사용자토론:양념파닭/보존12

이미주

글을 어떻게 남기여야할지 모르는데 https://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=nexearch&query=%EB%9F%AC%EB%B8%94%EB%A6%AC%EC%A6%88+Kei+%EB%B3%B8%EB%AA%85&oquery=%EB%9F%AC%EB%B8%94%EB%A6%AC%EC%A6%88+Kei&tqi=UgDDOwprvTVssvCP6G0ssssstfh-368618 예명을 쓰는 케이양의 본명을 치면 이렇게 따로 나오는데 비해 https://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=nexearch&query=%EB%9F%AC%EB%B8%94%EB%A6%AC%EC%A6%88+%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC+%EB%B3%B8%EB%AA%85&oquery=%EB%9F%AC%EB%B8%94%EB%A6%AC%EC%A6%88+%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC&tqi=UgDE4sprvN8ssesOshKssssssNl-514270 따로 나와있지 않습니다 개명한단 말은 있었지만 그 이후로 본명에 대한 프로필수정은 네이버는 물론 타 검색엔진에도 없었습니다 -- 이 의견을 작성한 사용자는 124.53.222.52 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

그냥 단순히 업데이트 안한거겠죠. 그리고 네이버와 같은 포털은 신뢰도가 비교적 떨어집니다. 네이버랑 본인피셜중에 믿으라면 전 본인피셜 믿겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 17:22 (KST)

프로필사진도 업데이트 하는데 이름을 업데이트를 안하는게 말이 됩니까? 저 프로필은 올해 5월 활동한 앨범 사진입니다 그리고 소속사에서도 개명했다고 그 이후에 말한것이 없는데요? 개명했단 이야기 자체는 1년전부터 말했습니다만, 그 이후로 소속사측에서도 이름 개명에 대한 공지가 없었습니다. https://www.vlive.tv/video/121591?begin=380 님이 제시하신 영상도 근거가 되지못합니다. 단순히 영어로 개명했다고 알려진 이름을 영어로 말한것이지 어떻게 그게 근거가 되나요?

그럼 본인 이름도 아닌데 이승아라고 영어로 왜 말하나요? 또한 소속사가 공지 안해도 본인피셜 나온 순간 끝입니다. 아니 본인이 그렇다는데 소속사 의견이 뭐가 중요합니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 17:29 (KST)

저 영상은 본인이 개명한 이름으로 알려진 이름을 말하는 영상이지 본명이다라고 한적이 없는데요 그럼 예명쓰는 멤버가 영어로 마이네임이즈 (예명) 이렇게 소개하면 그게 본명이 되나요? 오피셜로 안바뀐것은 아직 법적으로는 개명이 완료가 되지 않았을수 있습니다. 예를 들면 위키백과 내에서는 청하도 개명한것으로 알려져있으나, 여러 방송이나 기사에서 밝혀진 바에 따르면 개명 의사는 있으나, 아직까지 정식으로 개명하지 않은 상태입니다. 본인피셜도 물론 중요합니다만, 저 영상으로 근거로 두기에는 너무 빈약합니다 법적으로 개명이 완료되었단 이야기가 나온게 아니잖아요

현재 본인 이름도 아닌데 My name is 이렇게 말할 이유가 딱히 없다고봅니다. 무엇보다 귀하께서 들고온 근거라고는 단순 포털사이트입니다. 제가 제시한 본인피셜을 반박할만한 증거로는 보이지 않는데요. 보다 더 객관적인 근거를 갖고 와주세요. 더 이상의 소모전은 하고 싶지 않네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 17:36 (KST)

그러니까 제가 말했잖아요 예명쓰는 멤버가 영어로 마이네임이즈 (예명) 이렇게 소개하면 그게 본명이냐고요 억측은 그쪽이 더 하는거같은데요 본인피셜이 중요하다면 독자연구같은 조항은 왜있나요?

독자연구를 잘못 이해하고 계신것 같은데요. 본인이 본인 이름이 이승아라는게 왜 독자연구가 됩니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 17:40 (KST)

그러니까요 말했잖아요 저기서 말한건 그냥 영어로 뜬금 말한거고 근거가 되지는 말한다고요 저게 왜 본인피셜로 나 본명이 이거다가 되는건지

자꾸 같은말 반복하게 하지 마시고 제 근거를 반박할만한 확실한 증거 갖고 오세요. 지금 님이 그나마 제시한 증거는 포털사이트 프로필 하나밖에 없어요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 17:46 (KST)

여기는 어떻게 진행하는지는 모릅니다만, 프로필 말고 확실한 증거가 더 어디있나요??? 본인피셜이 있다 하더라도 공식적인 석상에서는 아직 아니라고 하는데 왜 그걸 자꾸 확실한 증거로 하는지 이해가 가지 않습니다

아 그리고님이 제시하신 그 브이앱 영상 말인데요 분명

https://www.vlive.tv/video/121591?begin=380 이 시점에서는 영어로 말할때는 이승아라고 하지만

https://www.vlive.tv/video/121591?begin=1227 일본어로 말해주세요 할때 "콘니치와 와타시와 라부리즈노 미주데스" 라고 합니다 같은 영상 내에서도 다르게 말하는데요? 활동명 이미주라고 안하고 심지어 "미주"라고 하고요 영상 내에서도 다르게 말하는데 이게 왜 의견다툼이 일어나야하는지 모르겠네요

일어권에서는 미주로 더 잘 알려져서 이미주말고 미주로 부르는걸로 보이는데요. 그냥 영어로는 본명 말한거고 일어로는 예명 말한걸로 보입니다. 딱히 근거로는 안보이네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:06 (KST)

