위키백과:사랑방/2009년 제49주

요즘 관리자들이 사용자를 차단할 때 {{차단}}를 안 붙이는 듯;

오해라면 죄송합니다 --bad tasty bread 2009년 11월 30일 (월) 14:14 (KST)

붙이는게 좋은데 계속 깜빡하네요. 어차피 로그인 안 한 사람들까지도 기록을 뒤지면 다 알 수 있는 거라서요. --Puzzlet Chung (토론) 2009년 12월 1일 (화) 10:32 (KST)

1개월 미만에는 붙지 않습니다. 검색엔진에 걸리는 문제나 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 12월 1일 (화) 13:22 (KST)

반드시 관리자가 할 의무는 없다고 봅니다. 차단 틀을 붙이는 것도 일종의 (특정 권한이 필요 없는) 관리 업무이고, 관리자가 아닌 사용자들도 관리 업무를 할 수 있습니다. adidas (토론) 2009년 12월 1일 (화) 13:45 (KST)

차단하기 전에 차단 틀을 붙이는 경우를 제외하면 당장 틀이 문제를 일으키지는 않으니까요. (다시 차단하려고 시도하게 되거나 하는게 귀찮으면 붙이게 되겠죠) --퇴프 2009년 12월 2일 (수) 14:32 (KST)

노키아 핸드폰을 쓰게 됐는데...

기본 웹브라우저는 네스케이프 기반이라고 저작권 정보를 달고 있고, 오페라 10 모바일도 설치가 가능한데 가끔 어플 자체가 빵 터지는 (...) 걸 빼면 오페라가 렌더링이나 width 화면맞춤 등 최적화 기능이 더 낫군요. 데이터 정액제를 가입해둔 상태라 심심하면 인터넷을 하는데, 다음 모바일은 그럭저럭 쓸만 한데 네이버는 모바일 버전조차 한 페이지가 100kb를 넘어가는 경우가 발생-_-;; 위키백과의 경우 베타 스킨은 살짝 안 맞는 부분이 있긴 한데, 현재 기본스킨인 모노북 상태에서는 모바일 버전 자체가 필요 없을 수준으로 만족스러운 수준의 서핑이 가능합니다. 역시 웹표준은 우월하군요. --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 11월 30일 (월) 16:06 (KST)
ps-너무 오랜만에 편집을 하니 간단한 링크에 들어가는 위키문법마저도 의식적으로 써야 써지는군요. 이중괄호라던가, 파이프로 노출텍스트 변경이라던가... 입시가 사람을 바보로 만든다는 느낌?

5800이신가보군요:) 저는 WM에 오페라 얹어서 쓰고 있는데, 심비안은 쓰기 편한가요? WM은 필기인식 하나 때문에 버리질 못하겠습니다. Clockoon (토론) 2009년 11월 30일 (월) 23:49 (KST)

네, 5800 음악특급입니다. 수험생은 열차표를 3만원에 해주길래 얼른 탑승했죠 ㅎㅎ 이게 제 첫 스마트폰이라 WM과 비교하기는 좀 어렵지만, 롬업이라는 개념이 없는 대신 롬업 할 생각이 안 들 만큼 기본 반응속도가 좋습니다. 다만 심비안의 특성상 문자 입력기가 서드파티조차 영어, 일본어만 잔뜩 있어서... 한국어는 기본으로 들어간 ez한글+쿼티만 써야되는 건 좀 아쉽네요. 필기인식도 알파벳만 됩니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 1일 (화) 12:55 (KST)

편집을 할 때 편집창이 위로 밀리는 현상

짧은 문서라면 안 일어나지만 비교적 긴 문서를 편집할 때 편집창이 자꾸 위로 밀려납니다, 아버지 노트북에서는 안 그러는 데 제 방 컴퓨터에서는 밀리는 군요 사용자 환경은 xp, ie8입니다. 이런 현상 해결법 같은 거 없나요?--Leedors (토론) 2009년 11월 30일 (월) 16:12 (KST)

혹시 새로운 기능이 포함된 편집툴바를 사용하고 계신가요? --관인생략 토론·기여·메일 2009년 11월 30일 (월) 16:23 (KST)

아뇨--Leedors (토론) 2009년 11월 30일 (월) 18:41 (KST)

제 기억으로 비슷한 경험 하에서 근본적인 해결책을 찾진 못했던 것 같습니다. 당분간은 미봉책을 쓰는 수 밖에요 ;; 저같은 경우는 메모장 같은 텍스트 편집기를 사용한 뒤 복/붙 한다던가, 다른 웹 브라우저를 사용했습니다. -- 자연머리 (토론) 2009년 12월 1일 (화) 08:54 (KST)

