위키백과토론:위키프로젝트 무기체계/분류개편안

안내

• 위키백과토론:위키프로젝트 무기체계에 있던 분류 체계 토론만 내용이 너무 길고 해서 별도로 뺐습니다.
• 향후 무기체계 분류에 관한 토론은 이곳에서 주로 진행했으면 합니다. 본거지(?)에서 토론이 이루어질 경우 어느 정도 정리되면 이곳으로 빼겠습니다.

분류 개편안에 관한 안내

• 2005. 12. 20 현재 분류:군사 밑에 분류:전투가 있는데, 개편안에서는 제외합니다. 분류:전투는 분류:전쟁 밑에 놔두고 군사 분류에서는 제외하는 것입니다.
• 병종별/병과별은 모든 군사 분류 관련 항목들이 기본으로 가져야 할 교차 분류로 설정했습니다. 특히 병과는 그런 관계로 실제로 생성안될 분류도 아래 안에는 포함되어 있습니다.
• 나라별 분류는 각 항목마다 넣는 것을 원칙으로 합니다. 각국별 분류에도 개발/생산 국가로 들어가야 할 정보니 수는 적더라도 천상 있어야 겠습니다. 그러나 너무 문서가 없을 것이 뻔한 경우에는 생략해야겠지만요.
• 같은 이름은 같은 분류입니다. 교차시키는 거죠.
• 문서가 없는 분류는 당연히 생성되지 않겠죠. 나중에 해당 문서가 작성되면 그때 분류를 아래 기준에 맞춰서 생성하면 될 겁니다.

분류:군사 개편안

병종별

육군, 육군 항공대, 해군, 해군 항공대, 해병대, 공군, 특수전부대,

병과별

헌병, 보병, 기갑, 포병, 화학전, 통신, 첩보, 방공, 수송, 보급, 취사, 행정, 정찰 등. 한국 육해공군 기준으로 병과 설정.(나중에 내용 추가) - 2005. 12. 21 수정.

무기 및 장비

지상전 무기

>>>나라별

>>>화포류

>>>>나라별

>>>>자주포

>>>>견인포

>>>>박격포

>>>>전차포

>>>>기관포

>>>>대공포

>>>>(기타)

>>>전차

>>>장갑차

>>>>나라별

>>>>구동방식별 장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>>>궤도식 장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>>>바퀴식 장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>>용도별 장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>정찰장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>보병전투차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>전투공병용차량 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>보병수송장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>치안유지용 경장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>전투공병용차량

>>>>나라별

>>>>전투공병차량

>>>>지뢰제거차량

>>>>(기타)

>>>군용 헬리콥터

>>>>나라별

>>>>특수전용 헬기

>>>>구난/구조 헬기

>>>>공격헬기

>>>>수송헬기

>>>>정찰헬기

>>>군용차량

>>>>나라별

>>>>4륜구동차

>>>>트럭

>>>>특수전용 차량

>>>지뢰

>>>>나라별

>>>>대전차지뢰

>>>>대인지뢰

>>>>지뢰제거장비

====개인 무기 및 장비==== (2005. 12.20 수정)

>>>나라별

>>>권총

>>>돌격소총

>>>기관단총

>>>기관총

>>>유탄

>>>산탄총

>>>대전차미사일

>>>저격용소총

>>>도검류

>>>피복류

>>>야간전장비

>>>개인정찰용장비

>>>소총 (12월 21일 추가.)