그리고 공식적인 석상에서 아니라고 한다고 하셨는데 그 근거 제시 부탁드립니다. 공식적으로 현시점으로서는 아니라고 하는게 확인이 된다면 빼도록 하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:11 (KST)

+http://woman.donga.com/3/all/12/1618448/1 올해 1월 여성동아 인터뷰 입니다. 참고로 개명했다고 알려진게 작년쯤입니다

멤버 모두가 보컬에 참여할 정도로 가창력이 뛰어나다는 점은 러블리즈의 자랑이다. 리더인 베이비소울(27·본명 이수정)과 개인기 부자인 JIN(23·본명 박명은, 이하 진)은 메인 보컬을, 춤 실력이 탁월한 서지수(25)와 인형 같은 미모의 이미주(25)는 서브 보컬 겸 메인 댄서를, 애교 많은 케이(24·본명 김지연)는 메인 보컬 겸 리드 댄서를 담당한다. 가요계 최강 동안인 유지애(26)는 서브 보컬을, 허스키 보이스가 매력적인 류수정(22)은 리드 보컬을, 막내 정예인(21)은 서브 보컬 겸 리드 댄서를 맡고 있다.

여기서 예명을 쓰는 멤버들은 따로 본명 표기를 합니다만 이미주씨는 따로 없죠? 인터뷰정도면 충분히 공식적인 석상이 되지 않는지?

올해 1월이면 벌써 반년전인데요. 제가 말한건 최근꺼 말한겁니다. 참고로 제가 제시한 증거는 3개월 전으로서 귀하께서 제시한 1월하고도 3개월 가량 갭이 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:15 (KST)

제가 제시한 근거가 더 최신 정보라는 뜻입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:15 (KST)

https://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=news&query=%EB%9F%AC%EB%B8%94%EB%A6%AC%EC%A6%88+%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC+%EA%B0%9C%EB%AA%85&oquery=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC+%EA%B0%9C%EB%AA%85&tqi=UgDyHdprvmZss7vMPUossssssKs-483530 러블리즈 이미주 개명으로 검색한 뉴스결과 0

https://search.naver.com/search.naver?where=news&sm=tab_jum&query=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC+%EA%B0%9C%EB%AA%85 이미주 개명으로 검색한 뉴스결과 0

미주 개명으로 검색한결과 https://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=news&query=%EB%AF%B8%EC%A3%BC+%EA%B0%9C%EB%AA%85&oquery=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC+%EA%B0%9C%EB%AA%85&tqi=UgDzhwprvxsss5FQ9pKssssstR0-033352

여기서 밑에 뜨는 http://www.dtoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=273828 http://www.gnmaeil.com/news/articleView.html?idxno=379089 이 두곳이 그나마 뜨는데요 이것도 2018.08.02 자 기사입니다 (이 당시는 개명을 했다가 아니라 개명을 신청했다고 알려진 시점입니다) 올해 1월 기사가 작년 8월 기사보다는 최신입니다

만약 개명이 공식화 되었으면 기사로도 뜨고 공식적인 석상에서도 밝혀지게 되어있습니다(타 연예인 크나큰의 멤버 박서함은 박승준으로 활동하다 지난 2018년 10월 박서함으로 개명했다.) https://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=news&query=%EB%B0%95%EC%84%9C%ED%95%A8+%EA%B0%9C%EB%AA%85&oquery=%EB%9F%AC%EB%B8%94%EB%A6%AC%EC%A6%88+Kei&tqi=UgD0osprvhGsscKRgT4ssssssYd-191321

단순히 기사 안썼다고 개명 안한게 아니죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:25 (KST)

기사 안썼다고 개명 안한게 아니라요 개명이 공식화 되었으면 기사로도 뜨는게 정상이라는 뜻이라고요 왜 자꾸 근거있는 자료(기사, 프로필 등등)을 드는데 브이앱이 그렇게 공신력이 큰가요 아무리 본인이 이야기한거라도 쳐도 개명이 완료되었다라는 인터뷰성 영상도 아니고 단지 마이네임이즈 어쩌구 한게 전부에요. 공식적으로는 개명안해도 가족내에서도 부를수는 있고 그게 습관이 되었으니 저렇게 말할수 있는거라고는 생각을 못하시는건가요.

당연히 소속사에서 관리하는 브이앱이 더 공신력이 높아보이는데요. 뉴스기사요? 무슨 시사, 정치 이런거 다루는 것도 아니고 웬만한 연예 기사는 거의 오락성에 가깝습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:30 (KST)

그리고 기사 안적을 수도 있죠. 적는게 당연하다 생각하지 않습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:31 (KST)

아까부터 증거를 들고오라고 했는데도 불구하고 계속 "올라온 뉴스 기사가 없다." 이런식의 발언만 하시는데 그건 어디까지나 본인 추측이에요. 증거가될 수 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:36 (KST)

기사 없다라는거 말고 그 이전에 이미 증거 가져왔잖아요 올해 1월 "인터뷰"요 님이 제시하신 증거가 4월이라고 그게 더 신뢰성이 간다는 증거 되냐고요

다른연예인 정보에 출처 뉴스 인용할때 시사 정치글 인용합니까? 그리고 저거는 본인폰으로 브이앱은 하고싶을때 하는겁니다 브이앱 영상보면 알지만 그냥 게릴라성으로 점심먹는거 찍는 영상 브이앱하는건데 여기에 왜 자기 개명했다는 "명확한 증거"로 마이네임이즈 ~ 이걸로 퉁쳐지는지 이해가 안가네요 근거를 제시하니 이제는 엉뚱한말 하시네요 살다가 브이앱 vs 프로필, 뉴스 중에 브이앱이 더 공신력있는 출처라고 하니 할말이 없네요