파이어폭스나 구글 크롬으로 갈아타시죠. IE는 은행용 웹브라우져로 남기시고.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 12월 2일 (수) 01:26 (KST)

파폭은 거의 써본 적이 없어서 모르겠으나, 크롬이 ie8보다 300정도 낫다는 점은 보장합니다. 단점도 있겠지만, 그정도 전문가는 아닌지라, 일반 유저 입장에서는 훨씬 편합니다. 특히 위키백과 할때는 크롬이 아주 좋아요. 실수로 페이지 넘어가도 백스페이스 한방이면 문서가 다 살아 있습니다^^ adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:32 (KST)

글쎄요, 전 익플이 편하던데.--Leedors (토론) 2009년 12월 2일 (수) 08:16 (KST)

제목:구공산권 국가에 대한 문서들이 내용이 미흡합니다. 도와주세요.

아직 중국과 북조선, 동유럽 국가에 대한 문서들이 심하게 훼손되고 있었고, 이상한 내용이 많았습니다. 이러면 위키백과를 이용하는 사람들이 오해받을 수 있고, 실망하게 될 것입니다. 어디에 오류가 있는지, 어디에 중요내용이 빠졌는지, 고칠 것이 많은 저에게 역부족입니다. 많은 넷티즌들이 오셔서 잘못된 문서와 중요한 것을 넣도록 많은 참여를 해주십시오. 부탁입니다. 한라산 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 21:08 (KST)

포켓몬 반달이 아직 끝나지 않았군요...

정말 한숨밖에 안나오네요. 반달을 효과적으로 막으려면 일단 한국인들이 유치하다고 평하는 경우가 많은 만화와 애니에 관련된 문서를 중심으로 '반달 위험 지구'를 지정하여 주시하고, 서로 협동하여 대응하는 것도 좋은 방법인 듯 합니다. --211.179.112.73 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 22:10 (KST)

저도 공감합니다. 아무리 문서 되돌리고 차단해도 계속 하네요. 어떻게든 영구차단해야 되지 않나요? --Human4321 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 23:36 (KST)

모조리 색출하기 위해 체크유저를 신청한 상태입니다. --H군 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 23:38 (KST)

고추장, Cs, 힘

결국 제가 체크유저 신청했습니다. 정확한 이유를 써놓았으니 결과가 나오겠죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 1일 (화) 05:32 (KST)

당분간은 아버지 똑딱이로 취재를 다닐듯 합니다.

지금 9호선 쪽에 사진 다 풀었고... 근데 이런 사진들은 위키에 올리기엔 너무 질이 떨어지는 거겠죠? --MC 바리반디 (개념공작소 링크 : 정보관, 별들의 전당, 작업실, 대회랑, 개념공작소 제2관) 2009년 12월 1일 (화) 12:47 (KST)

매우 수고하셨습니다! 그런데 이왕이면 공용에 올리시는 것이 다른 위키백과에서도 사진을 이용하기 쉬울텐데요. --H군 (토론) 2009년 12월 1일 (화) 13:08 (KST)

삭제 토론이 쌓여갑니다.

이곳을 보면,충분히 총의가 모여진 토론도 아직 종결되지 않은 사례가 많습니다. 이번 두 건의 관리자 투표를 통해, 삭제 토론의 종결의 주체를 누가 해야할 것인지에 대해서도 고민해 봐야 할 것 같습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 1일 (화) 19:19 (KST)

3개월 이상 완료되지 않으면 총의 없음으로 간주하고 자동 종결된다고 알고 있는데 아닌가요(삭제토론 문서에도 써있을겁니다)? 3개월 이상 끌고 있는 것은 총의 없음으로 간주하고 종결시켜야한다고 생각합니다. --김해시민™ · 우체통 · 업적 2009년 12월 2일 (수) 17:25 (KST)

교회 문서들에 관해서

위키백과 내에서 초중등학교 문서관해 역사나 내세울만한 것이 별로 있지 않으면, 삭제되는 것으로 알고 있습니다. 교회 역시 그러하지 않나 봅니다. 단순히 교회의 연혁과 담임목사 정도만 서술한 교회문서는 삭제되어야 되는 것이 옳지 않을까요. 중앙교회란 문서에 대전중앙교회란 문서가 생성된 것도 있지만, 생성되지 않은 것도 포함해 3정도 되더군요. 그중 대전중앙교회 (감리교)를 보면 단순 연혁만 있습니다. 물론 설립인이 저명한 인물이기는 합니다마는, 포항중앙교회란 문서는 앞서 거론한 문서에 미치지도 못합니다. 위키백과:위키프로젝트 기독교에 보면 이에 대한 논의가 없어 사랑방에 글을 올립니다. --Gwpei (토론) 2009년 12월 2일 (수) 00:51 (KST)

