위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제31주: 두 판 사이의 차이

위키백과, 우리 모두의 백과사전.
내용 삭제됨 내용 추가됨
편집 요약 없음
175번째 줄: 175번째 줄:
::라고 사용자 토론에 말씀을 남기셨더군요. 전 제 자신을 위해 '''변명에 급급할 수도''' 있는 건 사실 아닐지요.('변명'이란 표현도 적절한 것 같진 않지만..) 결과적으로 토론의 태도와 예의를 지키면서 '''뒤늦게야'''라는 말씀을 듣더라도 잘못을 인정한 것이 중요하다고 봅니다.
::라고 사용자 토론에 말씀을 남기셨더군요. 전 제 자신을 위해 '''변명에 급급할 수도''' 있는 건 사실 아닐지요.('변명'이란 표현도 적절한 것 같진 않지만..) 결과적으로 토론의 태도와 예의를 지키면서 '''뒤늦게야'''라는 말씀을 듣더라도 잘못을 인정한 것이 중요하다고 봅니다.
::옛날에는 발언과 태도의 문제도 올라오면 기다렸다는 듯이 조치했겠지만, 이제는 저에게도 중립성을 위한 가이드라인이 있습니다. 일단술먹고합시다님은 절 뒤돌아 보게 하고 반성하게 만드는 고견을 많이 남겨주셨고 그런 저로서도 일단술먹고합시다님을 차단 조치를 이용해 강제로 반성의 시간을 갖게 하고 싶지 않습니다. 밥먹고 담배 한 개비 물고 이 글을 처음 썼을 때가 8시였던 거 같은데 벌써 10시가 다 되었네요. 오늘 친구와의 약속이 있을 것 같은데 제가 다시 확인해봤을 때는 두 분이 잘못을 인정하시고 문제 행동에 대해 반복하지 않겠다는 변화된 모습을 보고 싶습니다. --[[사:호로조|호로조]] ([[사토:호로조|토론]]) 2019년 8월 4일 (일) 10:00 (KST)
::옛날에는 발언과 태도의 문제도 올라오면 기다렸다는 듯이 조치했겠지만, 이제는 저에게도 중립성을 위한 가이드라인이 있습니다. 일단술먹고합시다님은 절 뒤돌아 보게 하고 반성하게 만드는 고견을 많이 남겨주셨고 그런 저로서도 일단술먹고합시다님을 차단 조치를 이용해 강제로 반성의 시간을 갖게 하고 싶지 않습니다. 밥먹고 담배 한 개비 물고 이 글을 처음 썼을 때가 8시였던 거 같은데 벌써 10시가 다 되었네요. 오늘 친구와의 약속이 있을 것 같은데 제가 다시 확인해봤을 때는 두 분이 잘못을 인정하시고 문제 행동에 대해 반복하지 않겠다는 변화된 모습을 보고 싶습니다. --[[사:호로조|호로조]] ([[사토:호로조|토론]]) 2019년 8월 4일 (일) 10:00 (KST)
::::::개 멋있는 호로조님 mailzzang 저거 원래 북미 위백에서 유니폴리 동일인으로 차단된 인간인데 무슨 인증이네 뭐네로 차단이 안 된 사람입니다? 또 누구 붙잡고 쫒아내려고 그러는 거죠. 북미에서 유니폴리로 차단이 왜 됐겠습니까. 술먹고는 피해망상이 아니고 실제로 유니폴리에게 피해를 받는 인간입니다. mailzzng 저거 모발 ip 차단되니까 저걸로 저 짓거리 또 시작인데 강력하게 이야기 안 해서 잘 모르시나 본데 유니폴리는 아주 음흉하고 다른 사람인 척 하기도 잘 하고 위백 자체를 파멸로 이끌어 가는 조현병같은 존재입니다. 그리고 삼국지 모르는 사람이 있나요? 코에이 진삼국무쌍만 해봐도 알겠는데요? https://en.wikipedia.org/wiki/User:Mailzzang%2Baus 북미에서도 유명한 유니폴리 영구차단자입니다
:::개 멋있는 호로조님 mailzzang 저거 원래 북미 위백에서 유니폴리 동일인으로 차단된 인간인데 무슨 인증이네 뭐네로 차단이 안 된 사람입니다? 또 누구 붙잡고 쫒아내려고 그러는 거죠. 북미에서 유니폴리로 차단이 왜 됐겠습니까. 술먹고는 피해망상이 아니고 실제로 유니폴리에게 피해를 받는 인간입니다. mailzzng 저거 모발 ip 차단되니까 저걸로 저 짓거리 또 시작인데 강력하게 이야기 안 해서 잘 모르시나 본데 유니폴리는 아주 음흉하고 다른 사람인 척 하기도 잘 하고 위백 자체를 파멸로 이끌어 가는 조현병같은 존재입니다. 그리고 삼국지 모르는 사람이 있나요? 코에이 진삼국무쌍만 해봐도 알겠는데요? https://en.wikipedia.org/wiki/User:Mailzzang%2Baus 북미에서도 유명한 유니폴리 영구차단자입니다 <small>-- 이 의견을 작성한 사용자는 [[특수:기여/202.133.27.154|202.133.27.154]] ([[사용자토론:202.133.27.154|토론]])이나, [[위키백과:서명|서명]]을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.</small>
