위키백과:사랑방/2020년 제38주

사랑방
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위키백과:삭제 토론/떼루 떼루 빠떼루 달인 Day

많은 토론 참여 부탁드립니다! ㅡ[[GREENJEAN2020🥀]] 2020년 9월 14일 (월) 11:18 (KST)

'친목'

단순한 가입인사(새로 온 사용자의 사토에 가서 '반갑다'라고 하는 일)은 친목으로 비칠 수 있는지 궁금합니다. 그리고 만약 친목이라면 백:사용자 문서/가이드라인에 박아 넣는것도 좋다고 생각합니다.--Helper0721 (Talk, Contributions) 2020년 9월 14일 (월) 11:35 (KST)

의견 사용자들끼리 단순히 인사는 할 수 있다고 생각합니다.--TALK GYEOEOEONGMIN 2020년 9월 14일 (월) 11:37 (KST)

동의 합니다. 그저 방명록에서 하면 된다고 안내해 주면 되는 것이죠. 인사 역시 별 문제가 되지 않구요. ㅡgreenjean 2020년 9월 14일 (월) 11:41 (KST)

반대 사토:ChongDae, 틀:환영합니다, 백:사용자 문서/가이드라인--Whachadoin (토론) 2020년 9월 14일 (월) 12:46 (KST)

저도 동의 합니다. 다른 편집을 얘기하기 전 인삿말 (ex. 새로오셨나 봐요! 반갑습니다. 하지만~) 정도는 괞찮지만, 아예 따로 그 얘기만 하는 것은 친목으로 비칠 수 있다고 생각이 듭니다. --Answerer 5do 👻 2020년 9월 14일 (월) 12:51 (KST)

제가 알기론 친목과 친목질의 개념이 다르지 않아유? 흠...--《 김민귤 》 | 《 사용자토론 》2020년 9월 14일 (월) 22:09 (KST)

찬성 소드맛 쿠키 (토론) 2020년 9월 15일 (화) 10:12 (KST)

위키컨퍼런스 2020 관련 안내

안녕하세요. 오는 위키컨퍼런스 서울 2020의 개최를 준비하기 위하여 준비위원을 모집합니다. 자격에는 제한이 없습니다. 준비위원으로 활동하고 싶은 분은 이번 주 중으로 사무국 이메일(office@wikimedia.kr)로 연락 주시길 바랍니다.

일정 안내

코로나19로 오프라인 모임이 제한됨에 따라 위키컨퍼런스 2020은 10월 31일 (토)에 온라인으로 진행될 예정입니다. (주최 측 사정에 의해 변경 가능)

준비위원 모집

컨퍼런스 준비위원회는 컨퍼런스 주제 선정, 초청 연사 섭외, 프로그램 구성 등 행사 전반에 대한 준비를 맡습니다. 이번 컨퍼런스는 온라인 비대면으로 진행될 예정이기 때문에 방송장비 조작 등에 대한 지식이 있는 분의 참여를 특히 부탁드립니다.

--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 9월 14일 (월) 11:53 (KST)

등재기준을 만족하는 문서가 연습이라는 삭제 사유로 잘못 삭제되는 일

최규호 문서가 삭제됐는데 선출직 교육감으로 백:문서 등재 기준에서 등재대상으로 명시된 직위이나 무단 삭제됐습니다. 내용이 진실한 문서가 짧다는 이유로 연습이라고 삭제되는 일을 막기 위한 대책 마련이 시급합니다. — 이 의견은 2001:2d8:e301:fdc::147:8b45 (토론)님이 2020년 9월 14일 (월) 13:25‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

위키백과:차단된 사용자의 토론란에서 지켜야 할 점라는 수필을 작성하였습니다.

괜찮은것 같나요? 많은의견 부탁드리겠습니다. ㅡgreenjean 2020년 9월 14일 (월) 19:31 (KST)

개인적으로 어차피 지금상황에선 위키백과 이름공간 총의도 안모였고, 사용자 이름공간으로 옮기는 것을 권유드립니다. 제발 위키백과 이름공간 수필 만드실 때 사랑방에 토론을 충분히 하신뒤에 게시하세요. 2001:2D8:305:FF5A:0:0:2288:50A1 (토론) 2020년 9월 14일 (월) 19:33 (KST)

굳이 볼드체 써가면서 기분 나쁘게 하실 필요 없습니다. 잘 몰랐던 정책이었는데, 그렇게 면박 안주셔도 됩니다. ㅡgreenjean 2020년 9월 14일 (월) 19:44 (KST)

