사용자토론:Wikitori/보존13

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'편집 요약'에 대해서

편집 요약란을 통해 대화를 시도하는 것은 바람직하지 않습니다. 편집 요약에 대한 상세는위키백과:편집 요약 문서를 참고하실 수 있습니다. 문서 편집이나 편집 요약 작성에 있어 보다 나은 단어의 선택을 바랍니다. 또한 사용자관리 요청의 건(위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제6주#8년째 다중계정으로 암약하는 차단 회피)은 미완료 처리합니다. 이후 단어 선택에 있어 보다 나은 단어를 선택해 주실 것을 당부드립니다. -- 메이 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:12 (KST)

@메이: IP 사용자가 제기한 건에 관련되서인가본데, 해당 부분은 제가 초기 사용자일때였습니다. 그래서 기존 사용자들의 편집을 참고하다보니 미숙한 점이 있었습니다. 때문에 편집패턴이 현재와 상이할 수 있습니다. 상세 내용은 사랑방 등에 작성한바 있으니 참고바랍니다. 감사합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:14 (KST)

귀하의 토론 태도에 대하여...

유니폴리가 어떤 인물이고 위키백과 공동체에 어떤 영향을 미쳤는지 Wikitori만큼 잘 아시는 분도 드물 거라 생각됩니다만, 그런 것과 관계 없이 불건전한 토론 태도나 발언 등은 주의하셔야 합니다. 몇 차례 토론 태도로 인해 경고를 받으셨다면, 상당히 주의하셔야 할 부분이 많습니다. 심정은 이해하나 토론은 사실만이 오고가는 자리가 되어야 합니다. 읽어주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:40 (KST)

말씀주셔서 감사합니다. 제가 감정적으로 나가게 하는 것을 목적으로 한 듯한데 거기에 말려들게 된 것 같습니다. 다시 주의하겠습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:50 (KST)

@호로조: 제가 무슨 토론을 거부했다고 고지도 없이 차단합니까? --Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:23 (KST)

말도 없네요. 명백한 관리자 남용입니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:25 (KST)

관리자 권한 남용.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:29 (KST)

로그아웃 한 사이에 무슨 일을 하는 건지 모르겠는데 마음대로 하세요. 저번에도 이런 식으로 말도 없이 사관에 올라오지도 않았는데 갑자기 차단하더니 이건 뭐 그냥 남용이지요. 그때도 가만히 있었더니 다시 이러시겠다? 알아서 하세요. 여러번 반복하지만 전 여기가 어떻게 되든지 말든지 관심 없습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:34 (KST)

답변이 늦어 죄송합니다. 토론에 대한 의지가 없으시다고 하시는 것 또한 차단 대상이라 보고 차단했습니다. 위키백과 단톡방에서 해당 사안에 대한 얘기를 전해들었고요. 오늘 있었던 차단 신청으로 차단당하신 건 아니며 이는 논란의 여지가 있어 다음과 같이 못박겠습니다. '커뮤니티 자정 활동에 힘쓰는 과정에서 나올 법한 실수'로 보며 이에 대한 차단은 후에 있을 커뮤니티 내의 자정 활동에 악영향을 줄 수 있다 판단하여 이에 대한 책임은 묻지 않겠음. 다시 본론으로 돌아와 차단 사유는 본인의 발언입니다. 이미 주의를 드렸음에도 불구하고 Wikitori님의 토론 태도는 고쳐지지 않았으며 본인의 잘못이 명확함에도 불구하고 이를 인정하지 않는 태도로 커뮤니티 내의 분란을 조장한 점이 어느 정도 인정된다고 봅니다. 다만 차단 기간에 대해선 기록을 보고 차단한 것이라 차단 기간은 차단 재검토에 따라 변경될 수 있습니다. 위의 모든 내용은 관리자의 주관적인 의견이라 틀릴 수 있고 위키백과의 정책이 아닐 수 있습니다. 감사합니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:34 (KST)

단톡인지 뭔지는 모르고요. 무슨 토론을 거부했는지, 제가 무슨 발언이 문제가 된건지 구체적으로 설명하세요. 어이가 없군요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:36 (KST)