제 의견이 그렇게 이상하면 한번 다른분께 정식적으로 이야기를 해보세요 잘잘못 가려보죠

(편집 충돌) 당연히 이런 문제에 있어서는 소속사에서 관리하는 오피셜인 브이앱이 기사보다 더 공신력있죠. 전 브이앱 자체가 공신력 있다는 의미로 말한 적이 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:40 (KST)

그리고 굳이 다른분까지 끌여들일 이유가 없는데요. 정 다른 분 의견 듣고싶으시면 본인이 토론 개설하시던가 직접 다른분 찾아가시던가 하세요. 제가 굳이 다른분한테 가서 님 의견이 어떤지 물어볼 이유가 없네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:41 (KST)

다른분께 제가 왜 직접 이야기해야하나요? 제 편집에 대해 이의제기 먼저 한건 님 아니신지 그리고 위키백과 자세히 모르는데 다른분을 제가 어찌 알고 말을 거나요 뜬금없이

정확히 하죠. 원래 이승아라고 적혀있는걸 그쪽이 없애서 제가 되돌린겁니다. 먼저 이승아라는 본명에 이의제기한 그쪽이 없애야할 타당한 근거를 제시하는게 맞습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:46 (KST)

+아 그리고 찾다보니 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%A1%B0%EC%A0%95 이런게 있는데 그럼 이걸로 진행하죠

토론:이미주에 토론 열면 될일이지 조정이요? 너무 일 벌이시는거 아닌지 모르겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:48 (KST)

+그리고요 원래 https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC&oldid=24572640 비교적 최근인 7월 14일까지 이미주로 유지되다가 오히려 바뀐게 몇일 안됩니다 보고 되돌린거고요

그래서 되돌려야하는 타당한 근거를 부탁드렸는데 전 딱히 타당한 근거를 보질 못했죠. 이 이상의 토론은 소모전으로밖에 안느껴집니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:52 (KST)

이 공간에서의 토론은 더 이상 무의미 한것으로 판단하겠습니다. 위에 적었듯이 토론:이미주에 토론 개설하시든가 하시기 바랍니다. 이 공간에서의 더 이상의 답변은 없을것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:53 (KST)

캡쳐로 올리면 되겠습니까?

아뇨 그냥 새로 파세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 18:57 (KST)

추가로 반론한게 없는데 뭔 의견을 더 들어봐야하나요? 바로 앞에서는 글 새로 파라면서요?

다른 사용자 의견은 안듣나요? 무슨 토론 시작한지 몇시간도 안돼서 의견없다고 바로 닫나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 22:11 (KST)

추가로 반론한게 없는데 뭔 의견을 더 들어봐야하나요? 바로 앞에서는 글 새로 파라면서요? https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A3%BC

여기서 분명히 제 의견은 사토:양념파닭#이미주에서의 내용으로 갈음합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 19:29 (KST)

라고 했는데 이미 기존에 했던 이야기에 대한 의견은 저걸로 끝이지만 저는 여기있는내용에 추가반론내용도 넣어서 새로 글 남겼는데 님은 새로 반박하신게 없잖아요 다른 사람의견도 들어볼려고해도 참여를 해야말이죠 몇초면 글 되돌리시면서 몇시간 시간 드렸는데도 반론 없으시구요

원래 토론은 적어도 며칠 몇주는 합니다. 몇시간만에 참여안했다고 토론 닫는 경우 보지도 못했네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 22:15 (KST)

누구 기준인가요? 맨 위 보니까 관리자도 아니시라면서요? IP 사용자라 뭐 무시하는거 같은태도라 불쾌하군요

(편집 충돌) 추가된거여봤자 또 뉴스기사 몇개 들고온게 다인데 아까부터 수차례 얘기를 했던 부분입니다. 대체 같은 말 반복하게 하지 말라고 몇번을 말씀드리는지 모르겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 22:17 (KST)

무시는 되려 제가 받는거 같네요. 객관적인 증거 가져오시라고 수차례 말씀드렸는데도 비슷한것만 가져오시는건 귀하십니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 22:18 (KST)

그리고 관리자랑 이거랑 뭔상관인가요? 관리자는 권한일 뿐 특수 계층이 아닙니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 22:19 (KST)

별개로 할 이야기가 있습니다

일단 타협이 어느정도 된거에 대해 다행이라고 생각합니다. 추가적으로 말할게 있는데 아까 이야기와는 별개이면 별개일수도 있고 연관된거면 연관된걸수도 있는데 해당 토론란?에는 부적합한거같아 여기에 의견을 남겨봅니다 청하 (가수)(링크를 이렇게 하는거더군요) 이 가수는 원래 제가 알기로는 그룹하기전 이미 개명전 김찬미 개명후 김청하로 개명했고 활동도 김청하로 활동한걸로 알려져 있었습니다(고치기 전에도 위키백과에는 아예 그렇게 되있었네요) 2018년 초? 기사만 봐도 개명한것으로 알려져있었으나 추가적인 검색(올해 1월 본인피셜이 있네요)을 통해 개명이 결국 진행되지 않고 "청하"인 이름은 예명인 상태로 남았습니다. 따라서 해당문서도 제가 출처를 통해 수정한 상태입니다. 이런 경우는 본인이 원래 개명하려는 의지도 있고 본인도 그렇게 말했으나(본인피셜) 결국에는 안된경우도 있다는 것입니다 아까 이야기 하던것도 이런 케이스 아닐지...