기분이 나쁘셨군요, 그럼 죄송하다만, 원래 볼드체가 강조하는 의미로 쓰입니다. 그게 기분 나쁘실 줄은 몰랐네요. 삭토 보니 양념파닭님이 위키백과 이름공간 수필은 사랑방 토의를 꼭 해야하는 것은 아니라고 하더군요. 저는 학캠 개설 때 위키백과애 첫 입문해서 학캠 개설 했을 때 어떤 분이 위키백과 이름공간은 토의를 거쳐야 한다고 하셔서 말씀드린겁니다. 쨋든 죄송한데, "왜 굳이 볼드체를 써가면서 저 창피하게 만드세요?" 이런 뉘앙스에 글은 저도 기분 나쁩니다. 그냥 알려드린 것 뿐인데 상대방이 알려준 거 기분 나쁘다고 하면 알려준 상대방도 뻘쭘하고 기분 충분히 나쁠 수 있습니다. (개인차가 있을 수 있지만) 사과 바랍니다. 2001:2D8:E36C:CE13:0:0:22B:4827 (토론) 2020년 9월 14일 (월) 19:50 (KST)

알겠읍니다. 죄송합니다. ㅡgreenjean (Talk) 2020년 9월 14일 (월) 20:46 (KST)

볼드체가 호통처럼 느껴진다는 것은 새삼스럽지 않습니다. 예전에 백:쫓이었나 백:예절이었나 어디서도 이러한 표현의 지양을 권장했던 기억이 나는데 못찾겠네요.――사도바울 《☎|✎|X》 2020년 9월 15일 (화) 21:36 (KST)

저도 그래서 요즘엔 볼드체를 가급적 자제하려고 노력하고 있읍니다. 당해보면 좀 기분이 좋지 않더군요. ㅡ{초록바지턱🐍Cottons■} 2020년 9월 16일 (수) 12:06 (KST)

오인혜 문서 사망설과 출처에 대해

어느 분이 일간스포츠를 출처로 오인혜가 사망했다고 적은 것을 2020년 9월 15일 (화) 00:57 (KST) 시점에서 다른 사용자가 문제제기를 했는데, 본문에 제시되진 않았지만 0시 57분 당시 뉴데일리와 디스패치에서 타사 보도를 인용 보도하지 않고 "직접 소식통이 자사 기자와 접촉했다"는 취지로 밝히며 오인혜가 죽었다고 밝힌 독립적인 기사가 2개 있었습니다.

뉴데일리와 디스패치의 공신력을 고려할 때 뉴데일리와 디스패치에서 독립적으로 오인혜가 죽었다고 독립적으로 보도한 경우 0시 57분 시점에서 오인혜가 사망했다고 적을 수 있었나요? 아니면 종종 유명인이 사망하기 전에 죽었다고 오보가 나는 일이 있기 때문에 사망했다는 말이 있다고 적어야 했나요?

이미 지나간 일이지만, 유명인이 위독할 때 사망에 대한 보도가 몇몇 언론에서만 나오는 일이 있기 때문에 기준 마련이 필요하다고 생각합니다. --Horrim (토론) 2020년 9월 15일 (화) 12:38 (KST)

디스패치 같은 황색언론은 바이라인이 있어도 신뢰할 수 있는 출처로 간주하기는 어폐가 있어 보이고, 뉴데일리는 백:출처목록#신뢰할 수 없는 출처에 있어서 여기도 딱히 신뢰할 수 있는 출처라고 보기 어려워 보이네요. — regards, Revi 2020년 9월 15일 (화) 19:59 (KST)

백:신뢰에 따라, 웬만하면 메이저 언론에서 인용하는 게 좋겠지요 Reiro (토론) 2020년 9월 16일 (수) 00:18 (KST)

딱 보는 순간 티가 팍팍 나길래 기여를 보니 역시... 앞으로 계속 주의깊게 볼게요. --みみかざりちち (토론) 2020년 9월 16일 (수) 13:31 (KST)

쓸모 없는 문서, 그럼에도 다시 한 번

• 사용자:Reiro/연습장 -문화관광부 산하 법인 문서
• 사용자:Reiro/저명성 판독 기록

'네, 또 무거운 짐을 맡기겠습니다' 고만 쓰기엔 문서량이 너무 많고, 기존의 토론과도 연속성이 잘 드러나지 않기에 이번엔 나름대로의 기준을 같이 제시하겠습니다. 바로 아래쪽에 있는 저명성 판독기록입니다. 이전부터 있던 속칭 '양산형 문서' 관련 토론들과 총의, 그리고 개인적인 소감을 담은 문서입니다. 이를 참고하면 현재 업무에 대한 근거 및 차후 프로젝트 차원 정책 수립에 도움이 될 것 같아 기록하였습니다.

