위키백과:사랑방/2008년 제24주

사랑방
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(토론 이어짐) 사용자 이름에 관한 적절한 대체어

위키백과:사랑방/2008년 제23주#사용자 이름에 관한 적절한 대체어를 참고하세요. --알밤한대(토론) 2008년 6월 9일 (월) 18:21 (KST)

해태 타이거즈와 KIA 타이거즈

사용자:Thddbwnd님이 해태 타이거즈 문서를 삭제하여 일어난 논란입니다. 사용자:Thddbwnd님은 해태 타이거즈 문서와 KIA 타이거즈 문서를 병합하자는 의견이고 본인은 KIA 타이거즈 문서에 해태 타이거즈 내용을 넣는 것은 문제 삼지 않으나, 해태 타이거즈 문서 삭제에는 반대하는 입장입니다. 토론:해태 타이거즈에서 여러 사용자의 의견을 듣고자 합니다. 비단 해태 타이거즈 문서만의 문제는 아니고, MBC 청룡, 삼미 슈퍼스타즈, 청보 핀토스, 태평양 돌핀스 문서들도 포함되어야 합니다. Jonsoh (토론) 2008년 6월 9일 (월) 20:17 (KST)

정식으로 인수된 게 아닌 쌍방울 레이더스와 현대 유니콘스가 아닌 다른 구단은 인수되어 현재 역사를 이어가고 있는 구단으로 합병하는 게 맞다고 생각합니다.--더위먹은민츠(발자취) 2008년 6월 9일 (월) 20:25 (KST)

사용자:마상호씨의 허락에 따라, 모든 메일을 공개합니다.

(사용자:마상호가 보낸 메일) 저의 말은 위키백과의 공적 의견과 아무런 상관이 없으며,

저의 의견은 다수 또는 소수를 대표하지도 않습니다. 단순한 저의 개인적 견해를 밝힌것입니다.

==> 그렇다면 제발 좀 입 좀 닥치세요!

아무런 권한과 책임도 없는 귀하께서 왜 자꾸 나섭니까?

내가 지금 귀하같은 어중이 떠중이들의 개인적 견해를 일일이 알고 싶어서 이러고 있습니까?

(또 짜증이 날려고 그러네.... 씨이~)

내가 귀하께 보낸 이 편지를 귀하가 공개해도 좋습니다

물론 나도 상호주의 원칙에 따라서 이 편지를 공개할 수 있습니다.

귀하께서도 이 점을 유념해 주시기 바랍니다. <끝>

(사용자:Kys951이 보낸 메일) From: "사용자:Kys951" To: "마상호" Cc: Sent: 08-06-06(금) 22:00:56 Subject: 그렇게 억울하시다면..

대한민국 법원에 위키미디어 재단을 상대로 재판을 거시면 됩니다.

서버가 있는곳은 분명 대한민국이나, 대한민국에서 어떠한 관리도 되지 않고 있습니다.

모든게 '미합중국'에 있는 위키미디어 재단에서 결정하고, 시행하고 있지요. 그리고 분명히 '야후 코리아'가 관리하고 있다고 하고 있죠? 관리만 야후 코리아에서 담당할뿐(이것은 '기증'이라는 형식입니다.), 대한민국내에서 위키미디어 재단의 지시는 어떠한것도 이루어지지 않고 있습니다.

대한민국 서울지방법원에 위키미디어 재단을 소송거십시오. 그러면, 법원에서 알아서 판단해 줄테니까요.

덧붙여서.

1. 저의 말은 위키백과의 공적 의견과 아무런 상관이 없으며, 저의 의견은 다수 또는 소수를 대표하지도 않습니다. 단순한 저의 개인적 견해를 밝힌것입니다. 이와 관련된 문제는 앞으로 미합중국에 있는 위키미디어 재단에 문의하시기 바랍니다.

2. 또한 마상호님이 보내신 메일은 한국어 위키백과에 공개될수도 있음을 유념하시기 바랍니다.

이게, 메일의 사본이며, 공개해도 좋다는 마상호씨의 허락에 따라 공개합니다. --해피해피 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 00:40 (KST)

그저 답답할 따름입니다. 이런걸 보고 牛耳讀經이라고 하지요. 뭐, 어차피 그다지 관심도 없습니다만 ;;--..TTT.. (토론) 2008년 6월 10일 (화) 00:48 (KST)

모순된, 의미 없는 주장입니다. jtm71 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 10:14 (KST)

#wikimedia-stewards에 문의한 결과 스튜어드도 불가능하답니다.--김우진1 ^{Disc. Cont.} 2008년 6월 10일 (화) 23:58 (KST)

역사 프로젝트 많이 참여합시다!!