해당 종교인들의 반발이 예상됩니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:10 (KST)

초중등 문서만도 못한 것 같습니다. 한국에 교회가 난립해서 생기는 문제점은 아닐지 모르겠습니다. 복수의 매체에서 비중있게 언급된 교회들만 남겼으면 합니다. 교인이 많아야 100단위 될까말까한 교회 문서로 위키백과가 뒤덮이지 않았으면 좋겠네요. adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:21 (KST)

밤만 되면 공동묘지로 탈바꿈하는 교회... 그런데 무슨 목사가 그리 대단한 직업도 아니고 교회도 저명성 없는데 교회 문서가 난립하는 것은 좋지 않다 봅니다. 한 조용기 정도나 그에 버금가면 모를까, 나머지 목사나 교회는 삭제해야죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 11:59 (KST)

기독교 프로젝트로 해당 논의를 이어 갔으면 합니다. 삭제해야할 문서의 기준을 정하는 논의가 필요하겠습니다. 지금 보면 adidas님과 윤성현 님이 제시한 삭제 기준이 조금 다른 것 같아 보입니다. 위키백과토론:위키프로젝트 기독교#교회 문서 삭제 기준 마련의 논의에 적극 참여해 주시면 좋겠습니다.Yknok29 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 13:25 (KST)

백:사관의 지나친 과열화와 관련한 정책 초안 토론중

백토:관리자 요청에서 사용자 관리 요청란의 과열화 및 역차별 난무 등에 대한 지침 초안을 마련중입니다. 새롭게 정책을 만드는 것은 아니며, 백:차단 정책에 좀더 구체적인 문구를 넣고, 이를 백:사관의 기본 페이지에 삽입할 것입니다. 몇몇 분들이 의견을 내 주셨는데, 더 많은 의견이 있었으면 합니다. adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:06 (KST)

vector 스킨의 글씨 크기 변경

미디어위키:Vector.css를 보시면 글씨 크기가 변경되었음을 알 수 있습니다. 일단 본문 폰트는 커졌는데 메뉴 쪽의 폰트 크기는 상대적으로 작은것 같습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 12월 2일 (수) 13:19 (KST)

베타 스킨은 글씨 크기가 작아서 애용했었는데, 이렇게까지 키운건 조금 오버인듯. 솔직히 저는 모노북의 글꼴 크기도 줄였으면 좋겠다고 생각하거든요. :9 --닭살튀김 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 15:15 (KST)

저처럼 맑은 고딕에 클리어타입 쓰는 사람은 큰 글씨가 읽기 편하답니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 17:10 (KST)

특정 이념을 가진 사람은 편집이 제한되어 있습니까?

100범 차단건도 그런 의혹이 짙게 깔리고 있습니다만[1] 박정희 문서만 보더라도 특정 이념을 가진 사용자가 한 명백한 반달에는 아무 제재 조치나 되돌리기도 안하면서[2] 다른 이념을 가진 사람이 한 출처도 완벽한, 정당한 편집에는 단어 하나에 뜬금없이 솔직히 말해서 박정희가 단군 이래 가장 위대하다고 보십니까? 라면서 박정희를 지지하는 사람으로 몰아가고,조선일보를 출처로 두니까 하는 이야기가 '과거 방일영이가 경영하던 조선일보가 보도하는 박정희에 관한 내용은 신뢰하기 어렵습니다.'[3] 라니.... 어이가 없어서 답변할 가치도 없었습니다. 그것도 다른 분도 아니고 나름 유명한 분이어서 더욱 충격을 받았습니다. 만약 제가 '한겨레는 ㅇㅇㅇ가 기사를 작성하니까 출처로 될수 없다' 라고 했으면 어떻겠습니까? 아마도 당장 그 분께서 차단 신청들어갔겠죠. 아예 조선일보를 출처로 두는 건 금지하도록 하는 규칙을 만들면 어떻겠습니까? 그런 말씀하시는 분이 주도적으로 나서서 만드시죠? 전 계속 말씀드렸지만 특정 인물을 찬양하는 찬양 일색인 문서를 원하지 않고, 최소한 양쪽의 시각을 균형잡히도록 편집했으면 하는 바람인데 자꾸 누구를 찬양하는 이상한 사람으로 몰아가는 것에 대해 짜증이 많이 납니다. 지금 생각나서 이야기 하고 싶은데, 어떤 분이 수구라고 하면 그건 욕이 아니라 오래전 부터 사용된 단어고, 어떤 분이 좌파라고 하면 그건 욕설 이상의 말이고, 솔직히 둘 다 듣기 싫은데 최소한 형평성은 있어야죠. 또, 특정 이념을 가진분들 끼리는 모임을 주도적으로 만드시면서 서로 가치를 나누거나 편집점도 찾고 그러던데(위키백과:위키프로젝트 정치/한국정치연구모임 포함 극단적인 분들은 제외한다고 했지만 참여하시는 면면을 보면 같은 이념끼리 묶는다는 것을 볼수 있습니다.), 규모도 심각하게 적지만 다른 이념을 가진 사람은 추구하는 사상이랑 비슷한 사람에게 친목 행위를 하면 마치 서로 뭔가를 획책하는 듯한 것처럼 묘사하는 것도 형평성에 맞지 않아 보입니다. (전부 100범 차단건 관련 내용에 있으니 참고하시기 바랍니다.) 위키백과 영어판에서도 자유주의적 관점에 치우친다는 비판에 직면하여 일부 세력은 새로운 위키백과를 만든 것으로 알고 있는데 한국어판은 그 부분을 넘어서 특정이념은 아예 장막으로 가려놓는 듯한 것 처럼 보입니다. 일부는 악의적인 편집도 있겠지만 그래도 반대로 그분들이 말씀하시는 수구세력 관련 문서에 아무 근거없이 비방을 써놓은 것은 가만히 두고, 보수적인 편집(그분들의 말에 의해서는 수구적인 편집)을 하면 출처있는 정당한 편집에도 바로 되돌리기를 시전하시는 분들이 많이 계시더라고요. 이런 글 써도 별로 희망은 안 보이지만 그래도 그분들이 조금이나마 생각이라도 하셨으면 하는 바람에서 씁니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 13:44 (KST)