이번 문화관광부 산하 법인을 전부 조사하느라 꼬박 일주일이 걸렸습니다. 860개라는 법인의 저명성을 전부 따져봐야 했으니까요. 개중에는 kbo같은 거물급에서부터, 한국수달보호협회라는 떡잎 보이는 문서까지 다양했습니다. 물론 조사 안 하느니만 못한 '기념사업회', '추진회', 'xx지부' 같은 문서는 표제어 보자마자 짜증도 났지만요. 삭제 사유를 좀 더 상세히 적을 필요가 있는 경우, 그렇게 했습니다. 가령 대한장기협회는 긴 역사에도 불구하고 다루는 출처가 적은 데다, 고작 3년밖에 되지 않은 대한장기'연맹'보다도 소속 기사가 적어, 차라리 장기문서에 전부 통합하여 서술하는 편이 나아 보였습니다.

저 판독 기록의 원칙을 크게 말하자면 '백:회사의 실제 판례 적용 및 사용자 교육', '불필요한 넘겨주기 금지'로 요약할 수 있습니다. 이전 대량 삭제 토론에만 의존하던 과거의 악습 탓에, 토론 결과 및 총의에 연속성이 없었고, 이후 사용자들이 참고하기도 어려웠기 때문입니다. 그 때문에 비슷비슷한 삭제 토론이 계속 발의되었고, 관리자 역시 판단을 쉽사리 못하던 시절이 있었죠. 본래라면 위키프로젝트가 이를 감시해야 하나, 그들의 활동이 저조한 지금 차후를 대비해 미리 기록을 만들어두었습니다. 참고 부탁합니다.

아울러, 현재 분류:법인 말고도 분류:대한민국의 도서관, 분류:대한민국의 시도별 관공서, 이외 지방방송국 등 백:회사에 반하는 문서들이 양산 및 틀로 제작되고 있습니다. 유감스럽지만, 해당 문서들은 각 분야마다 몇몇 분 또는 프로젝트에서 전부 만드는 것으로 알고 있습니다. 더 이상의 문서 양산을 막기 위해 관리자 및 사용자 분들의 주의 요청을 부탁드립니다. 당분간 연습장 문서는 양산 문서 정리 용도로 쓰일것 같네요. 그래도, 건질 건 많이 건졌습니다. 이번에도 삭제 부탁드립니다.--Reiro (토론) 2020년 9월 16일 (수) 00:36 (KST)

추신: 그러고 보니 중소기업부에서 2019년 7월 한달간에만 신설법인 수가 9932개라고도 했네요. 유령협회문서라거나, 학회 난립 지적 기사도 보이는데, 아무쪼록 제 판독 기록이 단체 저명성 판단에 도움이 되었으면 좋겠습니다.--Reiro (토론) 2020년 9월 16일 (수) 00:41 (KST)

전광훈 닉네임 관련

사랑제일교회, 전광훈 목사가 들어가 있는 닉네임을 차단할 방법 없나요? 사망제일 교회 사이비 신도들이 계속 들어와서 전광훈 목사님께서... 이말하시는데 어떻게 다 차단하거나 관련 닉네임을 가진 계정을 생성하는 것을 막는 방법은 없을까요?=--Whachadoin (토론) 2020년 9월 16일 (수) 08:09 (KST)

봇 같은걸 만들어서 자동으로 차단시키거나 사관에 데려가게 하도 좋을 것 같군요. ㅡ{초록바지턱🐍Cottons■} 2020년 9월 16일 (수) 12:04 (KST)

@Whachadoin: m:blacklist. — PArangSae 2020년 9월 16일 (수) 13:03 (KST)

"되돌림"이란 태그

특수:차이/27585018와 같은 편집에 이 태그가 붙는데 이 태그는 무엇인가요?? — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 09:05 (KST)

특수:태그를 보면, 이렇게 나와 있습니다.

태그 이름 | 역사 등에서 보이는 모습 | 설명

mw-reverted | 되돌림 | 나중에 다른 편집으로 되돌린 편집

— Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 11:25 (KST)

의견 부탁드립니다.