역사 프로젝트.. 사람은 많은데 아직 많은 활동은 없는 것 같습니다. 체계적인 편집까지는 아직 무리더라도, 관련 활동은 많이 했으면 좋겠습니다. 역사에 관심 있는 분들 많은 참여 바라며, 아울러 활동 잘 안하시는 분들도 많은 활동좀^^ adidas (토론) 2008년 6월 10일 (화) 01:28 (KST)

비록 제가 만들었고 제 주편집 분야는 역사이긴 합니다만 그런데 아직까지 사용자분들의 역사 분야 활동은 눈에 띄진 않는것 같습니다. 별로 긴밀한 유대도 없는것 같구요. -- 윤성현 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 11:30 (KST)

역사 프로젝트 뿐만 아니라 다른 위키프로젝트도 활발해졌으면 좋겠네요. --하높(Skyhigh05) 2008년 6월 10일 (화) 21:56 (KST)

위키프로젝트 화학 참가자 모집중!!! (혼자는 외로워요.....)--..TTT.. (토론) 2008년 6월 10일 (화) 23:06 (KST)

위키프로젝트 화학에 참가는 하고 싶지만, 그다지 책임있게 참여 할수 있을 지 모르겠습니다. 명시적 참여자가 많고 적음는 문제가 아니라고 생각합니다. 묵묵히 그와 관련된 분야에 작업을 하시는 분도 계실꺼라고 생각됩니다. 게다가 의욕이 앞서다 보면, 나중에 소원해질수 있으니 그리 심려치 마십시오.--Gwpei (토론) 2008년 6월 11일 (수) 12:23 (KST)

음... 그것도 그렇군요. 하지만 자연과학이 전체적으로 부실해 보여서 말입니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:29 (KST)

틀:그림고리 적용이 안되네요...

링크로 넘어가지 않고, 그림을 클릭하면 그림 설명으로 가네요... 원래 그런가요? 고쳐주실분 있으세요? --알밤한대(토론) 2008년 6월 10일 (화) 19:00 (KST)

통합 계정 유저박스

Unified login 적용으로 생긴 통합 계정 사용자임을 표시하는 {{사용자:Skyhigh05/User 통합계정}}이라는 유저박스를 한번 만들어 봤습니다. 혹시 이런 유저박스가 이미 존재하는 건가 궁금하네요. 그리고 이 문서를 일반 이름공간(틀:User 통합계정)으로 옮겨도 괜찮을까요? --하높(Skyhigh05) 2008년 6월 10일 (화) 19:13 (KST)

한국어 위키백과인만큼 한글이 들어갔다면 하는 아쉬움이 있습니다. --Hun99 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 22:57 (KST)

그림 올리기 폼 갱신 건의

공용의 그림 올리기 폼이 그림 정보 틀과 연동되도록 갱신되었습니다. 한국어판도 그림에 대한 정보를 확실히 기입할 수 있도록 폼을 갱신했으면 합니다. 저렇게 하려면, 개발자의 도움이 필요하고 그림 정보 틀의 갱신 필요도 뒤따르지만, 일일이 틀 견본을 복사해서 넣어야 하는 수고를 덜 수 있을거라고 봅니다. --크렌베리 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 22:52 (KST)

아주 깔끔하네요. 저렇게 바뀌면 좋겠네요. --Hun99 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 22:57 (KST)

일본어 위키백과가 조만간 50만개의 문서가 수록된다고 하던데...

위키백과에서 영어, 독일어, 프랑스어, 폴란드어 다음으로 5번째로 많은 일본어 위키백과가 조만간 50만개의 문서를 눈앞에 두고 있는게 사실인가요?

일본어 위키백과에 문서가 50만개까지 늘어난다고 하던데...

아직 구체적인 의견이 있는지 없는지 감감 무소식이지만...

사실인지 의견 부탁드립니다. ^^--Fx120 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 04:37 (KST)

문서수의 특정숫자 돌파 자체에 왜 의견이 필요한지는 모르겠습니다만..확인해보니 현재 약 3400문서정도 남았군요. :) - 나이키 NIKE787 2008년 6월 11일 (수) 08:48 (KST)

편집 전쟁 중재시 조심할 것.

현재 개혁주의 문서가 편집전쟁 방지를 위해 잠겨 있습니다. 문제는 이 문서를 '최신판'으로 잠궜다는 것입니다. 따라서 삭제 요구 딱지가 그대로 붙어있고, 내용 역시 다른 사용자들에 의해 '부적절'하다고 지적된 판이 그대로 걸려 있습니다.