저번처럼 아무 대응도 안할줄 알고 이참에 걸리적 거리는 사람 하나 치우려고 했나 본데, 그냥 안넘어갑니다. 한두번도 아니고.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:36 (KST)

이러한 의견을 유지하신다면 위키백과와는 맞지 않는 것 같으니 더 이상의 대화는 마치겠습니다.라는 발언 때문에도 있고, 본인의 잘못을 인정하지 않는 토론 태도도 있습니다. 걸리적거리는 사람이라고 하셨는데 왜 저에게 Wikitori님이 걸리적거리는 사람이라는 것인지 저는 잘 이해가 되지 않습니다. 만약 진짜 정적을 처단하는 심정으로 차단을 했다면 저런 주의도 남기지 않았을 것입니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:41 (KST)

(편집 충돌) :::아 내가 나간 사이에 다른 사용자가 오픈채팅 링크를 걸었는데 거기 없었다고 토론 거부라? 그냥 어이가 없네. 해외에서 생성된 계정이라는 것 최근 토론에서도 언급되었고 그럼 그것을 보면 외국이어서 한국의 무엇은 사용 못할 것이라는 것 보통 사람이면 짐작 가능한 것 아닌가? 게다가 발제자도 있고 다른 사람도 있고 참여 가능한 사람은 여럿이고. 또 외부의 일에 불참하였다고 토론 거부라? 그리고 지금 이전에 어떠한 문제되는 발언을 했는가?--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:45 (KST)

토론 거부가 아니고 토론 종료랍니다. 또 무슨 잘못을 인정하지 않았다는 것이지? 유니폴리 문제라면 계속 증거가 제시되고 있으니 그에 답했을 뿐인데 잘못을 인정하지 않는 것이라? 나는 이미 차단 재검토로 당신의 이러한 행동이 공개되게 하였으니 이후 책임은 알아서 지게.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:45 (KST)

올라온 계정들도 애초 내가 신청한 것도 아니고 알아서 잘 처리되겠지.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:46 (KST)

이건 말고도 다른 관리자가 당신에게 지적한 건도 있고. 다른 사용자 차단때도 문제된것 많이 보았는데 관리자 얼마 안된거라고 생각하고 넘어갔다. 심지어 도와도줬지. 근데 점점 도를 넘는구나?--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:50 (KST)

그리고 그 계정 유니폴리 말고도 문제가 있어 오른 거라고 얘기되는거 안보이나? --Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 23:51 (KST)

보통 사람의 경우 아주 오래된 일을 당신처럼 하나하나 다 기억하지 않는 것이 특징이라 좀 찾아봤는데, 좀 더 To LOVE -트러블- ← 이 문서는 저기 계정들이 만든 문서인데, 내가 2014년에 넘겨주기 처리해서 사실상 삭제시켰네? 짱구 극장판 번역도 나중에 다 내가 번역 잘못되었던 것이라고 되돌리고 삭제 신청했네? 다른 사람이 한 짓 그대로 하다가 이용기간이 길어지면서 그게 잘못된 것을 알고 수정한 것 아닌가? 같은 사람이면 왜 같은 주장을 계속 유지하지 않지? 당신처럼.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:06 (KST) - 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.

"매우 수상합니다"? IP로 이러는 니가 더 수상하네 - 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.

이러한 의견을 유지하신다면 위키백과와는 맞지 않는 것 같으니 더 이상의 대화는 마치겠습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 21:50 (KST) - 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제7주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.

이것은 근거로 차단 요청을 진작에 넣으려고 했습니다. 이걸 활자로 읽는 사람들은 토론이라고 생각할까요? 차단 기한의 조정은 필요하지만, 내가 정의라는 식의 태도는 버려주심을, 그리고 남에 대해 의심하는 행위를 그만해주실 것을(동원계정으로 몰아가는 행동도 그만해주세요.) 강력히 요구합니다. --trainholic (T, C) 2019년 2월 12일 (화) 23:56 (KST)