그래서 문서에 '예정'이라고 적었죠. '확정'이 아니라. 문제 없다 생각이 듭니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 26일 (금) 00:01 (KST)

그러나 수정전 청하 (가수) 저 문서는 어떠한 근거도 없이 이미 확정지은 상태였습니다 저 문서도 수정전에는 문제가 있었던건데 왜 저거는 토론이 이뤄지지 않았는지

그때 당시 위키 활동 중단을해서 저도 자세한건 모릅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 26일 (금) 00:05 (KST)

어떤 충고가 필요할까요

양념파닭님이 저보다 오랜 위키백과 경험을 가지고 계시리란 것은 잘 압니다. 부디 발언에 주의해주세요. --호로조 (토론) 2019년 7월 26일 (금) 08:54 (KST)

저 발언이 뭐가 문제죠? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 26일 (금) 12:02 (KST)

"저거 조질려면", "개웃긴게 다중이 아니라면서 누구나 다중이로 의심하는 휴대폰 ip 처쓰고 호로조님께서 한달 차단을 하셨으나 풀린 거 보니 관리자들과 뭔가 관련이 있을 수 있는 의심도 들고요" 이런 글을 읽고 아무렇지도 않게 그런 말씀을 하신다는 것이 문제 아닐까요...? 그리고 별개로 앞으로 누누히 말씀드리겠지만, 스스로 자신에 대해 한 명 혹은 여러 명의 미움을 샀다는 걸 말씀하시고 자각하고 있으시다는 것은 이미 본인에게서 원인를 찾아야 할 필요성을 느껴야 할 때가 왔다는 걸 의미할 수도 있습니다. 그 중 하나가 지금 말씀드릴 본인의 공격적인 말투와 표현입니다. 무조건 참으라는 것이 아닙니다. 양념파닭님은 "그런 말씀을 하시는 의도가 궁금하네요" 또는 "그런 말씀은 좀 속상하네요" 정도로 대답할 수 있는 융통성 있는 분이라고 믿습니다.

말하기 전에 생각은 하셨나요?🤔 --2001:2D8:658B:981D:0:0:18C:D5A6 (토론) 2019년 7월 25일 (목) 12:22 (KST)

얼마전에 그분이신가? ㅋㅋ 무시할게요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 25일 (목) 12:32 (KST)

타인이 도발하는 걸 그대로 맞받아치는 게 남에게 내세울만한 일은 아니라는 요지의 말씀을 드렸었죠. --호로조 (토론) 2019년 7월 26일 (금) 14:04 (KST)

오해가 있었군요. 활동 중단했던 도중 있었던 관리자 알림판 글을 알려주셔서 그것에 대한 감사 표현이었을뿐 위에 열거하신 표현들에 대한 동의는 아니였습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 26일 (금) 14:13 (KST)

앞으로 주의해주시길 바랍니다. --호로조 (토론) 2019년 7월 26일 (금) 14:29 (KST)

@호로조: 호로조님께선 위키백과의 규정을 어기며 양념파닭님을 도발한 IP 사용자들에 대해선 어떠한 조치를 취하셨는지 궁금합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 07:14 (KST)

@일단술먹고합시다: 되도록이면 IP 사용자의 토론에 들어가 주의를 드리려고 했으나 그러지 않았다는 건 사실입니다. IP 사용자의 토론에 글을 쓰는 것은 생각못했네요. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 07:23 (KST)

백:관리자#요구 사항에서는 '관리자는 언제나 공정하고 세심한 판정을 내려 문제를 해결'해야 한다고 하고 있습니다. 이 발언 역시 양념파닭님의 해명 전에 충분히 백:선의에 따라 판단할 수 있는 건이었지 '주의'를 요구할 일이 아니었습니다. 관리자는 일반 사용자에 비해 막강한 권한이 있습니다. 진짜 불편하고 귀찮은 일임을 이해합니다만 정말 조심해주셨으면 좋겠습니다.

그리고 하나 더, 'IP 사용자의 토론에 들어가 주의를 드리려고 했으나'와 'IP 사용자의 토론에 글을 쓰는 것은 생각못했네요'란 말씀은 서로 모순되는 문장입니다... 둘 중 어느쪽이 진실입니까? 호로조님께선 왜 이다지도 쉬이 거짓말을 하십니까? 특정 사용자에게 주의를 주기에 앞서 스스로의 처신부터 주의하셔야 한다고 생각합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 07:31 (KST)

1. 네 남겨주신 고견에 대해 감사합니다고 생각하는 바입니다.
2. 일단술먹고합시다님이 그렇게 생각하실 수 있다면, 그럴 수도 있는 거겠죠. 전 서로 모순되는 문장이라고는 생각하지 않습니다. 무엇을 하려고 했다가 생각을 못했다는 게 시점이 같으면 거짓말이 되겠지만, 전 그런 의도로 말씀드린 게 아닌 '깜빡'했음을 말씀드리려던 것이었습니다. 그리고 전 이렇게나 쉽게 거짓말을 했다고, 제가 제 앞가림을 하는 데 있어 주의가 부족했다고 생각하지도 않습니다. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 08:29 (KST)