추가로 예의가 없는 건 바로 당신입니다. 제발 그런 더러운 정치적 잣대좀 이라는 발언에는 3개월 차단, 어처구니가 없군요, 이상한 논리 내세우지 마시죠, 자꾸 없는것 지어내서 말씀하지 마시죠라는 발언에는 아무런 제재 조치가 없고, 작자, 무시하세요. 원래 저런 사람인데 뭘 굳이. 걍 내버려둬요, 갓난아기처럼 이상한 억지 좀 그만 부리고요, 눈이 삐었다, 말꼬리를 잡는다, 라는 발언에도 아무런 제재 조치가 없었습니다. 도저히 납득할 수 없는 형평성입니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:09 (KST)

1. 100범님은 차단당하시지 않았구요, 2. 해당 문서는 사용자들이 자율적으로 알아서 해결할 문제지(물론, 논쟁이 격화되었을 때는 문서를 보호하는 방법은 있습니다만) 관리자가 끼어들 문제가 아니구요, 3. 언론사를 가려서 출처로 할 수 있다, 없다 등은 들어보지도 못한 논쟁입니다. --H군 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:04 (KST)

1. 관리자가 차단을 거부하니까, 다른 관리자 세명을 불러와라고 따지고 있는 실정입니다. 2. 자율적으로 알아서 해결할 문제인건 알지만, 다른 특정 이념을 가진 사람의 발언권이 존중받을 수 없고 (특정 인물 광신자로 인신공격 받거나, 편집해도 반복해서 되돌리고 있습니다.) 너무 미미하다는 이야기입니다. 3. 그 듣도보도 못한 지적을 제가 들었습니다. 조선일보는 특정 사주가 경영했기 때문에 출처로 둘수 없다고요.121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:09 (KST)

사실 조선일보를 왜 넣지 못합니까? 충분히 넣을 수 있습니다. 그러나 해당 문서에서 다루는 내용 중 민주주의, 민족중흥은 2-30년 전에서나 다루는 내용 뿐입니다. 거의 시대착오적인 내용이며 이건 친박 내용도 아닌 미화입니다. 특정인의 공에 대해 긍정적으로 쓸 수는 있어도 특정인을 미화하는 내용은 위키백과에서도 금하고 있습니다. 저는 단지 그 문서에 미화를 일삼는 내용을 지우려는 것 뿐입니다. 사실 과거 박대통령의 밑에서 편파적인 내용을 일삼았던 조선일보가 이런 미화적인 내용을 썼다는 것은 이해할 수 없습니다. 이 출처를 쓰실 수 있긴 있으시되, 다른 문장을 바탕으로 쓰시기 바랍니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:10 (KST)