안녕하세요, Xoei입니다. 다름이 아니라, 차단 조건에 대해 하나 정정이 필요할 듯 하여 글을 남깁니다. 위키백과가 아닌 다른 곳에서의 문제는 위키백과 차단 사유가 되지 않는다고 했는데, 이 문제는 차단 또는 경고가 필요할 것 같습니다. 가끔 디시 글을 보곤 하는데, 읶갤에 들렀습니다. 거기에 GTX1060님이 쓰신 "조이년 돌아왔다가 09먹음" 이라는 제목의 글이 있었습니다. 이게.. 솔직히 저한테만 그런거면 이런 글을 안 쓰는데, GTX1060님께서 저에 대한 것만 쓰신 것이 아니라, "0000 게이임 (문제가 될까봐 0000은 밝히지 않겠습니다.)", "000이 자꾸 재촉해서 ~~" 같은 글, 댓글을 작성 중이십니다. 글 작성자가 위백 활동을 안하고 있다면 사실상 문제가 없다고 보는 바인데(위백 활동에 지장이 없기 때문), 위백 활동을 하고 있는 사용자가 이런 식으로 글을 쓰는 행위는 공동체의 신뢰가 줄어들 뿐더러, 사용자 간에 다툼이 생길 수 있는 문제라고 봅니다. 사실상 이런 글을 쓰는 게 GTX1060님 뿐은 아닌 것으로 보입니다. 다른 커뮤니티의 다른 사용자 비방 글도 차단 사유의 넣는 것이 좋을지, 안 좋을지 의견을 요구하는 바입니다. -- 2001:2D8:EE89:7D7D:0:0:2B6:8827 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 20:10 (KST)

@GTX1060: [1] — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 20:15 (KST)

@Gomdoli4696: 해당 건은 일단 사과 받은 상태이나, 제가 위에서 말한 다른 건들도 문제가 있습니다. 또한, 사과 한다고 이게 없던 일이 되는 건 아니니깐요. -- 2001:2D8:E24F:433B:0:0:2788:A705 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 21:04 (KST)

반대 --G. lupus (토론 | 기여 | 차단) 2020년 9월 16일 (수) 20:17 (KST)

@Return to 1104: 사랑방에서의 찬반 틀 사용을 자제 해주시길 바랍니다. -- 2001:2D8:E24F:433B:0:0:2788:A705 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 21:04 (KST)

기본적으로 위키백과 외부에서 일어난 일은 차단되지 않는걸로 하고, 외부에서 다른 사용자를 비난하는 글을 올릴시 차단하는 것이 좋을 것 같습니다. 예시로 들은 글도 봤는데, 인신공격 하고싶은데 위키백과에서 했다가는 차단당하니까 디시인사이드에서 하는걸로 밖에 안보입니다. 저번에 GTX1060님이 올리신 "ZEM민이들이 또..."(현재 삭제됨) 라는 글도 마찬가지죠. GTX1060님, 경고합니다. 디시인사이드에 위키백과 글을 올리는것은 좋으나, 타 사용자의 인신공격, 기분 나빠할 발언은 하지 말아주시기 바랍니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 21:15 (KST)

이뿐만이 아니라 위백_관리자 를_까는_글들도 번번치 않게 있습니다. 역시 GTX1060님을 제외한 위백러들도 이런 글을 쓰는 경우를 몇번 본 적 있고요. -- 223.62.22.37 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 21:36 (KST)

디시인사이드의 GTX1060님 갤로그 보고 왔는데, 위키 갤러리에서 활동하는 이유 자체가 "위키백과 애들 욕할곳이 거기밖에 없어서"라고 직접 적어놓으셨네요. 이정도면 대놓고 욕하겠단 소리 아닌가요. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:17 (KST)

@Wikiwater: 사진도 찍어놔야겠군요. 나중에 변명을 못하게요. ㅡGildong⁺ (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:19 (KST)

핑 제대로 해주세요. 뒤에 2020을 안적으셨습니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:22 (KST)

레비씨를 저격하는 호로조씨[2]나 관리자를 런한 모기로 까는 Reiro씨[3]도 있죠. --110.70.55.101 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:03 (KST)

@호로조, Reiro: 저거 진짠가요? ㅡGildong⁺ (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:08 (KST)

전 개인적으로 위키워터2020님의 말에 동의합니다. ㅡGildong⁺ (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:11 (KST)

읶갤에서 뭐 한다고 차단까진... 어디서 다중써서 차단된 사용자도 어디에선 뭘 신청하던데요? — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:24 (KST)

아 그리고 그거 제 예기 같은데...? — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:25 (KST)

그거랑 이거랑 다르죠, 이건 그냥 위백에서 못 까니깐 읶갤 가서 까는거예요. 생각할수록 야마가 도네요 ,, -- 2001:2D8:EA28:F08E:0:0:3843:F0B1 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:26 (KST)