흠... '글을 쓰는 것은 생각못했다'란 문장이 보통 '글을 쓰려 했는데 잊어먹었다'란 의미로 쓰입니까, 아니면 말 그대로 '글을 쓰는 생각은 하지 못했다'란 의미로 쓰입니까? 생각못했다의 검색 결과처럼 보통은 후자의 의미로 쓰지 않습니까? 그럼에도 님께서 설명하신 의도를 그대로 믿도록 하겠습니다. 다만 표현을 잘하지 않으시면 치금처럼 상대방에게 오해를 주게 되므로 그 점 역시 앞으로 주의하셔야 할 것 같습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 10:33 (KST)

꼭 "거짓말을 그리 쉽게 하냐"와 "처신을 잘해라"는 말을 덫붙이셔야 했을까요? 곱게 들리지 않는데요.. 좀 속상하네요. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 13:35 (KST)

고생이 많네요

몇몇 사용자들은 상대방을 도발해 규정 위반을 유도하는 경우가 있습니다. 현명히 처신해 그에 넘어가지 않으셨으면 좋겠습니다. 막바로 응하기보다는 한템포 쉬었다가 다른 사용자에게 도움을 청하는 것도 한 방법입니다. 설사 상대방의 도발에 넘어갔다 하더라도 앞뒤 사정을 살펴 참작해주는 것이 백:원칙에도 부합한다고 생각합니다. 좀더 여유를 가지셨으면 좋겠습니다. 힘내세요. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 07:25 (KST)

조언 감사드립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 30일 (화) 15:51 (KST)

보잉 팬텀 웍스

삭제 신청하신 보잉 팬텀 웍스 문서를 복구하였습니다. 해당 문서는 영어 위키백과의 내용을 그대로 번역한 것이지, 독자 연구가 아닙니다. 삭제 신청을 하시기 전에 재차 문서를 확인해 보시는 것을 제안드립니다. --ted (토론) 2019년 7월 30일 (화) 23:56 (KST)

지효 문서

지효문서 사건 부분만 지우셨는데, 특별한 이유가 있으신가요? 인물에 대한 중요 설명부분인데, 특별한 이유 없이 지우시는건 좀...--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 13:54 (KST)

@김경민: 양념파닭님의 의견은 아니지만 제 의견을 말씀드리자면, 사건 문단은 함부로 만들고 서술하면 안되는 문단입니다. 살아있는 사람이기도 하고요. 물론 죽은 사람의 사건 문단은 작성해도 된다는 건 아니지만, 저는 되도록이면 생애 문단에 논란을 기재하도록 권장하고 있습니다. 그럴 수 있음에도 계속 사건 문단을 만드신다면 말리지는 않겠습니다만, 지효랑 강다니엘이 지금 열애설 터진 게 논란은 아니라고 봐요. 사생활이나 생애 부분에서 요약적으로 서술될 수 있는 부분이지 생애 문단보다 우선적으로 서술되어선 안됩니다. 그러면 단순히 이번 논란으로만 알려진 인물이라는 오해와 삭제 신청을 받을 수 있기 때문에 말씀드리는 겁니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 6일 (화) 14:03 (KST)

@김경민: 호로조 사용자의 의견에 부분적으로 동의합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 15:27 (KST)

두분의 의견 잘보았습니다. 백:아님#뉴스를 어기진 않았네요. 전 땡전뉴스처럼 한 일이 없기때문에.(농담) 다만 저의 견해는 그렇습니다. 호로조님의 의견을 보았는데. 어디까지나 '관리자로서'라는 견해가 강합니다. 저는 이 사건이라는 문단이 인물을 설명하는 하이라이트처럼 여러 이용자가 참여하고, 또는 삭제 할수도있는. 그리고 여러 이용자가 이 인물에 대해 시간이 지나면 잊혀질수 있는 중요 내용을 기술하였으면 합니다. 이를 여러 이용자가 보고.

예를 들어 마약 사범이나, 성매매 사범들은 생애 문단에서만 내용을 다루면 내용이 짧고, 잘 알수가 없습니다. 이런 부분을 사건 문단을 만들어서 출처를 제시하면 내용 파악하기도 좋고. 잘 알수 있습니다.

열애부분도 제가 스마폰으로 편집을해서 일단 간략히 썼지만. 누가 누구와 연애를 했다.라고 하기보단 이성 또는 동성간의 교제인 만큼 사건 문단을 빼서 내용 파악을 하기 좋게하다.라는 견해입니다. 화제가 되기도 하겠죠. 이에 대해 두분의 의견을 구합니다.

(다만 방탄소년단의 사건 부분은 두분다 삭제하지 않으셨네요.) --Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 15:52 (KST)

결혼 발표 정도라면 적어도 되겠죠. 하지만 단순 연애정도는 적기엔 너무 지엽적이란 겁니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 16:19 (KST)

대표적으로 '송중기 송혜교 이혼발표'가 있겠네요. 남녀관계에 대해 서술할때는 이정도 스케일은 되어야 한다고 생각합니다. 단순히 누구랑 누구랑 연애한다 이런거 하나씩 적기엔 질적으로 보나 양적으로 보나 좀 그렇네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 16:26 (KST)

양념파닭님의 주관적 잣대셨군요. 지침이나 총의가 아닌. 총의라면 따르겠는데. 사용자 개인 의견을 따르자니... 양념파닭님이 느끼기엔 지엽적인데, 대다수의 언론은 왜 보도를 한다고 생각하시나요? 생계때문에?--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 16:31 (KST)

위키백과는 사람이나 사건의 중요도가 얼마나 지속되는지를 고려합니다. 비록 백과사전적 주제에 쓰일 수 있는 뉴스 보도라 해도 기사화되는 사건 대부분이 위키백과에 추가하기에는 질적으로 적합하지 않습니다.