1. 어쨌든 차단 안당하고 계시잖습니까? 해당 사용자분은 의견으로 하고 계신 말씀이지 어쨌든 안이루어 졌으니 해당 사용자분과 의견 나누시구요. 2. 적절한 타협점을 어쨌든 찾아보시길 바랍니다. 3. 해당 사용자께 논리적으로 설명해 주세요. 그리고 윤성현님께:출처의 공신력 여부를 떠나서 어떤 한쪽 의견으로 바탕으로 전개된 의견은 들을만한 가치가 있는 의견입니다. 그게 중립적 시각의 대원칙이구요. 합리적인 출처가 있는 내용을 사주가 어떻든지, 과거가 어떻든지라는 자신의 의견으로 출처를 넣는 것을 방해하지 마시기 바랍니다. A라는 의견이 있다면 B라는 의견을 밝혀서 충분히 견제해주는게 중립적 시각의 원칙입니다. 어쨌든, 끼어들 생각없습니다. --H군 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:13 (KST)

방향을 박정희 문서건만으로 축소 시키고 싶지 않습니다. 많은 차원에서 특정 이념을 가진 사용자에게 가혹하다시피 매몰찬 것도 사실이고 문서의 방향도 영어판에 대한 비판처럼 치우친 면도 많습니다. 이에 대해서 지적하고 싶은 것이지, 단지 박정희 문서건에만 지적하고 싶은 마음은 없습니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:17 (KST)

중립을 따져야 하는 건 저도 인정합니다. 그러나 특정인이 기사에 적힌 민주주의와는 상관없는 행동을 하였기에 모순적인 문장을 문서에 집어넣을 수 없다는게 제 생각입니다. 물론 사주도 비중립적인 일을 저질렀다 하나 이번에 저분이 증거로 대신 그 문장은 균형을 맞춘다고 하기보단 오히려 균형을 깨트립니다. 그래서 오히려 저는 그 출처에서 다른 사실을 집어넣어서 균형을 맞추었으면 합니다. 민족중흥이야 그렇다쳐도 민주주의라는 부분은 거의 허위사실이나 다름없습니다. 치면 독자연구라고 할 수도 있겠네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:24 (KST)

민주주의 부분은 거의 뺀거나 마찬가지입니다.(지금도 가려져 있는 상태입니다.) 동의 할 수는 없지만 Park님께서 워낙 완고하셔서 인정해드리려고 합니다. 민주주의 부분은 빼고 말씀하시죠? 그리고 균형을 깨트린다고 하셨는데 넣는다고 해도 아직 양적으로나 내용적으로 부족합니다.121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:27 (KST)

저 역시 박대통령을 감히 비판하는 입장은 아닙니다. 그러나 문서에서느는 역사의 역류이인 '민주주의의 발전에 기틀을 마련하였다'라는 오류가 있고 이러한 오류가 과연 백과사전에 올려질 수 있습니까? IP 사용자께서 어떻게 고치시든 상관하지 않습니다. 오히려 공을 쓰면 더 쓰시는게 문서 발전에 도움이 되지요. 어찌되었든 이러한 부분은 빼던지 아니면 다른 사실로 대체해주시길 바랄 뿐입니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:32 (KST)

뺐다면 다행입니다. 저랑 park6354님께서는 그저 이런 사실만을 지워지길 바랄 뿐입니다. 그럼 앞으로 서로 문서발전에 기여했으면 좋겠군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:36 (KST)

그러니까 민주주의 부분은 뺀다고 했지 않습니까? 지금 아예 빼드리겠습니다. 끝이죠? 여기서 제가 말씀드리고 싶은 부분을 다시 말씀드리면 많은 차원에서 특정 이념을 가진 사용자에게 가혹하다시피 매몰찬 것도 사실이고 문서의 방향도 영어판에 대한 비판처럼 치우친 면도 많습니다. 입니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:36 (KST)

제발.. 사랑방은 특정 문서 주제에 대한 의견을 나누는 곳이 아닙니다. 토론:박정희에서 하십시오. --H군 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:38 (KST)

H군께서 바라시면 이 부분을 토론란에 옮기겠습니다. 어떠신가요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:42 (KST)

박정희 관련 내용만 옮기시길 바랍니다. 제가 논의 하고 싶은 것은 특정 이념에 대한 편집 제한 관련 내용입니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:44 (KST)

둘 다 섞여있어서 뭘 옮겨야 할지 모르겠습니다.;; 괜찮으시면 IP 사용자분께서 옮겨주시길 정중히 부탁드립니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:46 (KST)