>>>(기타)

항공전 무기

>>>나라별

>>>군용 헬리콥터

>>>>나라별

>>>>구난/구조 헬기

>>>>특수전용 헬기

>>>>수송헬기

>>>>대잠헬기

>>>전투기

>>>폭격기

>>>전자전기

>>>정찰용 항공기

>>>>조기경보체계 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>>무인정찰기 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>>첩보기 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>>정찰기 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>수송 및 급유기

>>>통제와 경보

>>>훈련기

>>>특수전용 항공기

>>>항공기용 무장

>>>>나라별

>>>>단거리대공미사일

>>>>중장거리대공미사일

>>>>무유도폭탄

>>>>유도폭탄

>>>>특수폭탄

>>>>대레이더미사일

>>>>근접전용 장비

>>>>공대함 미사일

해상전 무기

>>>나라별

>>>항공모함

>>>>나라별

>>>잠수함

>>>>나라별

>>>>추진기관별

>>>>>나라별

>>>>>재래식 디젤 잠수함

>>>>>원자력 추진 잠수함

>>>>임무별나라별

>>>>>통상공격용 잠수함

>>>>>전략핵잠수함

>>>>>특수임무용 잠수함

>>>전함

>>>순양함

>>>구축함

>>>프리게이트함

>>>전투지원함

>>>초계정

>>>고속정

>>>소해정

>>>해상전용 항공기

>>>>헬리콥터

>>>>>나라별

>>>>>대잠헬리콥터

>>>>>구난/구조 헬기

>>>>조기경보기

>>>상륙전용

>>>특수전용 배

>>방공 무기

>>>나라별

>>>이지스시스템

>>>대공경계장비

>>>대공미사일

>>>>나라별

>>>>단거리휴대용

>>>>중거리대공미사일

>>>>요격미사일

>>>>함정용 대공미사일

>>>함선용 방공장비

>>>대공포

전자통신 장비

>>>나라별

>>>레이다

>>>이지스시스템

>>>통신장비

>>>암호장비

====감시정찰체계==== ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>나라별 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>정찰용 장갑차 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>정찰기 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>조기경보체계 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>무인정찰기 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>군사용 정찰/감시위성 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>무인감시체계 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>대포병레이다 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>개인정찰용장비 ( 2005. 12.21 내용 추가)

핵무기

>>>탄도미사일

>>>>나라별

>>>>육상발사 탄도미사일

>>>>잠수함발사 탄도미사일

>>>핵폭탄 및 포탄

미사일 무기

>>>대공미사일

>>>>나라별

>>>>단거리휴대용

>>>>중거리대공미사일

>>>>요격미사일

>>>>함정용 대공미사일

>>>지대지미사일

>>>대함미사일

>>>>공대함 미사일

>>>탄도미사일

>>>>육상발사 탄도미사일

>>>>잠수함발사 탄도미사일

>>>대전차미사일

군용 무인장비

>>>나라별

>>>무인정찰기 (2005.12.21 수정)

>>>무인감시체계

>>>원격조종로봇

특수전용 장비

>>>특수전용 차량

>>>특수전용 헬기

>>>특수전용 개인장비

>>>특수전용 배

>>>특수전용 잠수함

>>>특수전용 항공기

==== 화기 ==== (12월 21일 내용 추가)

>>>구경에 의한 화기의 종류(혹은 분류)

>>>화기 작동 방식

>>>화기 부품

>>>개인화기

>>>화포류

군사 역사 ( 2005. 12.21 내용 추가)

전쟁 ( 2005. 12.21 내용 추가)

전투 ( 2005. 12.21 내용 추가)

군대 편제 ( 2005. 12.21 내용 추가)

무기의 역사 ( 2005. 12.21 내용 추가)

>>>나라별

>>>활

>>>화포

>>>공성장비

>>>전함

>>>기병

--WaffenSS 2005년 12월 19일 (월) 15:51 (KST)

허걱~ 정말 방대한 분류군요...전 이런거 잘 몰라서, 님 의견대로 다 따를게요. ^^ -- WonYong 2005년 12월 20일 (화) 09:42 (KST)