:::<i>'삼국지 팬들 분에게는 죄송하지만, 저를 포함해, [[대한민국]] 국민들이 대다수가 [[삼국지]]를 알거나 삼국지를 즐기는 것은 아닙니다. 삼국지연의나 정사 삼국지 그리고 기타 삼국지에 나온 인명이나 지명이 동일한 곳에서도 삼국지를 중심으로 한 제목이 대표 문서로서 우선되는 법이 없는 것을 볼 수 있었습니다. 특히 일본이나 기타 한자 이용 국가들도 조홍 관련 문서들을 여러 한자로 다 나눠서 게시하고 있는 점을 감안하면, 삼국지의 인물 조홍, 그리고 저희 같은 일반인들은 손의 등을 이야기하는 손등 등에서 그간 삼국지의 인물이 그 문서 제목의 대표 문서로 나오는 것은 심각한 문제라고 사료됩니다.'</i> <- 이게 차단 신청란에서 합당한 얘기입니까? <i>'[[백:아님#광고]]에도 불구하고 자신의 생각을 알맞지 않은 공간에서 설파하고 있습니다.</i>는 그에 대한 얘기입니다. 그러한 생각에 반대한단 이유로 차단이 가능하다는 규정이 있었다면 제 잘못입니다.
:::차이 기능은 쓸 때도 있는데 귀찮을 때가 많아서요;;
:::신청자가 [[백:총의]], [[백:아님#민주주의]], [[백:토론 문서 지침]]을 위반하지 않았는데도 제가 그런 말을 한 것이라면 제 잘못이 맞습니다. 그러니 그 부분을 판단하시면 됩니다. '정작 백:의견 요청이 달려있을 땐 말씀 없으시다가 떨어지고 나서야 이러시는 건 부당하다고 생각합니다.'는 말 그대로입니다. 전 그러한 '행위'는 부당하다고 생각하며 어떤 '악의'를 가정한 부분은 없습니다. '길게 늘어놓은 주장'과 '엄한 예' 역시 '사실'입니다. 그 부분은 해당 토론란에 공박이 되어 있으므로 확인해보시면 되겠습니다. 관리자께서는 공정하게 해당 관련자들이 정말로 성실한 태도로 토론에 임하였는지를 확인하는 것이 우선입니다. 토론 참여자의 성실하지 못한 태도를 지적하는 표현들임에도 오히려 그것을 태도 불량으로 판단하시는 것은 이해하기가 어렵습니다. 이번 참에 호로조님이 말씀하시는 그 '태도'란 개념이 무엇인지를 [[백:정책과 지침]]에 의거해 설명해주시기 바랍니다.
:::비판은 항상 기분이 나쁠 수밖에 없습니다. 그 점은 항상 미안한 점입니다. 하지만 자신하건대 [[백:인신 공격]]을 한다거나 [[백:예절]]을 어겨오진 않았습니다. 그건 호로조님 본인도 아실 것입니다. 제가 호로조님의 기분은 나쁘게 했을지언정 [[백:예절]]을 어긴 것은 아니지 않았습니까? 그저 '기분이 나쁘니까 태도가 나쁘다'는 공식은 바른 게 아닙니다. 그저 기분이 나쁘다고 태도가 나쁘다고 악용할 것이 아니라 [[백:정책과 지침]]에 따른 구체적 예시들을 제시할 수 있어야 합니다. 그렇기에 <i>‘자기한테 비판하면 쫓아내려는 거라고 비약하면서 님 단어 선택이나 표현에 대한 건 생각 안하네요’</i>란 반례를 드신 것은 좋은 태도가 아닙니다. 단순히 막연하게 그 표현이 기분이 나빠서가 아니라 저는 저를 비판한다는 이유만으로는 쫓아내려 하는 거라고 비약한 사실이 없기 때문입니다. 이는 [[위키백과:다중 계정 검사 요청/보존13#두 아이디의 다중 계정 연관성이 있다고 의심되어 요청드립니다.]]로 증명합니다. 이처럼 저는 객관적으로 증명 가능한 이야기를 하려 노력하고 있으며, 그것조차 미리보기를 통해 검토하고 또 검토합니다. 토론 한 번 하면 진이 다 빠져요. 그런데도 호로조님의 속이 상하셨다면 그건 제가 검토를 꼼꼼히 못한 것일 수도 있습니다. 하지만 비판이란 어떻게 하더라도 기분이 나쁠 수밖에 없습니다. 그렇다고 태도 문제로 비약하는 건 바른 자세가 아닙니다. 앞으로도 [[백:예절]]은 계속 조심히 준수하되 비판은 멈추지 않도록 하겠습니다. 한편 구글을 통해 무엇을 찾았다는 것인지 모르겠으니 분명히 제시해주시기 바랍니다. 짐작가는 바가 있거든요. 규정 위반자들의 '부당한 공격'들까지도 근거로 삼는 이유가 무엇입니까?
:::호로조님의 차단에 관한 가이드라인이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 아이러니하게도 [[백:정책과 지침]] 중 무엇을 어떻게 어겼다는 얘기라기보다는 거의 '호로조님이 생각하는 태도란 개념 내지 가이드라인이 있는데 저는 그것을 잘못하였다' 같은데 맞습니까? [[백:정책과 지침]]상 잘못한 게 없는데도 잘못을 인정하라는 말씀엔 화까지 납니다. 다시 한번 부탁드리는데 [[백:차단#차단의 사유]], [[백:차단#사유의 명백성]], [[백:차단#차단의 필요성]]에 따른 설명을 해주시기 바랍니다. 님의 자의적 기준에는 따르기가 어렵습니다. 저는 호로조님의 잘못된 관리자 행위를 비판한 적이 있고, 최근에도 호로조님께 그런 적이 있으며 호로조님 스스로도 관련 건들을 인용해오시는 바 이번 건에 관해선 [[백:차단#차단 시 유의사항]]에 따라 호로조님의 기피를 신청합니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 4일 (일) 11:39 (KST)