1. 사상과 관련없이 같은 편집권을 부여했으면 좋겠습니다. 명목상 같은 편집권이 있을 뿐 실제로는 없어 보입니다.
2. 특정 이념을 의도적으로 무시하거나 편집을 무조건 되돌리기 식 편집을 자제하시기 바랍니다.
3. 진보적인 인물이든 수구적인 인물이든 특정인물에 대한 다분히 의도적인 인신공격성 편집에 대해서는 조치를 취했으면 좋겠습니다.
4. 토론 중에 과격한 발언이 나온다면 이념과 상관없이 조치를 취했으면 좋겠습니다. 예시는 위에서 말씀드렸습니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:42 (KST)

무례를 정치적 이념이라는 핑계로 포장하지 마세요. 3개월 차단된 분은 이전에도 이미 비슷한 문제로 몇 차례의 주의 및 1개월 차단이라는 조치가 있었기 때문에 3개월이라는 비교적 긴 기간의 조치가 된 겁니다. 마치 정치적 성향이 달라서 밑도끝도없이 3개월 차단된 것마냥 표현하시니까 황당하군요. 태도에 문제가 있으면 그것에 대해서 지적하고 관리자 요청을 해주세요. 상대방이 무례하게 대응한다는 이유만으로 자기도 똑같이 말싸움을 한참 해놓고선 나중에 가서 왜 저 사람 차단 안하고 있냐는 식으로 따지면 뭐 어쩌라는 건지 모르겠습니다. 말싸움 초기에는 참여자들 간에 자체적인 정화를 할 수 있기 때문에 대부분의 경우 굳이 관리자가 끼어들지 않는 겁니다. 관리자가 24시간 모든 편집을 감시하고 있는 것도 아니고요. 그런데 가끔 그런 식으로 넘어가는 걸 '아하 상대방이 무례를 저질러도 차단이 안 되고 있으니까 나도 저 정도 비난은 해도 되겠군' 식으로 받아들이는 분들이 있더군요. 그리고 사용자에 대한 주의나 차단 요청을 하지도 않아 놓고 '왜 차단 안하냐'고 따지는 건 대체 무슨 의미인지 모르겠습니다. 관리자는 여러분이 마냥 손 놓고 있어도 알아서 다 처리해주는 그렇게까지 편리하고 고마운 존재가 아닙니다. --klutzy (토론) 2009년 12월 2일 (수) 15:52 (KST)

사랑방에서 정치 관련 논쟁은 안했으면 합니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 19:47 (KST)

변화가 필요할듯 싶습니다.

요즘들어서 '좌빨', '우꼴', '수꼴', '전라도', '경상도' 이러면서 점점 뭐같은 글들이 올라오고있군요. 아직 패륜드립과 같은 막장의 행태는 나오지 않아서 그나마 다행이긴 하지만, 저런 행위는 엄금해야할 필요가 있습니다. 이념, 지역에 관한 부적절한 발언을 한 사용자(진보/보수 가릴것 없이)에 대해선 5일정도 차단을 주는게 어떨까요? 물론 미리 사전경고는 해놓고요.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 12월 2일 (수) 17:52 (KST)

말씀하신 부분에 공감합니다. 다만 차단이 해결 방법인지 의문이 드네요. 그렇게 하면 5일동안은 조용하겠지만, 5일후에 이전 보다 더 큰 분란이 생길 것 같아 걱정입니다. 5일 지나 차단한 관리자를 양 쪽에서 공격하기 시작하면, 해당 관리자의 입장이 매우 난처해질 것 같습니다. 다수의 사용자들이 위키백과가 갈등에 휩싸이지 않도록 어느 한 쪽 편만 들어주는 일이 없게 하는 것이, 유일한 해법이 아닐까 생각합니다.Yknok29 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 17:57 (KST)

그런 용도의 차단은 마치 상처가 난 부위를 옷으로 가리는 형국이군요. 당장 겉으로 상처는 안보이겠지만 옷 아래로 더욱 곪아 가겠지요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 12월 2일 (수) 18:05 (KST)

제가 알기엔 위키백과에서 기본은 토론이며 관리자에 의한 제재는 최후의 수단이라고 압니다. (제가 오인식하고 있을수도 있겠지만). 발언한 내용이 부적절하다면 해명을 요구하면 될것입니다. 단지 발언했다는 이유로 차단을 당한다면 위키백과의 정신에 어긋나는 듯합니다.--Pocket(토론⊙기여⊙메일) 2009년 12월 2일 (수) 18:17 (KST)

차단이 현명한 조치인지는 모르겠으나 일단 사용자들끼리 자체 정화하고, 반복적인 지적에도 개선이 되지 않는다면 원칙대로 차단이 적합하다고 봅니다. --Park6354 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 19:46 (KST)

의견 위키백과는 국회가 아니라 백과사전이지요. --SweetWiki (토론) 2009년 12월 2일 (수) 19:58 (KST)