의견

종대님 의견

• 병과의 대부분이 육군의 병과네요. 분류:헌병 등이 의미가 있을까요?
• 또 헬리콥터/잠수함 등은 군사용 말고 민간용도 있습니다. 헬기 전체를 묶는 건 무리가 있을 듯 싶네요.
• 병종별 분류는 따로 없애고 바로 "군사" 밑에 육군을 둬도 되지 않을까요?
• 탄도 미사일은 핵무기의 하위 분류가 아닙니다. 실전에서 사용되는 탄도 미사일은 모두 재래식 무기인걸요.
• 무기의 나라별 분류라고 해봤자, 미국/유럽/소련-러시아/기타 정도로 줄이는게 어떨까요? M16을 "미국의 소총"이라고 분류하거나 AK47을 "소비에트 연방의 소총"이라고 묶는다고 해서 어떤 정보를 더 줄 지 모르겠네요. 분류만 깊어지는 것 아닐까요?
• 전투/전쟁 등을 "군사 역사" 정도의 분류로 한번 묶는 건 어떨까요? 전투/전쟁 등은 역사의 하위 분류로도 들어가아 하는 항목이거든요.

-- ChongDae 2005년 12월 19일 (월) 16:58 (KST)

1 병과의 대부분이 육군의 병과네요. 분류:헌병 등이 의미가 있을까요?

병과는 다 적지 않았습니다. 해당 병과의 분류를 이런 식으로 달아주자는 정도로 생각하시면 됩니다. 위키 시스템이야 저보다 더 잘 아시니 하위 문서가 없으면 분류를 생성할 수 없쟎아요. 문서가 없으면 병과쪽 분류는 생성되지 않을 것들도 많을 겁니다. 전투용 공병 차량 같은 경우에 '분류:병과_공병" 등으로 묶어줘도 무리는 없을 듯 합니다. 사실 지금은 공병용 장비 관련 문서도 없으니 "전투용 공병차량" 분류는 만들어질 수 없지만요.

2 또 헬리콥터/잠수함 등은 군사용 말고 민간용도 있습니다. 헬기 전체를 묶는 건 무리가 있을 듯 싶네요.

주석을 원문엑셀에는 달아놨다가 편집 과정에서 지워버렸는데, 탈것 --> 항공기 --> 헬기로 들어가면 민간용 헬기 분류가 나오겠죠. 대표적인 것이 경찰헬기나 소방헬기, 비즈니스헬기, 민간 기구에서 운용하는 구조/구난 헬기 등등 그런 분류는 탈것 분류에서 처리하고, 무기쪽 헬리콥터 페이지에는 당연히 분류:탈것 같은 게 있어야겠죠. 그렇게 처리하면 되지 싶습니다. 잠수함은 민간용이래봐야 관광용 제한된 능력만을 가진 잠수정과 과학연구용 잠수정뿐이라 큰 의미는 없습니다만.

3 병종별 분류는 따로 없애고 바로 "군사" 밑에 육군을 둬도 되지 않을까요?

처음에 그렇게 생각해서 "지상분야"/"항공분야"/"해상분야"로 했다가 다른 분류들하고 계층구조상 형평성에 문제있다고 생각되어 그렇게 묶었습니다.

4 탄도 미사일은 핵무기의 하위 분류가 아닙니다. 실전에서 사용되는 탄도 미사일은 모두 재래식 무기인걸요.

탄도미사일은 지대지 미사일이면서 동시에 핵무기죠. 대부분의 탄도미사일(지대지미사일)은 핵탄두를 실을 수도 있고 재래식 탄두를 선택할 수도 있습니다. 훈련을 위해서 모의탄두를 장착하기도 하죠(..;;) 따라서 하위분류라고 해도 이상할 것은 없다고 봅니다.

5 무기의 나라별 분류라고 해봤자, 미국/유럽/소련-러시아/기타 정도로 줄이는게 어떨까요? M16을 "미국의 소총"이라고 분류하거나 AK47을 "소비에트 연방의 소총"이라고 묶는다고 해서 어떤 정보를 더 줄 지 모르겠네요. 분류만 깊어지는 것 아닐까요?

