론) 2022년 8월 6일 (토) 11:13 (KST)답변
자유주의로 언급된 출처들을 더 많이 찾아봤습니다 :[15][16][17][18][19][20][21]
일단 자유주의로 보는 근거가 압도적이니 주류에 자유주의를 적고
내부계파에
경제적 자유주의
사회보수주의
사회자유주의
자유보수주의를
적는건 어떨까요? Lazt9312 (토론) 2022년 8월 6일 (토) 18:25 (KST)답변
주류 이념에 자유주의를 서술하고, 사회보수주의와 사회자유주의를 내부 계파로 서술하는 것에 동의합니다. 내부 계파에 경제적 자유주의를 추가하는 것에는 반대하지는 않습니다. 자유보수주의를 내부 계파로 추가하는 것에는 여전히 반대합니다. 보수자유주의를 언급한 기사라고 가져오신 출처들은 중립성이 문제가 되는 것이 아니라, 기사가 아니라 칼럼 또는 사설에 해당하여 신뢰도가 떨어집니다.(백:출처목록, 백:출처의 중립성 참고) --데니스3 (토론) 2022년 8월 6일 (토) 21:22 (KST)답변
다만 그 자료중 김누리 교수의 인터뷰에서 김누리 교수가 더불어민주당을 "자유주의적 보수"라고 언급한것이 있습니다. ( https://www.upinews.kr/newsView/upi202005170011 ) 중앙대학교 교수의 발언이니 "전문가"의 발언으로 볼수있으니 신뢰도가 있을것 같습니다.
이 언론에서도 주요 언론은 아니고 기사가 아닌 필담 형식이지만 더불어민주당을 자유주의적 보수주의로 언급한 책의 내용을 공유했습니다. (https://www.sisaon.co.kr/news/articleView.html?idxno=120710 )
.
책에서는 “곧잘 좌파라고 공격당하는 현재의 민주당은 연원과 역사로 보나 현재의 정치적 지향을 따져보나, 세계적 기준으로는 보수주의 정당이거나 자유주의 우파 정당에 가깝다”고 정의했다.
.
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라는 내용이 기사에서 나오는데 여기서 나오는 자유주의 우파는 자유보수주의와 동의어 입니다.
이 책을 적은 저자분들 중에서도 석박사 학위를 얻은 전문가가 존재하니 신뢰도가 있다고 생각합니다. ( https://ridibooks.com/books/734000883 ) Lazt9312 (토론) 2022년 8월 7일 (일) 17:59 (KST)답변
김누리 교수가 중앙대학교의 교수이기 때문에 신뢰할 수 있으나, 신뢰할 수 있는 분야는 전공분야인 독일문학 또는 독일어에 한정됩니다.(백토:신뢰할 수 있는 출처의 최근 논의 참고) 좌우파 사전은 2010년에 출판된 책이기 때문에 2014년에 창당된 더불어민주당의 이념을 서술하는데 적합한 출처가 아닙니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 7일 (일) 20:40 (KST)답변
( https://www.dbpia.co.kr/journal/articleDetail?nodeId=NODE02500672 )한국 정당체계를 보수양당제로 평가한 논문입니다.
책 관련해서는 기사에서 책을 인용하긴 했지만 과거의 일이니 논란이 생길수 있으니 취소하겠습니다. Lazt9312 (토론) 2022년 8월 7일 (일) 22:19 (KST)답변
링크에 들어가서 확인하니, 논문이 아니라 전문잡지로 분류되어 있습니다. 제목인 "한국 정치의 제도화와 보수 양당체제의 성립"을 키워드로 구글에 검색해봐도 잡지라는 검색 결과만 나옵니다. 그리고 2014년에 대한민국 정당체계를 보수양당제로 평가한 잡지가 2022년 현재 단독으로 더불어민주당의 이념을 자유보수주의라고 서술할 수 있는 신뢰할 수 있는 출처라고 보기 어렵다고 생각합니다. 왜냐하면 2014년부터 2022년까지 여러 가지 정치적 사건이 일어나서 대한민국 정치 지형이 상당히 바뀌었기 때문입니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 7일 (일) 22:52 (KST)답변
네 주요이념으로 자유주의 내부계파로 사회자유주의,사회보수주의,경제적 자유주의의 서술을 받아드리겠습니다. 좋은 토론 감사합니다. Lazt9312 (토론) 2022년 8월 8일 (월) 10:39 (KST)답변
수고하셨습니다. 그럼 합의안을 반영하겠습니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 8일 (월) 13:29 (KST)답변
  1. ↑ Shin, Hyonhee (2021년 9월 14일). “'S.Korea's Bernie Sanders' tops presidential polls with talk of universal basic income”. 《Reuters》 (영어). 2021년 10월 11일에 확인함. 