— 백:아님#뉴스

지침에 근거한 제 의견입니다. "단순 열애설이 지속적인 중요도가 큽니까? 지금 상황이 "지효랑 강다니엘이랑 사귄다." 이게 끝인데 중요하다고 보시나요? 이 이상으로 어떠한 사건이 벌어지면 충분히 서술할 근거가 됩니다. 하지만 단순히 사귄다고 다 적으면 이게 오락성 연예 잡지지 백과사전이 아닙니다. 그리고 언론 언급하셨는데 여긴 바로 앞에서도 말했듯이 백과사전이지 신문이 아닙니다. 구분 확실히 해주세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 16:35 (KST)

이게 왜 중요하냐하니, 양념파닭님은 '열애설'은 안돼. 이런 의견이잖습니까. 또 어떤 사용하는 '음주운전' 또는 '시간이 좀 흐른 사건'이나 위키백과는 경찰 전산시스템이 아니니 '폭행사건'은 안돼. 이러면 이게 사용자 개인의 '편식'적인 관점이 되잖습니까? 제 의견이 틀렸나요? 제 의견이 굳이 틀리지 않았다면, 굳이 저나 다른 열애설을 작성하려는 사용자가 양념파닭님의 편식적인 잣대를 따를 필요가 있을까요???--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 16:42 (KST)

지침에 근거해서 의견을 말씀드렸는데도 불구하고 편식이니 뭐니 하시니 상당히 불쾌하군요. 토론에 대응해 드릴 가치가 있나 의문입니다. 제 의견에 반박하고자 하신다면 위에 언급해드린 지침에 반박할만한 근거를 가져와 주세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 16:44 (KST)

그리고 열애설 자체가 안된다고 한 적은 없는데요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 16:46 (KST)

양념파닭님은 지금 인물의 사건 문단을 만드는 모든 사용자가 '백:아님#뉴스'를 어긴다는 의견이신겁니까???? 이건 무슨 말도안되는... 지금도 위키백과에서 사건 문단을 만들고 내용을 작성하는 모든 사용자가 '백:아님#뉴스'를 어기고 있다고요???

열애설... 참....--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 16:49 (KST)

?? 말뜻을 이해를 못하시는건가요? 제가 언제 사건 문단 만드는 사람을 싸잡아서 지침 위반자라고 했나요? 왜 그쪽은 다른 사람을 매도하십니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 16:50 (KST)

@김경민:두 분 모두 발화(불난다는 뜻이 아닙니다) 태도에 대해 문제가 있다고 봅니다. 실제 대화를 통해 백과사전 편집을 상의한다고 생각을 해주세요. 굳이 짚어서 말하자면, "호로조님의 의견을 보았는데. 어디까지나 '관리자로서'라는 견해가 강합니다"라는 말은, 물론 전 괜찮습니다. 하지만... 관리자라는 사실을 굳이 강조해서 말씀하신다는 게 그렇게 좋은 의견 전달 방법 같지는 않습니다. 자칫 상대방이 오해할 수도 있죠. 저는 차단 권한만 가진 사용자지, 편집권에 있어서 어떤 특정 계급에 있는 사람은 아닙니다. 이 부분은 상대방이 "내 의견은 관리 측면에서 말해서 별로라는 걸까?"하며 잘못 이해할 수도 있습니다.

그 다음으로 양념파닭님의 "단순 연애정도는 적기엔 너무 지엽적이란 겁니다"라는 말은 상대방의 편집이 "지엽적인 내용이다"라고 말하는 것으로 들릴 수도 있습니다. 그러면 사람들은 자연스럽게 자신의 편집 뿐만 아니라 자신의 편집 행위, 나아가 행동에 대한 공격으로 보고 방어적으로 태도를 바꿀 수도 있죠.

결국 많이 경험해보고 실제로도 연습을 하셔야 하는 부분일 겁니다. 사실 제 3자 입장에서 무엇 때문에 핀트가 엇나갔는지에 대해서는 이렇게 예시를 들기보단 당사자들이 직접 "싸워보고, 지쳐보고, 깨닫고, 사과하고, 화해하고, 반성해야"라는 과정을 거쳐서 알 수 있는 부분이라고 생각합니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 6일 (화) 18:36 (KST)

"단순 연애정도는 적기엔 너무 지엽적이란 겁니다" 주어가 명확한데 오해의 여지가 얼마나 있을까요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 18:49 (KST)

"라이트 노벨은 읽기엔 수준이 조금 떨어진다는 겁니다"가 적절한 비유가 될지는 모르겠지만, 주어가 명확해도 오해의 소지가 있습니다. 아니면 부연 설명을 하셔서 오해를 방지할 수도 있죠. --호로조 (토론) 2019년 8월 6일 (화) 18:56 (KST)

되려 전 지침에 근거하여 제 의견을 펼쳤으나 상대방인 저를 매도한건 김경민 사용자라고 생각이듭니다. 이런 부분에서 저로서는 현재 저 사용자와의 토론을 더 이상 이어나갈 가치를 느끼지 못하고 있는 상황입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 18:50 (KST)

호로조님의 의견을 보니 상당히 젊잖은 의견이네요.

양념파닭님은 자신의 주관적 잣대로 남의 문서편집을 모두 되돌려 놓고, 자신이 저 사용자와 토론하기 싫으니 토론 안하겠다?? 제가 좋아서 양념파닭님과 토론이 시작된게 아닙니다.

저 말고도 다른 사용자들과 의견 마찰이 생기면 또 일방적으로 토론을 안하실건가요??