여기서 볼 수 있는 것처럼, 특정 사용자가 특정 시각으로 편집(현재는 명백히 한국인 시각, 기독교 시각의 편집입니다.)한 문서가 '편집 전쟁'으로만 비춰질 수 있다면, 이 잘못된 편집이 되돌려지지 않고, 그대로 '잠금 조치'가 될 수 있습니다.

이곳이 일반 커뮤니티 사이트가 아니라 백과사전 사이트라는 것을 감안해볼 때, 이러한 조치는 부적절한 판을 그대로 유지시키는 맹점이 있다고 봅니다. 따라서 잠금 조치를 결행한 관리자는 편집 전쟁을 막는다는 이유로 문서를 잠그는 데서 끝내지 말고, 최대한 해당 문서에 '백과사전다운' 내용이 실릴 수 있도록 최선을 다해야 합니다. adidas (토론) 2008년 6월 11일 (수) 07:28 (KST)

여기에도 관리자는 보호할 판을 지정할 수 없는 것이 모르는 사용자가 있습니다. 보호 후에 관리자가 내용에 영향을 미치는 편집을 하는 것은 중립성에서 문제가 있습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 6월 11일 (수) 11:38 (KST)

억지를 부려도 관리자가 손쓸 수 없다는 것처럼 들립니다. adidas (토론) 2008년 6월 11일 (수) 13:45 (KST)

'문서훼손'이 아닌 '편집분쟁'으로 글이 잠겼다는 것은, 어떤 주장이 옳은 것인지 분간할 수 없는 상태임을 의미합니다. jtm71 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 16:44 (KST)

분간할 수 없으므로 분간할 필요가 없는 판으로 했어야죠. 이 경우는 이동한 뒤에 초판을 작성해 좀 골치아파지긴 했지만, 정말 확실하게 글을 잠그려면 이동 이전으로 되돌리는 것이 옳았습니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:41 (KST)

위키프로젝트 인물사진을 제안합니다.

현재 제가 진중권, 노회찬, 손석희 등의 사진을 올렸습니다. 해당 저작권자에게 메일이나 전화로 직접 문의하여 사진을 올리고 있습니다.

이처럼 부족한 인물사진을 적극적으로 확충하기 위한 인물사진 프로젝트를 제안합니다. 관심있는 분들의 참여가 더해지면 개설하겠습니다. adidas (토론) 2008년 6월 11일 (수) 13:55 (KST)

정치인은 그리 큰 문제가 되지 않지만 연예인은 초상권문제가 있으니까 어렵습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 6월 11일 (수) 14:02 (KST)

비슷하게 사용자:WaffenSS/프로젝트제안 퍼블릭도메인사진 제안이 있었습니다. 인물에 국한될 필요 없이 건물, 풍경, 사건 등에 관한 사진이나 미디어 전체를 다루는 게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2008년 6월 11일 (수) 15:13 (KST)

이 내용 위키백과:위키프로젝트/제안으로 옮기는게 어떠신지... --Thddbwnd (토론) 2008년 6월 11일 (수) 15:16 (KST)

순수 잡담 : 명박산성 문서건

아고라에 어떤 분께서 이 안을 올리셨는데....위키백과를 홍보한 결과가 되었네요. :)--Ta183 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 15:20 (KST)

부정투표의 원인은 이것입니까? 요청 후에 만든 계정의 찬반표명은 무효로 해야 합니다.(의견은 유효입니다.) ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 6월 11일 (수) 15:27 (KST)

처음 온 분들이 대다수로 보였습니다. 물론 투표의 효력은 없지만 이런 곳이 있다는 눈길을 끄는 데는 도움이 되었다고 봅니다.--Ta183 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 15:34 (KST)

삭토 투표권 조항 추가

현재 삭제토론에서는 IP유저의 의견은 허용되나 투표할 권한은 없도록 규정하고 있습니다. 그러나 계정이 있는 유저에 대한 투표권 조항이 없어 삭제토론가 개시된 후에 등록된 유저도 투표 권한을 인정하는지에 대하여 의문이 생깁니다. 그래서 이참에 관리자 선거의 투표권 조항을 인용하여 삭제토론에도 적용시키는 방안을 추진해봅니다.

관리자 선거 투표권 조항을 요약하면

등록 후 30일 경과하고 20회 이상의 편집을 한 사용자는 투표할 수 있습니다.