나라별 분류는 말씀하신 것처럼 개발 및 생산능력을 가진 나라가 많지 않기 때문에 초안에는 분류별로 나라별을 다 싸그리 넣었다가 올릴때는 도로 거의 다 빼버렸습니다. 다만, AK는 소련의 발명품이니 분류:소련으로 들어갔을때 나와야 한다는 점은 고려해야 하지 싶습니다. 무기 분류에 나라별로 묶는 건 종대님 말씀처럼 너무 항목이 적어질테니 소련쪽으로 들어가면 "소련의 무기"로 뭉뚱그려놓는 걸로 생각했습니다. 일단은 그 정도로만 묶어도 큰 무리는 없을 듯 싶네요.

6 전투/전쟁 등을 "군사 역사" 정도의 분류로 한번 묶는 건 어떨까요? 전투/전쟁 등은 역사의 하위 분류로도 들어가아 하는 항목이거든요.

군사 역사란 분류는 일전에 의견 주신 편제 분류 관련 문제로 고민 중인 분류입니다. 2차대전 당시, 한국전 당시, 월남전 당시 등 역사 속 단위 부대의 편제를 현대 군대의 편제와 나란히 놓을 수도 없고 해서 말입니다. 지금 독일 제1군 같은 경우도 1차대전과 2차대전 당시의 1군이 서로 연속성도 없거니와 지금은 아예 없어서요. 그렇지만 "전투"를 전쟁과 동격으로 놓는 건 좀 아니지 않을까요? 지금 분류:전쟁에도 전투는 하위분류로 되어 있는데요.

우선 의견 감사드리고, 다른 분들 의견도 더 들어보고 나서 최종안을 다시 만들어보도록 하죠. --WaffenSS 2005년 12월 19일 (월) 17:19 (KST)

헬리콥터의 분류명은 "군용 헬기" 정도로 수정하는 게 좋겠네요.그럼 탈것->헬리콥터->민수용 / 탈것->헬리콥터->군용으로 분류하게 되면 적절하겠지요. --WaffenSS 2005년 12월 20일 (화) 02:11 (KST)

우와 글 많군요...놀랬음...-_- 군용 헬기 찬성! -- WonYong 2005년 12월 20일 (화) 09:39 (KST)

의견

• '개인 화기 및 장비' 명칭에 약간 문제가 있는 것 같습니다. 도검류는 '무기'이기는 하나, '화기'는 아니기 때문에 '개인 무기 및 장비'가 더 적합할 듯 싶습니다.
• '개인 화기 및 장비' 하위 분류로 '소총'이 빠진 것 같습니다.
• '무기 및 장비' 하위 분류로 '화기'가 있어야 할 듯 싶습니다. 물론 화기 밑의 분류들은 이미 있는 것들과 많이 중복되겠지요.
• 참고하신 자료가 무엇이신지요? 좀 사대주의 적으로 들릴지 몰라도, 영어 위키백과를 기준으로 작업하시는 게 어떨런지요?

--Shotgunlee 2005년 12월 20일 (화) 18:05 (KST)

이 분류 작성을 위해 특별히 참고한 자료는 없습니다. 제 머리 속에 있던 내용으로 작성한 것입니다. 처음에는 영문 위키를 기준으로 할까 하고 그쪽도 살펴보았으나 우리와는 비교도 안되는 많은 사람들이 참여하고, 시간도 많이 지났기 때문에 무리가 있다고 판단되어 그쪽을 기준으로 작업하지는 않았습니다. 어차피 분류가 만고불변의 진리로 고정되어야 한다는 건 없기 때문에 문서들이 채워지고 하면 조금씩 확대 수정하는 식으로 조금씩 진행시켰으면 합니다. 그리고 문서가 없으면 분류는 생성할 수 없기 때문에라도 그렇고요.

도검류때문에라도 '개인 화기 및 장비'를 '개인 무기 및 장비'로 바꾸는 것은 찬성입니다. 그렇지만, '무기 및 장비' 밑에 '화기'를 또 두는 것은 아직은 시기상조아닐까요? 화기를 어디까지로 규정해야 할련지요?