양념파닭님과 토론을 하면서 굉장히 이기적이고, 다분히 주관적이라고 보이네요.

양념파닭님이 위키 문서들에 사건 문단을 만드는 사용자들을 쫓아다니면서, '백:아님#뉴스'을 어기고 있다고 할 것도 아니잖습니까?(어긴것도 아니고. 그 많은 사용자가 어긴다고 볼 수도 없는것이고.)

그렇다면 역시 이 토론의 발단은 양념파닭님의 주관적인 판단으로 인해 토론이 시작된 것이 누가 봐도 맞을 겁니다.

이에 양념파닭님께 다른 사용자의 시간을 불필요하게 소모시키고. 누구나 아는 상식적인 판단의 문서 기여를 삭제시키는. 주관적 판단을 옳바른 수준으로 고쳐보실 생각은 없으신가요??

저는 남이니까. 2일테이고. 2란 숫자 안에는 1이 있을것입니다. 첫번에 대뜸 2가될수는 없습니다. 1과 1이 모여 2가되지.

이에 저처럼 남에게 오기 보단 1을 가지고 있는 양념파닭님 스스로가 주관적 판단들과 편집태도를 고치는 것이, 제가 쓴 이 장문의 내용의 결론일 것입니다.--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 21:09 (KST)

결국 남을 매도한 것에 대해서는 반성하지 않으시는군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 21:22 (KST)

남이 하지도 않은말을 한것인마냥 토론란에 적으시는분이 이기적이다 뭐라 할 입장은 아닌걸로 보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 21:30 (KST)

제가 뭘 매도했다는 겁니까?? 그리고 (그런일은 없지만) 매도를 당했으면 자신의 누명을 벗기기 위해, 자신의 명예를 지키기 위해 처절하게 싸우는게 일반적인 사람이지. 매도 당했다고. 토론을 안한다면... 비교하자면 매도 당했다고 한강에 뛰어들어 그만 사는 것과 무엇이 다를까요? 저의 판단은 양념파닭님은 전혀 일반적이지가 않네요? 제 의견을 보는 다른분들도 그렇지 않을까요?

비유하자면 매도 당했으면 처절하게 자신을 지키고 변호해야지. 한강에 뛰어 든다는게??? 의견을 바랍니다.

양념파닭님은 지금 대한민국 국민 5천만명을 붙잡고 저에게 자신이 매도를 당했다고 하시는 겁니다. 쓰면서 웃음이 나던데. 맞나요? 한국 국민 5천만 앞에서 매도 당했다고 하시는거???

어디서 매도란 말을 이리 함부로 하시나요.--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 21:35 (KST)

대체 여기서 대한민국 5천만이 왜나오는거죠? 본인이 저보고 사건 문단 만든 모든 사용자를 지침 위반자인양 말했다고 매도하셨는데 제가 함부로 말했다고요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 21:39 (KST)

대한민국 문재인 대통령은 사실이며, 5천만명을 모두 한명도 빠짐없이 사실로 압니다. 마찬가지로 제가 양념파닭님을 매도한게 사실이면 앞과 같이 5천만명을 모두에게 사실일것입니다. 그럴리가 없으니까 쓴 것입니다.

모두 앞에 사실이 아니니까. 이쯤하셨으면 다른 사용자의 시간을 허비하게하고, 자신이 올바르게 위키백과 기여에 임하면 될것을 다분히 주관적 잣대로만 임하여 다른사용자와 불쾌한 토론이 발생한 것 등에 대해 사과를 하시죠.

원하신다면 충분하게 토론을 해드리겠습니다.--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 21:50 (KST)

여기서 대체 문재인 대통령은 왜나오는것이며, 이상한 발언으로 인해 불쾌한건 저인데 사과를 제가 왜하나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 21:51 (KST)

"지금도 위키백과에서 사건 문단을 만들고 내용을 작성하는 모든 사용자가 '백:아님#뉴스'를 어기고 있다고요???" 이거 본인이 하신 발언이거든요? 대체 왜 이런 발언이 나온건지부터 해명하셔야죠? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 21:54 (KST)

저도 더 쓸거없이 쓸만큼 썼는데. 이런식이시면. 양념파닭님께 이 토론이 긍정적으로 종결될것 같지 않은데요?--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 22:00 (KST)

말돌리시지말고 해명부터 하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 22:02 (KST)

물 한방울 만큼도 해명할것 없습니다.?--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 22:06 (KST)

그럼 저도 더 이상 그쪽이랑 할 말 없네요. 본인이 매도한게 아니라면 해명을 해야지 해명할 기회를 드려도 해명하지 않겠다? 이건 매도한게 맞다고 밖에 생각이 들지 않네요. 수고하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 22:07 (KST)

기권도 패배입니다. 좀더 저와 토론을 하시죠. 자신을 지킬 기회를 딱 한번 선물해 드리겠습니다.

기권도 해명 내지는 설명을 해드려야하나? 본인이 토론을 더 이상 저와 안하시겠다면 당연히 저의 문서 편집에서도 손 떼실거라 생각합니다. 손겔수도 있지만. 이에 지효 문서 등을 원래대로 되돌리겠습니다.--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 6일 (화) 22:10 (KST)

되돌릴거면 타당한 근거부터나 제시하세요. 지침까지 다들고 왔는데 본인은 반박한거도 없잖아요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 22:21 (KST)

해명를해라. 반박을해라. 근거제시를해라. 이 세가지인데. 양념파닭님의 가치관 속에는 뭘근거로 이렇게 해야한다는 건가요?? 이 또한 자신의 주관적 생각 아닌가요?