3번 인용문만 중점적으로 이야기를 하자면, '위키백과와 맞는다, 맞지 않는다'를 왜 Wikitori님이 판단하시나요? 그리고 그 권한은 누가 준 것입니까? 이러한 토론 태도가 차단의 근거가 되었다고밖에 생각되지 않습니다. --trainholic (T, C) 2019년 2월 12일 (화) 23:57 (KST)

두번째 문단까지는 이미 경고되었던 부분이기 때문에 이건과 관계없습니다. 마지막 부분을 가지고 말씀하시는데, 위키백과에서는 다양한 편집패턴을 분석하여 동일한 인물임을 판단하고 있다는 것인데 그것을 그럼 뭐라고 합니까? 같은 얘기만 계속 반복되고, 그래서 마치겠다고 하는데 뭐가 문제가 됩니까? 반박을 해보세요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:01 (KST)

마지막 문단도 앞뒤 문맥 잘라먹으시고 뭐라고 하시는데 지난 십여년 동안 유니폴리 계정으로 차단된 계정들은 편집 패턴 분석으로 동일인으로 처리했는데, 지속적으로 다중 계정 검사에서 확인된 것만 차단해야 한다고 주장하니 기존 위키백과 관례와 다르다고 하는 것입니다. 무엇이 잘못인지, 그리고 그것이 잘못되었다고 생각하신다면 개인적인 항의가 아니라 기존 수천개 되는 그 계정들을 차단 해제 요청하세요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:07 (KST)

그 수천여개 되는 계정들 전부 확실한 증거 없어서 잘못 차단되었다고 다 해제하고 앞으로도 방치하고. 네 그러면 할말 없겠네요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:08 (KST)

@호로조: 본인은 어디 가셨는지?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:09 (KST)

본인의 해당 행위가 계속 반복될 경우 다시 차단을 하게 될 겁니다. 다중계정 사용자 잡기가 나쁘다는 게 아닙니다. 본인의 그런 태도가 반복되지 않겠다고 약속해주세요. --호로조 (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:13 (KST)

정식으로 경고가 된 부분에 대해서는 사과와 재발 방지를 약속하였습니다. 그러나 이번에 그러셨나요? 정식으로 절차도 거치지 않고 저와 저에 반대하는 특정 사용자 한꺼번에 이와 같은 행위를 처리한 건 명백한 관리자 권한 남용입니다. 저와 해당 사용자가 재검토 요청을 하지 않았다면 다른 사용자에게 알려지지도 않았을 것이며 그냥 묻혔겠지요. 아닙니까? 이미 여러번 언급했듯 차단 유무와 관계없이 최근 보이는 다중 계정 의혹 계정들에 대한 검사 및 차단이 완료되면 활동 거의 없습니다. 그래서 어떠한 식으로 관리자 업무를 처리하는지 큰 미련 없습니다만 별다른 언급이 없으니 계속 이러시네요? 여러 사람에게 피해주고 앞으로도 문제 발생할 겁니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:17 (KST)

그리고 해당 차단 때문에 기분이 상하셨다면 사과 드립니다. 대신 저에게도 위의 발언에 대해 조금의 유감이라도 표해주시길 바랍니다. 현재 차단이 적당하지 않다는 이야기가 오고가고 있어 차단을 해제하려고 합니다만, 다시 그런 태도로 토론에 임하시지 않겠다는 다짐을 보여주세요. 제 차단은 너무 섣부른 점이 없지 않아 있습니다. 죄송합니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:19 (KST)

본인께서도 책임을 지시겠다면 저도 사과합니다. 저 말고도 여러 분들이 관리자 권한 수행에 신중 기해달라고 주의하시고, 제가 직접 말씀드린지 얼마 되지도 않지 않은 것 아닙니까? 계속 이런 식이라면 다른 여러 분들에 의해서 관리자 권한이 적절한 것인지 논의될 것입니다. 저는 관리자 직 수행하신지 얼마 되지 않으신 시점이라 실수가 잦은 것이라 최대한 배려해드렸고, 그랬기에 구체적인 사례를 언급하며 전의 토론처럼 말씀 드렸습니다. 상대에 따라서 토론의 무시라는 것은 이런 것이 무시가 아닌가라고 인식되지 않을까 합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:23 (KST)