제가 위해서 말했지만, GTX1060님은 스스로 위키백과 사용자를 욕하기 위해 디시인사이드 위키 갤러리(읶갤)에서 활동한다고 한 바 있습니다. 그리고 해당 갤러리에 쓴 "조이년 돌아왔다가 09먹음"은 인신공격으로 보여지는데 위키백과에서는 하면 차단되니까 읶갤에서 한것으로 보입니다. 아무리 타 사이트라지만, 다른 사용자에게 피해를 입힐 수 있는 글을 쓰면 차단해야한다는게 제 생각입니다. 일종의 인신공격이거든요. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:32 (KST)

문제가 있기는 한데, 그러한 정책을 만든다면 악용의 가능성이 높습니다. 위키백과 내에서의 문제에 대해서 외부의 의견이 묵살되는 악영향을 가져올 수 있습니다. 외부 커뮤니티의 평가 자체도 위축될 수밖에 없고요. 좋은 의견인 것 같으나 실제로 정책으로 하기에는 문제점도 있는 듯 합니다. 셧다운96 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:43 (KST)

@셧다운96: 다른 사용자를 비난할 수는 있다고 생각하지만, 다른 사용자에게 욕설이나 인신공격을 하면 차단하자는겁니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:55 (KST)

외부의 일로 사용자를 "조지지" 않는 이유는 첫번째로 사칭 등으로 인한 교차 검증의 불확실성이 크고, 두번째로는 해당 사이트의 구제 절차를 사용하는 것이 올바르기 때문입니다. 이 건에 대해서는 해당되지 않으나 일단 눈에 불이 켜지면 검증이고 뭐고 무시하고 불도저처럼 밀고 들어올 가능성이 크고, 그러면 절차를 마련한들 소용없을 확률이 큽니다. 어디 으슥한 대서 뒷담을 할 수는 있겠지만 그것이 밝혀지면 자기 평판이 떨어지는 거 정도는 알고 있을테니 굳이 손대지 않아도 자연스럽게 사용자 커뮤니티에서 배제되는 흐름으로 가겠죠. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2020년 9월 16일 (수) 23:53 (KST)

동감합니다.셧다운96 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 00:06 (KST)

다들 혼동이 있으신데 위키백과의 차단은 처벌의 목적이 아닌 위키백과 내에서 문제를 일으킬시 더 이상의 피해를 방지하기 위해 실시하는 것입니다. 그건 즉, 위키 밖에서 뭔 일이 일어나든 위키백과와는 상관이 없다는 뜻입니다. 디시에서 본인을 비방하는 글을 발견하면 그건 별도로 대한민국 사법부에 의뢰하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 17일 (목) 00:56 (KST)

의견 위키백과 외의 사건 사고는 위키백과 외에서 처리를 진행하시기 바랍니다. 위키백과의 시스템에 대한 적극적인 영향을 끼치는 게 아니라면 개인 간의 불화는 개인적으로 찾아가서 처리하는게 맞다고 생각하는 바입니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 9월 17일 (목) 01:10 (KST)

정치 사이드바 틀

최근 저는 {{아시아의 정치}}에 있는 국가들의 정치 사이드바 틀을 제작/번역 등에 있습니다. 현재는 {{대한민국의 정치}}와 {{일본의 정치}}를 영어판에 있는 내용을 번역하여 가져왔는데 한국어판에는 없는 문서가 많더라고요.. 사실 태국, 베트남 등의 여러 국가들도 차근차근 제작해 나갈 예정이었는데 그 국가의 포털이 없어 고민입니다. 원래 정치 사이드바 틀 아래에는 포털 링크를 넣는 게 기본인데 한국어판에는 국가 포털이 몇 개 밖에 없기 때문에 심지어 한국 포털은 있지만 조선민주주의인민공화국 포털은 없어서 조선민주주의인민공화국 정치 사이드바 틀도 아직 만들지 못하고 있습니다. 영어판에는 문서도 많고 포털도 많아서 그런지 3개 정도의 국가 빼고는 아시아의 정치 사이드바 틀이 모두 제작되었습니다. 혹시 국가 포털을 제작하여 주실 분이 계시다면 알려주시면 감사드리겠습니다. 또 그냥 포털을 넣지 않고 아래를 빈칸으로 두는 게 나을까요? 아님 포털을 새로 생성해서 아래에 포털 링크를 추가하는 게 나을까요? --유자차 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 02:16 (KST)