== 59.30.105.0 차단요청 ==
== 59.30.105.0 차단요청 ==

2019년 8월 4일 (일) 11:40 판

사용자 관리 요청
2019년 제31주
2019년 7월
27 1 2 3 4 5 6 7
28 8 9 10 11 12 13 14
29 15 16 17 18 19 20 21
30 22 23 24 25 26 27 28
31 29 30 31 1 2 3 4

Sarah5554 무기한 차단 요청

Sarah5554 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

실명을 사용해 위키백과에 지장이갑니다 또 해당계정은 cloud4563의 다중계정으로 보입니다 따라서 무기한 차단 부탁드립니다 --2001:56A:7039:8C00:9C8C:42D3:ECEC:FE7 (토론) 2019년 7월 29일 (월) 01:07 (KST)[답변]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Yes_check.svg/40px-Yes_check.svg.png완료

Sarah5554 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 이사용자는 실명을 사용해 위키백과에 지장을주는거로 보입니다 또 cloud4563의 다중계정인것같습니다 무기한 차단 부탁드립니다 --2001:56A:7039:8C00:9C8C:42D3:ECEC:FE7 (토론) 2019년 7월 29일 (월) 09:35 (KST)[답변]

기존 요청이 처리가 안되어서 다시 요청합니다 해당 계정은 실명을 사용해 위키백과를 불꽤하게 만듭니다 따라서 무기한 차단 부탁드립니다 --2001:56A:7039:8C00:9C8C:42D3:ECEC:FE7 (토론) 2019년 7월 29일 (월) 09:57 (KST)[답변]

부적절한 계정이름이며 실명으로 선의로보기힘드므로 무기한 차단 요청합니다 또 토론악용 못하게 토론도 같이 막아주세요--2001:56A:7039:8C00:9C8C:42D3:ECEC:FE7 (토론) 2019년 7월 29일 (월) 10:10 (KST)[답변]

해당 계정은 설명이고 토론란을 통해 경고했습니다 또 로그인도 못하고 다른위키에서 반달을 막기 위해 레비님께 전역 잠금 요청 부탁드립니다 --2001:56A:7039:8C00:9C8C:42D3:ECEC:FE7 (토론) 2019년 7월 29일 (월) 10:23 (KST)[답변]

같은 내용 여러개로 올리는건 지양바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 29일 (월) 10:46 (KST)[답변]

미완료 해당 사용자와 여타 다른 계정들의 공통점을 찾을 수가 없고, 제 권한 밖의 일입니다. 또한 관리에 차질을 줄 정도로 하나의 요청을 여러 개로 나누어서 보내시는 것도 좋지 않습니다. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 05:14 (KST)[답변]

@호로조: 다중 계정에 따른 차단 여부의 결정은 현행 위키백상 관리자의 권한입니다. 아울러 다중 계정에 대한 판단은 관리자뿐만 아니라 모두가 할 수 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 06:58 (KST)[답변]
@일단술먹고합시다: 조언 감사합니다. 아차하고 놓친 부분을 잘 말씀해주셨어요:) --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 07:14 (KST)[답변]
정정합니다. 해당 사용자와 여타 다른 계정들의 공통점을 찾을 수 없다는 것은 대조할 다른 사용자가 없다는 것입니다. 그 사용자와 혹시라도 다중계정이 의심되신다면 다중계정검사를 의뢰해주세요. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 07:14 (KST)[답변]

차단 요청

완료 @용인 학생: 사칭인지 아니면 우연의 일치인지 알 수 없어, 계정은 무기한 차단하고 IP는 차단하지 않습니다. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 05:06 (KST)[답변]
@호로조: 제 계정이름은 용인 학생입니다. --~~~~😁😄😊 2019년 7월 30일 (화) 07:55 (KST)[답변]
그렇군요. 편집 역사에서도 파악할 수 있는 내용이었는데.. 죄송합니다. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 08:32 (KST)[답변]

양념파닭 차단 요청

관리자 권한 회수 문서 작성을 요청하는 내용을 무단으로 지우고 없애버림.--223.39.146.204 (토론) 2019년 7월 29일 (월) 21:40 (KST)[답변]

그거 문관에 올리셔서 지운건데요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 29일 (월) 22:04 (KST)[답변]
미완료 문서 작성 요청은 백:문서 작성 요청에서 해주실 수 있습니다. 이에 대한 설명이 부족했군요. --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 05:10 (KST)[답변]

35102편성 무기한 차단 요청

저명성 없는 일반인에 대한 내용 생성(김유나 (1994년)) & 패턴 및 계정명 등을 볼 때 Spacej222 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 의 다중 계정입니다.--125.141.9.236 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 13:29 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 17:37 (KST)[답변]

문죄인 차단 요청

부적절한 계정 이름입니다. -- Sangjinhwa (토론) 2019년 7월 30일 (화) 13:43 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 17:37 (KST)[답변]

차단 요청

완료 --호로조 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 17:37 (KST)[답변]

1.11.251.203 차단요청

1.11.251.203 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 차단 당한 계정의 회피 아이피 및 문서 훼손 --Ἐλευθέρνα (토론) 2019년 7월 31일 (수) 11:22 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 7월 31일 (수) 11:36 (KST)[답변]