맞습니다. 위백은 백과사전 문서를 위한 공간이지요 Q0v9z8 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 20:40 (KST)

근데 패륜드립이 아니라 좌빨드립이 맞다고 봐야 되지 않나요?--Leedors (토론) 2009년 12월 3일 (목) 08:42 (KST)

사실 저런 건 언급해야 합니다. 아무리 그래도 2009년에 뭐 정치적인 사건이 많이 일어나고 그래서인지는 몰라도 올해를 기점으로 여기서의 정치적 공방이 더 과열된 듯 싶군요. 5일 차단은 몰라도 알아서 그 수위를 넘었다 생각하면 관리자가 재량에 따라 차단하겠죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 3일 (목) 09:04 (KST)

"그런 식으로 넘어가는 걸 '아하 상대방이 무례를 저질러도 차단이 안 되고 있으니까 나도 저 정도 비난은 해도 되겠군' 식으로 받아들이는 분들이 있더군요." 관리자가 나서기 전에 자체적으로 정화해주세요. --klutzy (토론) 2009년 12월 3일 (목) 14:17 (KST)

물론 그런 것도 알아서 생각하기 나름이겠죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 3일 (목) 14:57 (KST)

Leedors님, '좌빨드립'은 이미 수도 없이 나왔습니다, 아직 '패륜드립'이 안나와서 다행이란 의미죠.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 12월 3일 (목) 14:44 (KST)

메가스터디#강사진

가나다순으로 정렬하기 어려워서 인강사이트 강사 정렬기준으로 적었는데요.. 가나다순 정렬 부탁드립니다. (참고로 알려드리자면 수험생들의 공공연한 비밀: 인강사이트 강사 정렬 기준은 가나다순이 아니라 매출기준이라서.. 문제가 될수 있어서요..)--SPY_YH (토론) 2009년 12월 2일 (수) 21:08 (KST)

백과사전 문서에 회사의 강사명까지 등재되는것을 이해하긴 힘들지만, 이름을 정렬하는 것은 조금만 시간을 가지고 하면 가능합니다. 직접 해보시길. --Pocket(토론⊙기여⊙메일) 2009년 12월 2일 (수) 21:44 (KST)

출근 후 졸음을 퇴치하려 정렬했습니다만.... 여전히 졸립습니다. -- 자연머리 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 09:00 (KST)

의견 메가스터디가 백과사전에 등재되는 것은 상업적 광고인것 같습니다. 더군다나 강사진 명단이 등재되는 것은 지나친 상업적 광고인것 같습니다. --SweetWiki (토론) 2009년 12월 3일 (목) 10:36 (KST)

저도 같은 생각입니다. Park6354 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 10:43 (KST)

지금은 졸린 상태가 아니다 보니, 더 객관적으로 보게 됩니다. 저 또한 상업적인 문제가 있을 수 있다는 생각이 드네요. 강사진 목록은 문서에서 제외하자는 SweetWiki님의 의견에 대한 찬성의견을 해당 문서의 토론 문서에 올리겠습니다. - 자연머리 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 11:11 (KST)

• 문서의 토론에 제 의견도 썼습니다.--SPY_YH (토론) 2009년 12월 3일 (목) 19:27 (KST)

'생존 인물의 전기' 관련

위키백과:생존 인물의 전기 문서를 지침으로 변경하였습니다. (위키백과토론:생존 인물의 전기 참조) 문서 작성시 참조하시기 바랍니다. jtm71 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 12:30 (KST)

앨범에 대한 문서는 문제되지 않나요?

화제를 일으킨 앨범이 아니라면 앨범 문서는 곡목록이나 발매일 등만 언급된 짧은 토막글 문서가 되는 경우가 대부분입니다. 위키백과에서는 너무 짧은 토막글 작성을 자제하도록 되어있잖아요. 이렇게 짧은 앨범문서는 마음대로 만들어도 상관 없을까요? 아니면 앨범 문서를 따로 만들지 말고 그냥 해당 가수 목록에 곡목록까지 싹 다 포함하는게 좋을까요? --Park6354 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 14:33 (KST)

해당 아티스트가 백과사전에 등재될만 하다면, 앨범 문서를 만들지 못할 이유는 없다고 봅니다. 다만 신인이고 지명도도 없는 아티스트의 앨범까지 만들 이유는 없겠습니다. 아티스트 관련 문서의 최상위 항목인 해당 아티스트가 누구냐에 따라 판단이 달라야 하겠습니다. adidas (토론) 2009년 12월 3일 (목) 16:12 (KST)