또 지침에 대해 제가 분명히 물어보지 않았습니까? '위키 문서에 사건 문단을 작성하는 사용자가 '백:아님#뉴스'를 어기는거냐고?' 이에 명확히 답을 않하셨잖습니까?

그리고 오늘은 토론 시작 하루가 지났는데. 일방적으로 저에게 매도를 당했다고 주장하셨는데. 양념파닭님께 오늘은 매도 당하시고 맞이하는 첫날인게 맞습니까???

아무리 글로하는 토론이라도, 일반적이고 평범하게 보여거죠. 누가 평범하게 볼까요? 말이 안되는소리를 하는데?--Kim Kyung Min (토론) 2019년 8월 7일 (수) 09:58 (KST)

2019년 8월 28일의 특정판 삭제 신청 이의

--14.39.152.142 (토론) 2019년 9월 5일 (목) 18:27 (KST) 디지탈 위키사전은 기존의 사전에서 간과하거나 채택되지 않은 다양성이 특징이자 장점일 것입니다. 그럼에도 기존의 종이 백과사전은 수용에 한계가 있어 그 문제를 극복할 수가 없었습니다. 디지탈 위키사전은 그 한계를 극복할 수 있다고 믿어 처음으로 사료를 실고자 한 것입니다.

1. 기존의 동서양 역사의 대부분은 정치사를 축으로 구성되어 사안의 대소경중이 정치적 판단과 기준에 편향되어 다른 사안들은 경시 누락되어 있습니다. 2. 게시물의 경우 망국의 원흉으로 매도된 여흥민씨라는 인식에 호도된 후손들이 친일파 23명에 비해 훨씬 많은 항일독립투사가 많았다는 것을 몰라 자괴하는 것을 모르는 것이 안타까워 우선 인터넷에 존재하는 사료를 대강 모아 편집한 것입니다. 3. 대개의 인물이 명문거족 출신이거 나 후손이 번성한 가문에 치우쳐 민초들의 업적이 안타깝게 경시 누락되었습니다. 4. 며칠 동안 가문을 추적했지만 역시 민초들의 가문은 추적이 되지 않았습니다.... 그래서 이 사료를 게시한 본질적 목적은 사료의 제공이라기보다는 화두나마 제공하고 이를 본 직계후손들이 가문과 계보를 더하기 기대하는 것입니다.

한국사 틀에 의견개진 부탁

늘 도와주셔서 감사합니다만 현재 틀: 한국사에 위만조선 추가에 관해 의견대립이 있으니 견해를 남겨주심 감사하겠습니다. - Sjun9725 (토론) 2019년 9월 6일 (금) 17:45 (KST)

안녕하세요

사관에 일본어로 욕설하는 사람이 있는데 처리가 안 되고 있습니다.--59.0.89.133 (토론) 2019년 9월 23일 (월) 18:47 (KST)

전 관리자가 아닙니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 9월 23일 (월) 20:02 (KST)

죄송합니다. 혹시 관리자님들 휴가가셨나요?--59.0.89.133 (토론) 2019년 9월 23일 (월) 20:54 (KST)

되돌림에 대한 답장

양념파닭님, 안녕하십니까? 되돌림에 대해 알려주셔서 감사합니다. 지금 출처를 삽입했는데 괜찮겠습니까? 좋은 하루 보내십시오. 勝 ^토론 2019년 10월 2일 (수) 05:05 (KST)

@Oppashi: 확인했습니다. 출처 추가에 감사드립니다. 다만, 안내사항에 적혀있듯이 앞으로는 귀하의 토론란에서 진행중인 토론에 대한 답장은 제 토론란이 아닌 귀하의 토론란에서 진행해주시면 감사하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 10월 2일 (수) 17:58 (KST)

사용자 문서

특삭으로 하기보다 문서 자체를 삭제했다가 양념파닭 님이 직접 만드시는게 나은 것 같아서 그렇게 처리했습니다. 이의가 있으시면 바로 말씀주시고요.

__NOINDEX__
{{DISPLAYTITLE:<span style="display:none">사용자:</span><font color=#ff0000; span style="font-family: '궁서체', cursive;">'''<big>양념파닭</big>'''</font></span>}}

위는 원래 내용입니다. --Sotiale (토론) 2019년 10월 8일 (화) 01:23 (KST)

사용자토론:182.231.77.195 해당사용자의 편집

해당사용자의 편집 기록을 보니 장난성 편집뿐이었습니다. 쯔위 문서를 되돌리기함에도 해당 사용자의 편집이 섞여있어서 이전 편집으로 되돌리기하였을뿐 다른 뜻은 없습니다. Yoyoma88 (토론) 2019년 10월 15일 (화) 23:14 (KST)

@Yoyoma88: 되돌리기 한 이유는 중화민국을 타이완으로 바꾸었기 때문입니다. 논란 부분에 대해서는 따로 다시 복구해놨습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 10월 15일 (화) 23:40 (KST)

해당 사용자의 다른 문서 편집도 확인하셨나요? Yoyoma88 (토론) 2019년 10월 16일 (수) 09:23 (KST)

서명 관련 건

안녕하십니까? 사용자 분의 서명 때문에 글 남깁니다. 사용자 분의 '양념파닭'을 누를 경우, 사용자 문서를 새로 만드는 칸으로 로드가 되어 조금 불편한 점이 있는데, 서명을 수정해주시면 안되겠는지요? p.s. 답변 시 @해주시면 감사하겠습니다.--진바 2019년 10월 21일 (월) 19:17 (KST)