용인 학생 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

사:용인 선생의 사칭 계정. 223.62.202.136 (토론) 2019년 7월 31일 (수) 13:09 (KST)[답변]

차단 신청의 이유에 대해서 잘 이해가 가지 않는데 설명을 부탁드려도 될까요? 제가 보기에는 같은 용인 학생(현무기휘무기)님 같은데요... --호로조 (토론)
무슨 말입니까? 둘다 들어가보니 저 같은데?--용인 학생 (토론) 2019년 7월 31일 (수) 16:02 (KST)[답변]

미완료 대신 요청자 사:용인 선생을 차단합니다. --ted (토론) 2019년 7월 31일 (수) 21:05 (KST)[답변]

차단 요청

완료 이미 처리된 요청입니다. --ted (토론) 2019년 7월 31일 (수) 21:06 (KST)[답변]

Henry513 차단 요청

이전에 반달, 비자유 저작물 게시 등을 이유로 전역 차단된 사:Henry408의 다중 계정으로 보입니다.

닉네임도 비슷할 뿐더러 (A)사:Henry408의 기여와 (B)본 계정의 기여를 대조 해보면 기여 내역이 상당히 비슷합니다. -- 2019년 8월 1일 (목) 16:07 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 8월 1일 (목) 16:15 (KST)[답변]

반달곰과 불곰

반달곰과불곰 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

이새끼는 허락도 없이 지구문서를 되돌렸으므로 무기한 차단 요청합니다--75.158.7.60 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 00:58 (KST)[답변]

미완료 대신 요청자를 차단합니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 05:37 (KST)[답변]

75.158.7.60 차단 요청

75.158.7.60 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 장난을 반복합니다 자신의토론으로 장난을치니 차단 부탁드립니다(토론도)--2001:56A:7039:8C00:A4D1:A071:2A61:BC1E (토론) 2019년 8월 2일 (금) 01:12 (KST)[답변]

완료 위 내용으로 갈음합니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 05:39 (KST)[답변]

달구름민석 무기한 차단 요청

달구름민석 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 해당계정은 문서 훼손 목적의 계정 입니다 따라서 선의로 볼수없으므로 무기한 차단 요청합니다--2001:56A:7039:8C00:C53C:50D:4B6B:2CBB (토론) 2019년 8월 2일 (금) 06:15 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 06:22 (KST)[답변]

선의의 바램 차단 요청

사용자:선의의 바람의 사칭 계정입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2019년 8월 2일 (금) 08:17 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 18:05 (KST)[답변]

cloud4563 무기한 차단 요청

cloud4563 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

해당계정은 근거없는이동과 고의로 삭제 신청을 하는등 선의로 볼계정이아닙니다 무기한 차단 부탁드립니다--2001:56A:7039:8C00:6454:DA9F:2D18:2980 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 08:44 (KST)[답변]

Sarah5554 평생 차단 요청

Sarah5554 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 해당 계정은 실명을 사용해 위키백과를 불꽤 하게 만듭니다 또계정이름이 부적절한걸로 보여 무기한 차단 부탁드립니다--2001:56A:7039:8C00:6454:DA9F:2D18:2980 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 09:02 (KST)[답변]

차단 요청

추가

메이는 빨갱이 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 메이의 비방계정--용인 학생 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 13:07 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론)

이강철의 추한얼굴

사유 생략. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 2일 (금) 18:55 (KST)[답변]

완료 --ted (토론) 2019년 8월 2일 (금) 23:08 (KST)[답변]

일단술먹고합시다님을 차단해 주실 것을 요청드립니다.

정말 이 요청을 하게 될 줄은 몇주전까지만해도 몰랐습니다. 그러나 지난 몇주간 계속 여러 토론에서 자신의 주장만 계속 주장하고 토론을 무시하고 다수의 의견을 무시하는 분이 있어 차단을 통해 토론 합의에 임하는 분으로 다시 태어나시길 바라는 차원에서 일단술먹고합시다님을 차단해 주실 것을 요청하고자 합니다. 우선, 삼국지 팬들 분에게는 죄송하지만, 저를 포함해, 대한민국 국민들이 대다수가 삼국지를 알거나 삼국지를 즐기는 것은 아닙니다. 삼국지연의나 정사 삼국지 그리고 기타 삼국지에 나온 인명이나 지명이 동일한 곳에서도 삼국지를 중심으로 한 제목이 대표 문서로서 우선되는 법이 없는 것을 볼 수 있었습니다. 특히 일본이나 기타 한자 이용 국가들도 조홍 관련 문서들을 여러 한자로 다 나눠서 게시하고 있는 점을 감안하면, 삼국지의 인물 조홍, 그리고 저희 같은 일반인들은 손의 등을 이야기하는 손등 등에서 그간 삼국지의 인물이 그 문서 제목의 대표 문서로 나오는 것은 심각한 문제라고 사료됩니다. 조홍 관련 문서, 플랑데런 문서들 모두 보더라도 보더라도 술먹고합시다님을 제외하고는 전부 반대거나 중립을 지키고 있습니다. 토론의 논지도 대부분 조홍을 다의어 문서로 유지하자는 것입니다. 오히려 총의를 반대하는 것은 술먹고님이신데, 오히려 저를 제 토론 문서에서 황당하게도 동원계정이라고 모함하면서 토론에서 예의를 전혀 지키지 않고 있기도 합니다. 저는 이와 같이 일반인으로서 상식을 이야기하는데 술먹고님께서 동원계정이라고 문제 삼는 것도 문제지만, 비단 저에게만 이러는 것이 아니라 사:아이린스카님도 술먹고님이 계속 모함 및 공격을 해서 위키를 떠난 것을 플란데런 토론 문서를 통해 간접적으로 알 수 있어 안타까웠습니다. 자신에게 동조하지 않는다고, 다른 사람의 동원계정이니, 대다수가 반대하거나 다른 의견을 내고 있음에도 자신의 의견을 따르지 않는다고 총의를 어긴다느리하면서 토론에 예의를 지키지 않으시는 일단술먹고합시다님을 차단해 주실 것을 요청드립니다. 저도 몇주간 곰곰히 참고 고민하다가 차단 요청을 내게 된 것이니 양애 부탁드립니다. Mailzzang+aus (토론) 2019년 8월 2일 (금) 21:24 (KST)[답변]