  2. ↑ “South Korea’s pivotal presidential election marred by scandals, bickering and insults”. 《The Washington Post》. 2022년 2월 8일에 확인함. Meanwhile, the liberal Democratic Party’s candidate, Lee Jae-myung, is linked to... 
  3. ↑ “Lee Jae-myung expected to run for DP chairman”. 《joongangdaily》. 2022년 7월 14일에 확인함. Lee Jae-myung, the presidential candidate from the liberal Democratic Party (DP) who lost last March's election, 
  4. ↑ “South Korea's ruling party cements presidential win with local vote success”. 《Reuters》. 2June 2022에 확인함. The liberal Democratic Party has seen its popularity wane in recent years amid disappointment with what many voters saw as a lacklustre economic policy 
  5. ↑ “South Korea’s pivotal presidential election marred by scandals, bickering and insults”. 《The Washington Post》. 2022년 2월 8일에 확인함. Meanwhile, the liberal Democratic Party’s candidate, Lee Jae-myung, is linked to... 
  6. ↑ “Lee Jae-myung expected to run for DP chairman”. 《joongangdaily》. 2022년 7월 14일에 확인함. Lee Jae-myung, the presidential candidate from the liberal Democratic Party (DP) who lost last March's election, 
  7. ↑ “South Korea's ruling party cements presidential win with local vote success”. 《Reuters》. 2June 2022에 확인함. The liberal Democratic Party has seen its popularity wane in recent years amid disappointment with what many voters saw as a lacklustre economic policy 
  8. ↑ “South Korea presidential election: Exit polls show dead heat”. 《Al Jazeera(알자지라)》. 2022년 3월 9일에 확인함. Moon’s liberal Democratic Party, meanwhile, is fighting to protect and continue... 
  9. ↑ “Young politicians struggle to find their place in South Korea”. 《The Nation》. 2022년 7월 22일에 확인함. Over at the liberal Democratic Party of Korea, Park Ji-hyun was denied 
  10. ↑ “Lee Jae-myung and his aides to steer Democratic Party”. 《The Korea Herald》. 2022년 3월 25일에 확인함. South Korea's liberal Democratic Party of Korea elected a new floor leader Thursday, hinting.. 
  11. ↑
  12. ↑
  13. ↑
  14. ↑
  15. ↑ “South Korea’s pivotal presidential election marred by scandals, bickering and insults”. 《The Washington Post》. 2022년 2월 8일에 확인함. Meanwhile, the liberal Democratic Party’s candidate, Lee Jae-myung, is linked to... 
  16. ↑ “Lee Jae-myung expected to run for DP chairman”. 《joongangdaily》. 2022년 7월 14일에 확인함. Lee Jae-myung, the presidential candidate from the liberal Democratic Party (DP) who lost last March's election, 
  17. ↑ “South Korea's ruling party cements presidential win with local vote success”. 《Reuters》. 2June 2022에 확인함. The liberal Democratic Party has seen its popularity wane in recent years amid disappointment with what many voters saw as a lacklustre economic policy 
  18. ↑ “South Korea presidential election: Exit polls show dead heat”. 《Al Jazeera(알자지라)》. 2022년 3월 9일에 확인함. Moon’s liberal Democratic Party, meanwhile, is fighting to protect and continue... 
  19. ↑ “Young politicians struggle to find their place in South Korea”. 《The Nation》. 2022년 7월 22일에 확인함. Over at the liberal Democratic Party of Korea, Park Ji-hyun was denied 
  20. ↑ “Lee Jae-myung and his aides to steer Democratic Party”. 《The Korea Herald》. 2022년 3월 25일에 확인함. South Korea's liberal Democratic Party of Korea elected a new floor leader Thursday, hinting.. 
  21. ↑ “South Korea election: who’s running and where do they stand on North Korea, China and the US?”. 《South China Mornign Post》. 2022년 3월 15일에 확인함. foreign policy differences between the ruling liberal camp and the conservative opposition party. 

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