어제 생각난 것인데, "군사 역사"라는 분류를 두는 건 어떨까요. 종대님 의견도 일리가 있기 때문입니다. 게다가 제가 종대님의견에 답변을 하면서 언급한 "편제"관련 부분도 있어서요. 물론 무기류의 역사에 대한 문서도 포함되겠지요. --WaffenSS 2005년 12월 20일 (화) 18:18 (KST)

'화기'는 국어 사전에 나온대로, '화약의 힘으로 탄알을 쏘는 병기'로 규정하면 될 듯 합니다. 영어 위키도 거의 동일한 정의를 내리고 있고요. http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Firearms '화기' 분류를 두는 것이 그리 시기상조는 아니라고 생각됩니다. 이미 있는 '자동화기'나 자동화기 작동 원리들 같은 것은 '화기' 분류가 없으면 분류해 둘 만한 곳이 마땅히 없습니다. 그리고 이미 있는 분류( http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B6%84%EB%A5%98:%ED%99%94%EA%B8%B0 )를 제거하는 것도 이상하지 않을 까요?

"군사 역사"는 언젠간 만들어져야 하는 분류로 보입니다만, 제가 이쪽은 잘 몰라서... --Shotgunlee 2005년 12월 20일 (화) 19:14 (KST)

화기의 정의가 아니고요, 총기류는 당연히 들어갈텐데, 국어사전 정의대로라면 대포류, 미사일류, 로켓류 모두 들어가야하니 말입니다. 너무 화기 하나에 광범위하게 들어가지 않을까 싶어서 그 범위를 어디까지로 기준을 세워놓자는 것입니다.--WaffenSS 2005년 12월 20일 (화) 21:20 (KST)

미사일, 로켓은 화기에 들어가지 않는 것으로 보입니다. 즉 탄환(탄알) 자체에 추진체가 없는 총포 류만 해당되는 것이죠. 그런데, '개인 무기 및 장비'에 소총이 안들어가는 특별한 이유라도 있으신지요? --Shotgunlee 2005년 12월 20일 (화) 23:53 (KST)

빠진게 아니고, 돌격소총과 저격용 소총으로 해놓았습니다. 무슨 말씀을 하시려는지 짐작됩니다만, 그렇게 한다면, 용도별/작동방식(자동과 볼트액션) 등 세부 분류를 추가해야 할 것입니다. 그렇게 되어야 한다고 말씀하시고 싶으신 건지요?--WaffenSS 2005년 12월 21일 (수) 02:06 (KST)

맞습니다. 좀 중복이 되더라도 소총 분류는 왠만하면 있어야 할 듯 싶습니다. 그리고 이미 존재하고 있고요. http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B6%84%EB%A5%98:%EC%86%8C%EC%B4%9D --Shotgunlee 2005년 12월 21일 (수) 08:36 (KST)

예, 그러면 Shotgunlee님 의견을 따르도록 하겠습니다. --WaffenSS 2005년 12월 23일 (금) 21:20 (KST)

감사합니다. -- Shotgunlee 2005년 12월 25일 (일) 16:28 (KST)

현재 문제되는 부분들

금주 중에는 일단 기본 틀에 대해서는 확정을 하고 기존 문서들 정리 작업을 좀 했으면 합니다. 그러나 그 전에 우선 지금 생각나는 아래 문제들에 대해서 해결이 필요할 듯 싶습니다.

1. 화포류도 함포라는 존재가 있군요. 이것도 화포로 묶긴 묶어야 하겠네요. 그럼 지상군으로는 묶을 수가 없는데, 차라리, 지상작전용 / 항공작전용 / 해상작전용 이란 상위 분류를 없애는 것으로 할까요? 그게 더 간단해지지 않을까요? (내가 만들어놓고도 ... ㅡㅡ)
2. 군용 헬리콥터 부분은 군용 헬리콥터라는 상위 분류만 사실 거의 확정이고, 밑에는 해상/항공/지상으로 나뉘는 분류에 문제가 발생합니다. 구난/구조 헬기도 딱히 여기저기 다 들어가는 판국이고, 현재 구조 상으로는 대잠 헬기도 지상작전용 헬기 분류에 나타나는 문제가 있군요. 좋은 해결방안이 필요합니다.
3. 소총도 Shotgunlee님의 의견 대로라면 소총이라는 상위 분류를 만들어놓고 그 밑에 다시 장갑차의 경우처럼 용도별/작동방식 등으로 세부 분류를 만들어야 한다고 주장하실 듯 합니다. 제 추론이 맞습니까?
4. 이 상태로라면 차량용(전차, 장갑차, 일반 차량 통틀어서) 장갑 관련 기술과 전차용 방어시스템같은 군사 기술 부분도 빠져있군요.