일단술먹고합시다님의 발언 문제에 대해 저도 공감하는 바입니다. 이에 대해 일단술먹고합시다님의 의견을 듣고 싶습니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 2일 (금) 22:20 (KST)[답변]
차단 신청자가 문제삼은 부분의 어느 발언이 규정에 어떻게 문제된다는 것인지 백:정책과 지침에 입각한 구체적 설명을 바랍니다. 차단 신청자는 제 발언 중 구체적인 부분은 제시하지도 않았는데 호로조님께선 무엇을 보고 공감을 하셨단 것인지 그 의견을 듣고 싶습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 07:39 (KST)[답변]
아래 설명으로 대신합니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 10:00 (KST)[답변]

1. 특히 일본이나 기타 한자 이용 국가들도 조홍 관련 문서들을 여러 한자로 다 나눠서 게시하고 있는 점을 감안하면, 삼국지의 인물 조홍, 그리고 저희 같은 일반인들은 손의 등을 이야기하는 손등 등에서 그간 삼국지의 인물이 그 문서 제목의 대표 문서로 나오는 것은 심각한 문제라고 사료됩니다.

타언어판은 참고 가능이며 부적절하다 여기셨으면 먼저 토론을 진행하는게 순서가 아닐까 싶습니다.

2. 조홍 관련 문서, 플랑데런 문서들 모두 보더라도 보더라도 술먹고합시다님을 제외하고는 전부 반대거나 중립을 지키고 있습니다. 토론의 논지도 대부분 조홍을 다의어 문서로 유지하자는 것입니다.

언제부터 총의가 단순 찬반 집계였습니까? 언급된 토론을 살펴보면 별 문제가 없고 토론:조홍의 경우에는

백:의견 요청도 거쳤을 뿐더러 지난 세 달간의 토론에 따라 조홍 (삼국지)을 조홍으로의 원상 복구를 요청하도록 하겠습니다. 메일짱님께는 사용자토론:Mailzzang+aus#투표가 아닌 토론을 해주시기 바랍니다를 통해 따로 말씀을 드렸으며 백:다중 계정 악용자님께는 더이상 백:총의를 방해하지 마실 것을 간곡히 청합니다. 문서 이동은 신중해야 하는 것임에도 불구하고 지금껏 안정적으로 유지되던 문서를 무시하고 어떠한 토론도 없이 임의로 옮기신 것은 참으로 유감입니다. 또한 토론은 이의가 제기되기 이전의 판으로 고정한 상태에서 하는 것이 관례임에도 어떻게든 방해하고 계신 점들도 유감입니다. 이번 이동 요청의 토론의 '완결'을 뜻하는 것은 아닙니다. 언제든 반대 의견이 있다면 적절한 근거를 제시해주시기 바랍니다. '한국어 위키니까 한국인을 우선해야한다'거나 '다른 문서도 많으니까 당연하다'거나 '게임의 캐릭터는 백과사전적 가치가 없다'는 식의 백:정책과 지침에 위배되는 말씀들은 더이상 없기를 바랍니다.

— 일단술먹고합시다

라며 언제든지 적절한 의견을 제기해준다면 토론에 임하겠다는 모습도 보여지는데 오히려 우리가 본받아야 할 모습이 아닌가 싶습니다.

3. "사:아이린스카님도 술먹고님이 계속 모함 및 공격을 해서 위키를 떠난 것을 플란데런 토론 문서를 통해 간접적으로 알 수 있어....."

누군가를 모함, 공격했다는 문구를 가져오십쇼. 위키백과에서 차단은 신중한 문제인데 단순히 이러하더라로 넘어갈 일이 아닙니다 오히려 아이린스카님이 먼저 공격을 하셨던 것으로 판단되며 토론 도중 차단신청이라는 감정적 선택을 하지 않았다는 점에서 술먹고 사용자님께서 규정을 지키시려한 모습이 보이는 부분입니다..--고려 (토론) 2019년 8월 3일 (토) 17:47 (KST)[답변]

사족으로 대충 이정도의 오류가 눈에 쉽게 띄는데 이런 허술한 신청에 사용자가 낙인 찍힐까봐 무섭네요. 심지어 차단 신청이전 최소한의 토론이나 그런 선행과정도 거치지 않앟습니다.--고려 (토론) 2019년 8월 3일 (토) 17:59 (KST)[답변]

이렇게 허술한 신청임에도 관리자 호로조님께선 어느 부분을 어떻게 '공감'하셨단 것인지 구체적 설명을 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 07:39 (KST)[답변]