기존의 백:저명성을 따르면 되는 일이나(저는 가수와는 관계없이, 해당 앨범자체의 저명성만이 중요하다 생각합니다. 제아무리 서태지가 만든 앨범이라 할지라도 대중에게 전혀 소개가 되지 않은 앨범이라면 저명성 부족이죠. 이쪽이 위백의 저명성 기준에도 더 맞는거라 생각합니다), 하지만 저명성을 만족한다 하더라도 앨범에 대한 아무런 부연설명이 없이 단순히 곡이나 음악가 리스트만 나열한 형태의 문서는 지양되어야 한다는 생각입니다. 그런것은 대중문화 관련 데이터베이스들(imdb같은것들)이 할 일이고 위키백과가 할 일은 아닌것 같아요. 음반 관련 지침이 있는지 모르겠는데, 지침이 생겼으면 좋겠습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 12월 3일 (목) 16:16 (KST)

저명성과 함께 고려해야 할 점은 '백과사전적'인 문서이냐 하는 점입니다. 예를 들어 연헌성과 같은 사람의 저명성을 묻는다면 저명성이 있다라고 쉽게 말하기 어렵습니다. 그러나 그는 삼국사기에 열전이 있는 인물로, 백과사전에 넣을 만한 가치가 충분합니다. 이러한 점을 함께 고려해 본다면, 유명 가수의 앨범을 모두 싣는다 하여도 크게 문제될 것은 없습니다. adidas (토론) 2009년 12월 3일 (목) 16:43 (KST)

좋은 의견 주신분들 감사합니다. 저명성을 기준으로 작성하도록 하겠습니다. 그리고, 다른분들 말씀대로 아직은 앨범이나 아티스트 등에 대한 세부적인 문서 작성 기준이 마련되어 있지 않아서 고민되는군요. --Park6354 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:19 (KST)

위키백과에 자유게시판을 만듭시다.

위키백과 이용자간의 정보교류, 친목을 위해 자유게시판을 만들면 좋겠습니다. Sj01046 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 17:26 (KST)

사랑방이 어느정도 그 역할을 수행하고 있는것 같습니다만.. :) --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 3일 (목) 22:08 (KST)

저도 같은 생각입니다^^Yknok29 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:10 (KST)

저는 IRC 대화방이 그렇다고 생각합니다만... --책읽는달팽(토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:21 (KST)

위키백과는 친목 모임이 아닌데다, 게시판을 만든다는 것부터가 뭔가 본말전도인 느낌이 드네요. 위키백과란 것이 거대한 게시판이고, 우리는 그것을 통해 정보교류를 하는 것이 아니었습니까.제시카 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:23 (KST)

자게 보다는 위키백과 사용자 모임 카페를 차라리 하나 만드는게..;:; adidas (토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:24 (KST)

그냥 네이버에 카페하나를 만들죠.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 12월 4일 (금) 00:51 (KST)

위키백과 네이버 카페가 이미 있습니다!^^Yknok29 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:01 (KST)

이미 만들었지만 게시판은 썰렁하고 저 혼자 방문해서 1등으로 출첵하고, 저 혼자 글 올리고, 그러다보니 저도 잘 안 가게 되고 흑흑 ㅠㅠ, 활성화가 전혀 안 되었답니다.(이 기회를 이용해서 홍보하고 있네요 ㅋㅋ: 그런데 제가 만든 것은 아니예요.)Yknok29 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:06 (KST)

위키백과 사랑방은 문서 관련 토론만 하도록 권장되지만 여기서도 왠만한 의사소통은 다 되기 때문에 썰렁한거 아닐까 싶네요. 홍보도 문제겠지만.... 적극적인 위키백과 활동하는 분들도 없어서 썰렁한게 당연한듯합니다^^;--Park6354 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:17 (KST)

관심이 있으신 분들이 모여서 외부에 '사용자 모임'을 만들면 될 것 같습니다. 물론 '비공식' 모임이어야 하겠구요. 모임의 성격은 위키백과 팬클럽 카페 정도가 되는것이 옳지 않나 싶습니다. 나아가 위키백과 사용자 팀블로그도 있었으면 좋겠네요. 외부에 친목모임을 만들지 말라는 규칙은 없습니다. 다만 모임이 다른 이들에게 마치 공식모임인것처럼 비춰지지 않도록, 또 사용자들의 에너지가 엉뚱하게 바깥으로 쏠리는 일이 없도록 꽤 신경을 써야하겠죠. --이니그마7 (토론하기) 2009년 12월 4일 (금) 01:23 (KST)

사용자:유진선께서 만드신 모양^^.. 이왕이면 이미 존재하는 카페를 이용해 주시고, 이곳은 위키백과 편집에 관한 이야기만 하는 것으로 하면 좋겠네요 adidas (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:44 (KST)

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