--WaffenSS 2005년 12월 21일 (수) 02:12 (KST)

소총 관련해서는 WaffenSS 님 추론이 맞습니다. 소총, 화기 분류에 모두 해당하는 것인데, 이미 있는 분류는 왠만하면 끌고가는 것이 좋을 듯 싶습니다. --Shotgunlee 2005년 12월 21일 (수) 08:41 (KST)

화포류 관련해서는 화기 하위 분류로 넣으면 문제가 없을 듯 합니다. --Shotgunlee 2005년 12월 21일 (수) 11:38 (KST)

의견 주시는 분들께

이곳도 위키입니다. 지금 이 작업은 무기/군사 분야 분류를 보다 합리적이고, 쉽고, 표현할 수 있는 것은 다 표현이 가능한 분류를 만드려고 하는 목적때문에 하고 있습니다. 실제 위키 시스템 상에서 분류를 만드는 것이 아니고, 목차를 이용해서 시뮬레이션 하여 원칙을 세울 목적으로 진행하는 것이므로 부담없이 이것저것 수정하셔도 됩니다. 문서도 문서고, 문서의 내용도 중요하지만, 분류 또한 중요합니다. 다만, 수정때에는 위에 제가 한 것처럼 메모를 달아주십시오--WaffenSS 2005년 12월 21일 (수) 02:19 (KST)

영어 위키백과보다도 더 복잡하네요. 실제로 쓰일 분류가 얼마나 될지 점검해봐야 하지 않을까요? 그리고 분류는 tree 구조라기보다는 그물망 구조입니다. 그리고 한 문서를 한 분류가 아닌 여러 분류에 넣을 수도 있습니다. F-14를 "분류:전투기"와 "분류:해군 항공"에 이중으로 넣어주면 될 걸 굳이 "분류:해군 전투기"라는 분류를 도입해서 더 어지럽게 하는 것같은 게 여기저기 보입니다. "대잠헬리콥터" 라는 분류 대신 그냥 "해군 헬리콥터"와 "분류:대잠수함 장비"라는 분류를 따로 쓰는 게 더 나을 수도 있습니다. 대잠비행기, 소너, 대잠헬기, 대잠미사일 등이 함께 묶이니깐요. 분류를 깊게 하면 할수록 각 분류는 정리하기만 힘들어질 뿐입니다. -- ChongDae 2005년 12월 21일 (수) 02:41 (KST)

en:AH-64 Apache만 봐도 그냥 "분류:헬리콥터"와 "분류:1970년대의 미국 공격기"라는 분류가 붙어있을 뿐입니다. -- ChongDae 2005년 12월 21일 (수) 02:46 (KST)

의견 감사합니다. 무기 분야에는 이런 것들이 있으니, 이걸 어떻게 위키식 분류로 엮을 것인지 고민하자는 제안으로 생각하셔도 됩니다. 당연히 종대님 말씀하신 그런 문제를 사전에 점검해보고 시행착오를 사전에 될 수 있는 대로 많이 줄이는 것이 목적입니다. 이쪽 분야에 관심을 갖고 편집하고자 하는 적어도 3명(저, Shotgunlee님, WonYong님)이 모두 아직은 위키 시작한 지 얼마 안된 사람들이니까요. --WaffenSS 2005년 12월 21일 (수) 03:19 (KST)