  1. 차단 신청자의 삼국지 표제에 관한 생각들은 백:차단#차단의 사유에 해당되지 않습니다. 그 논리의 맞고 틀림을 떠나 차단 신청자는 백:아님#광고에도 불구하고 자신의 생각을 알맞지 않은 공간에서 설파하고 있습니다.
  2. 손등 문서는 토론:손등을 보시다시피 토론이 진행된 바가 없습니다. 백:사랑방 (일반)/2019년 제29주#몇몇 삼국지 관련 문서들이 부당하게 대표 문서 자리를 차지하고 있는 것 같습니다.가 있긴 하였으나 정상적인 과정은 아닙니다. 차단 신청자 스스로는 문서 이동은 신중해야 한다고 하고 있음에도 오히려 자신은 충분한 토론도 없이 문서부터 이동시키는 등 타인은 물론이거니와 자신조차 무시하고 있습니다. 그것으로도 문제인데 이를 저에게 덮어씌우는 것은 백:정책과 지침의 중대한 위반입니다.
  3. 저는 백:총의, 백:아님#다수결, 백:토론지침에 따라 '계정수'가 아닌 '근거'에 입각한 토론을 하고 있으며 토론을 무시한 적이 단 한 번도 없습니다. 해당 토론란의 확인을 바랍니다. 오히려 자꾸 토론을 무시하고 계신 분은 차단 신청자입니다.
  4. 사용자토론:Mailzzang+aus#잡설을 보듯 저는 차단 신청자를 동원 계정이라고 모함한 적이 없습니다. 오히려 위키백과:다중 계정 검사 요청/보존13#두 아이디의 다중 계정 연관성이 있다고 의심되어 요청드립니다.를 보듯 다중 계정이라며 사용자를 공격한 분은 바로 차단 신청자입니다.
  5. 저는 어떠한 모욕을 듣더라도 똑같이 받아치지 않고 백:예절을 준수하려 노력하였습니다. 차단 신청자는 그런 사용자들에 대한 얘기는 안 하고 왜 저만 공격하는 걸까요......
  6. 이번 차단 신청을 포함해 규정을 중대하게 위반하고 계신 분은 아이러니하게도 제가 아니라 차단 신청자입니다. 차단 신청자의 그러한 점들을 비판했더니 오히려 저를 차단시키려 하네요... 차단 신청자는 이미 몇 년 전부터 저를 위백에서 쫓아내려고 해오셨던 바 구체적 사항들에 대해선 새로이 차단 신청 문단을 신설하도록 하겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 07:39 (KST)[답변]
제가 보고 판단한 바는 다음과 같습니다. 그리고 전 일단술먹고합시다님의 발언이나 태도 등을 문제 삼는 것입니다.
  1. 차단을 신청하신 사용자, 이하 신청자님은, 조홍의 예를 들어 일단술먹고합시다님의 발언이나 태도를 문제 삼는 것 같습니다만 예시가 적절하지 않았다고 생각됩니다. 이와는 별개로 그 논리의 맞고 틀림을 떠나 차단 신청자는 백:아님#광고에도 불구하고 자신의 생각을 알맞지 않은 공간에서 설파하고 있습니다.와 같은 말씀은 위험한 말씀입니다. 정책 문서에서의 의견 발표 금지(publishing one's own thoughts and analyses; to make personal opinions)란 말을 문서에 대한 의견 개진 금지로 해석하신 것은 아닌지요. 영어판 위키백과에서 많이 악용되는 구절 중 하나이죠. 개인적인 생각의 표현을 광고로 간주하시려는 의도를 갖고 하신 말씀이 아니었음 좋겠습니다. 정책의 부족한 설명 때문에 하시는 말씀이었음 합니다.
  2. 신청자의 잘못이 본인의 태도와 어떤 상관이 있는지 저는 잘 모르겠습니다. 신청자의 잘못이 자신의 잘못에 대한 면죄부가 되진 않습니다. 그리고 하이퍼 링크를 대신하여 [[특수:차이/(diff 번호)]]를 사용해주시면 감사하겠습니다. 특수:차이 기능은 모르실 수도 있다는 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
  3. 오히려 저를 제 토론 문서에서 황당하게도 동원계정이라고 모함하면서 토론에서 예의를 전혀 지키지 않고 있기도 합니다.라는 신청자님의 말씀이 거짓말이라면 선의를 현저하게 잃은 것 같네요. 그런데, 지금 이 말씀은 백:총의와 백:아님#민주주의, 백:토론 문서 지침을 정면으로 위반하는 말씀으로 위백의 근간 정신부터 무너트리는 행위십니다. : 타인의 의견을 공동체에 대한 위협이라고 말씀하신다든가, 정작 백:의견 요청이 달려있을 땐 말씀 없으시다가 떨어지고 나서야 이러시는 건 부당하다고 생각합니다. : 타인의 악의를 가정하고 말씀하시는 것, 자꾸 말씀하시는 오스트레일리아도 이번 참에 외부의 백:신뢰할 수 있는 출처들을 백:확인해봤는데 그간 님께서 해오신 말씀들이 민망할 정도로 백:통용 표기에 부합하는 표기였습니다. 타사용자에 대해 소모적인 논쟁과 갈등을 하지 않는 아주 좋은 방법은 주장만을 길게 늘어놓거나 엄한 예를 끌어오는 것이 아니라 백:확인 가능하며 정확한 근거를 제시하는 것입니다.처럼 상대방 주장을 길게 늘어놓은 주장이라고, 상대방의 예시를 엄한 예시를 드는 것으로 평가 절하하곤 하셨죠. 조사해보니 이런 식의 상대방의 의지를 꺾는 표현이 더 있지만 문맥에 따라 본 의도가 왜곡될 소지가 있어 궁금하신 분들은 직접 확인해보셨음 좋겠습니다. (참고)
  4. 몇몇 분들이 오프라인을 비롯하여, 많은 곳에서 일단술먹고합시다님의 태도에 대해 말씀하고 계십니다. 궁금하시다면 직접 구글을 통해 찾아보시면 감사하겠습니다. 예를 들어 차단 신청자의 그러한 점들을 비판했더니 오히려 저를 차단시키려 하네요...라는 말씀에 제가 자기한테 비판하면 쫓아내려는 거라고 비약하면서 님 단어 선택이나 표현에 대한 건 생각 안하네요.라고 말씀드린다면 일단술먹고합시다님의 기분이 좋지 않겠죠. 저는 되도록 온라인에서는 오해를 불러일으킬 수 있는 구어체가 아닌 문어체로 대화를 할 수 있도록, 최대한 상대방이 속상하지는 않을까 문서 미리보기를 쓰면서 검토하고 또 검토합니다. 만약 속이 상하셨다면 제가 검토를 꼼꼼히 하지 못한 것일테고요. 발언을 조심히 하는 것도 일단술먹고합시다님의 말씀을 인용하여 진짜 불편하고 귀찮은 일임을 이해합니다만 정말 조심해주셨으면 하는 바람입니다.
(추가) 마지막으로 이게 한두 번이면 모르겠으나 님께서는 이미 사용자토론:호로조/보존4#정보통신윤리교육의 삭제 이유에 의문이 있습니다, 사용자토론:호로조/보존4#김진국 (축구 선수) 문서 관련에서도 일단 변명에 급급하다가 뒤늦게야 잘못을 인정하는 양상을 보인 적이 있으셨습니다. (24672881)
라고 사용자 토론에 말씀을 남기셨더군요. 전 제 자신을 위해 변명에 급급할 수도 있는 건 사실 아닐지요.('변명'이란 표현도 적절한 것 같진 않지만..) 결과적으로 토론의 태도와 예의를 지키면서 뒤늦게야라는 말씀을 듣더라도 잘못을 인정한 것이 중요하다고 봅니다.
옛날에는 발언과 태도의 문제도 올라오면 기다렸다는 듯이 조치했겠지만, 이제는 저에게도 중립성을 위한 가이드라인이 있습니다. 일단술먹고합시다님은 절 뒤돌아 보게 하고 반성하게 만드는 고견을 많이 남겨주셨고 그런 저로서도 일단술먹고합시다님을 차단 조치를 이용해 강제로 반성의 시간을 갖게 하고 싶지 않습니다. 밥먹고 담배 한 개비 물고 이 글을 처음 썼을 때가 8시였던 거 같은데 벌써 10시가 다 되었네요. 오늘 친구와의 약속이 있을 것 같은데 제가 다시 확인해봤을 때는 두 분이 잘못을 인정하시고 문제 행동에 대해 반복하지 않겠다는 변화된 모습을 보고 싶습니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 10:00 (KST)[답변]
개 멋있는 호로조님 mailzzang 저거 원래 북미 위백에서 유니폴리 동일인으로 차단된 인간인데 무슨 인증이네 뭐네로 차단이 안 된 사람입니다? 또 누구 붙잡고 쫒아내려고 그러는 거죠. 북미에서 유니폴리로 차단이 왜 됐겠습니까. 술먹고는 피해망상이 아니고 실제로 유니폴리에게 피해를 받는 인간입니다. mailzzng 저거 모발 ip 차단되니까 저걸로 저 짓거리 또 시작인데 강력하게 이야기 안 해서 잘 모르시나 본데 유니폴리는 아주 음흉하고 다른 사람인 척 하기도 잘 하고 위백 자체를 파멸로 이끌어 가는 조현병같은 존재입니다. 그리고 삼국지 모르는 사람이 있나요? 코에이 진삼국무쌍만 해봐도 알겠는데요? https://en.wikipedia.org/wiki/User:Mailzzang%2Baus 북미에서도 유명한 유니폴리 영구차단자입니다 -- 이 의견을 작성한 사용자는 202.133.27.154 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
'삼국지 팬들 분에게는 죄송하지만, 저를 포함해, 대한민국 국민들이 대다수가 삼국지를 알거나 삼국지를 즐기는 것은 아닙니다. 삼국지연의나 정사 삼국지 그리고 기타 삼국지에 나온 인명이나 지명이 동일한 곳에서도 삼국지를 중심으로 한 제목이 대표 문서로서 우선되는 법이 없는 것을 볼 수 있었습니다. 특히 일본이나 기타 한자 이용 국가들도 조홍 관련 문서들을 여러 한자로 다 나눠서 게시하고 있는 점을 감안하면, 삼국지의 인물 조홍, 그리고 저희 같은 일반인들은 손의 등을 이야기하는 손등 등에서 그간 삼국지의 인물이 그 문서 제목의 대표 문서로 나오는 것은 심각한 문제라고 사료됩니다.' <- 이게 차단 신청란에서 합당한 얘기입니까? '백:아님#광고에도 불구하고 자신의 생각을 알맞지 않은 공간에서 설파하고 있습니다.는 그에 대한 얘기입니다. 그러한 생각에 반대한단 이유로 차단이 가능하다는 규정이 있었다면 제 잘못입니다.
차이 기능은 쓸 때도 있는데 귀찮을 때가 많아서요;;
신청자가 백:총의, 백:아님#민주주의, 백:토론 문서 지침을 위반하지 않았는데도 제가 그런 말을 한 것이라면 제 잘못이 맞습니다. 그러니 그 부분을 판단하시면 됩니다. '정작 백:의견 요청이 달려있을 땐 말씀 없으시다가 떨어지고 나서야 이러시는 건 부당하다고 생각합니다.'는 말 그대로입니다. 전 그러한 '행위'는 부당하다고 생각하며 어떤 '악의'를 가정한 부분은 없습니다. '길게 늘어놓은 주장'과 '엄한 예' 역시 '사실'입니다. 그 부분은 해당 토론란에 공박이 되어 있으므로 확인해보시면 되겠습니다. 관리자께서는 공정하게 해당 관련자들이 정말로 성실한 태도로 토론에 임하였는지를 확인하는 것이 우선입니다. 토론 참여자의 성실하지 못한 태도를 지적하는 표현들임에도 오히려 그것을 태도 불량으로 판단하시는 것은 이해하기가 어렵습니다. 이번 참에 호로조님이 말씀하시는 그 '태도'란 개념이 무엇인지를 백:정책과 지침에 의거해 설명해주시기 바랍니다.
비판은 항상 기분이 나쁠 수밖에 없습니다. 그 점은 항상 미안한 점입니다. 하지만 자신하건대 백:인신 공격을 한다거나 백:예절을 어겨오진 않았습니다. 그건 호로조님 본인도 아실 것입니다. 제가 호로조님의 기분은 나쁘게 했을지언정 백:예절을 어긴 것은 아니지 않았습니까? 그저 '기분이 나쁘니까 태도가 나쁘다'는 공식은 바른 게 아닙니다. 그저 기분이 나쁘다고 태도가 나쁘다고 악용할 것이 아니라 백:정책과 지침에 따른 구체적 예시들을 제시할 수 있어야 합니다. 그렇기에 ‘자기한테 비판하면 쫓아내려는 거라고 비약하면서 님 단어 선택이나 표현에 대한 건 생각 안하네요’란 반례를 드신 것은 좋은 태도가 아닙니다. 단순히 막연하게 그 표현이 기분이 나빠서가 아니라 저는 저를 비판한다는 이유만으로는 쫓아내려 하는 거라고 비약한 사실이 없기 때문입니다. 이는 위키백과:다중 계정 검사 요청/보존13#두 아이디의 다중 계정 연관성이 있다고 의심되어 요청드립니다.로 증명합니다. 이처럼 저는 객관적으로 증명 가능한 이야기를 하려 노력하고 있으며, 그것조차 미리보기를 통해 검토하고 또 검토합니다. 토론 한 번 하면 진이 다 빠져요. 그런데도 호로조님의 속이 상하셨다면 그건 제가 검토를 꼼꼼히 못한 것일 수도 있습니다. 하지만 비판이란 어떻게 하더라도 기분이 나쁠 수밖에 없습니다. 그렇다고 태도 문제로 비약하는 건 바른 자세가 아닙니다. 앞으로도 백:예절은 계속 조심히 준수하되 비판은 멈추지 않도록 하겠습니다. 한편 구글을 통해 무엇을 찾았다는 것인지 모르겠으니 분명히 제시해주시기 바랍니다. 짐작가는 바가 있거든요. 규정 위반자들의 '부당한 공격'들까지도 근거로 삼는 이유가 무엇입니까?
호로조님의 차단에 관한 가이드라인이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 아이러니하게도 백:정책과 지침 중 무엇을 어떻게 어겼다는 얘기라기보다는 거의 '호로조님이 생각하는 태도란 개념 내지 가이드라인이 있는데 저는 그것을 잘못하였다' 같은데 맞습니까? 백:정책과 지침상 잘못한 게 없는데도 잘못을 인정하라는 말씀엔 화까지 납니다. 다시 한번 부탁드리는데 백:차단#차단의 사유, 백:차단#사유의 명백성, 백:차단#차단의 필요성에 따른 설명을 해주시기 바랍니다. 님의 자의적 기준에는 따르기가 어렵습니다. 저는 호로조님의 잘못된 관리자 행위를 비판한 적이 있고, 최근에도 호로조님께 그런 적이 있으며 호로조님 스스로도 관련 건들을 인용해오시는 바 이번 건에 관해선 백:차단#차단 시 유의사항에 따라 호로조님의 기피를 신청합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 11:39 (KST)[답변]

59.30.105.0 차단요청

59.30.105.0 대역을 사용 중인 사용자는 틀:LG그룹에 없는 기업 초이락그룹을 방계 회사로 넣었습니다. 이 대역을 2019년 11월 1일까지 차단합니다.

차단 요청

추가

레비는 좆돼지다! (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) --용인 학생 (토론) 2019년 8월 3일 (토) 14:49 (KST)[답변]

추가

용인왕따 강현묵 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) --용인 학생 (토론) 2019년 8월 3일 (토) 15:02 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 10:45 (KST)[답변]

사용자:문경재 무기한 차단 요청

해당 사용자는 여러 차례 차단된 사례가 있었음에도 불구하고 여전히 지속적인 문서 훼손에 독자연구 행위를 하고 있습니다. 이에 따라 무기한 차단을 요청합니다. --SatoshiDX (토론) 2019년 8월 3일 (토) 22:21 (KST)[답변]

완료 --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 10:49 (KST)[답변]