이더라고요. 이 조항을 그대로 삭제토론에 적용해도 되겠습니까? --알밤한대(토론) 2008년 6월 11일 (수) 17:56 (KST)

삭제 토론에는 조금 엄격한 조건이 되지 않을까요... 그림을 올릴 수 있을 정도의 기간에서 몇 번의 기여를 추가하는 정도면 괜찮다고 생각합니다.--더위먹은민츠(발자취) 2008년 6월 11일 (수) 18:14 (KST)

"등록 후 515일 경과하고 1520회 이상의 편집을 한 사용자는 투표할 수 있습니다." 정도면 괜찮을까요? --알밤한대(토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:16 (KST)

삭제토론도 관리자 선출 못지 않게 중요하다고 생각합니다. 관리자는 관리의 역할만 할 뿐이지만, 위키백과에 존재하는 문서의 성격은 곧 위키백과의 성격이기도 합니다. jtm71 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:18 (KST)

삭제 토론은 과반수 의결 등의 의결 조건을 가지고 있지 않습니다. 사용자의 컨센서스를 모으는 과정일 뿐입니다. 굳이 조건이 필요한가요? -- ChongDae (토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:21 (KST)

관리자 선거도 투표 결과에 제약을 받지 않는다고 되어 있습니다. 이번 삭토에 올라온 명박산성 삭제 토론 건처럼 등록 후 바로 투표 한 결과를 유효로 적용하면 컨센서스가 형성된다고 판단 할 수 있기 때문입니다. 그래서 위 조항을 두어 무효표로 나누어 관리자가 컨센서스를 판단하는데 조금이나마 도움이 되자는 취지에서 제안을 해본겁니다. --알밤한대(토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:26 (KST)

그렇다 하더라도 다수 의견의 영향력은 상당하다고 생각됩니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:22 (KST)

제안하는 조항에서 등록 후 5일에서 15일로 늘리고, 의무 편집 횟수는 20회로 늘려보았습니다. 즉 등록 후 투표에 참여할 수 있는 시간을 관리자 선거 투표 권한에서 반으로 줄여보았습니다. --알밤한대(토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:23 (KST)

무조건 의견 요청 이후 들어온 찬반 투표를 무효 처리 하는 것 보다는 좋을 수도 있겠습니다. 그정도 활동하고 기여를 한다면 위키백과를 이해할 만 할테니까요.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 11일 (수) 18:26 (KST)

이미 논의가 있었던 내용이네요. 참조 바랍니다. jtm71 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 21:47 (KST)

관리자로서의 자격 여부를 각각 사용자들의 주관적인 견해의 총합에 전적으로 맡기는 관리자 선거와는 달리, 삭제 토론은 정책과 지침의 해석 문제이기 때문에 단순한 다수결에만 맡기기가 어렵고 관리자의 재량을 어느 정도 인정하되, 정책과 지침 그리고 사용자들의 총의, 다른 관리자들과의 관계 등에 의해 그 재량을 통제하는 방식을 취하는 편이 옳습니다. 토론을 의결화하는 것은 신중할 필요가 있으며, 의결권 내지 투표권이 없는 사용자의 목소리가 자격이 안된다는 이유만으로 유지/삭제 표시가 배척되어서는 안되고 투표권을 갖추었다는 이유로만 그 견해를 중시할 것도 아닙니다. 다만 단일목적계정으로 일시 가입하여 투표했다든지의 사정이 있다면, 영어 위키백과의 독도 문서에서 있었던 명칭 투표 사건을 참고할 필요가 있다고 봅니다. 당시 네이버에 투표 소식이 알려짐에 따라 적지 않은 한국인들이 영어 위키백과에 가입해서 독도 쪽에 투표를 했으나 단일목적계정으로 거의 투표가 무효처리되었습니다. 따라서 관리자로 하여금 단일목적계정이나 다중계정의 가능성, 근거의 명백할 불합리성이 있는지는 두루두루 살피고 사용자들의 총의를 확인하고 정책과 지침의 합리적 해석에 따라 유지와 삭제를 판단케 함이 옳겠습니다. 투표권의 장벽을 두는 것은 삭제 토론을 기술적인 투표로 떨어뜨리는 위험이 크다고 봅니다. 물론, 관리자는 되도록 다수의 견해를 경청해야 하며 다수의 견해가 성립하지 않음에도 유지/삭제를 결정했다면 그 충분한 이유를 제시해야할 중한 의무를 진다고 보야야 합니다. --Hun99 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 22:13 (KST)

삭제시 고려되는 의견이나 과정에 대한 설명이 삭제 토론의 본문에 남아 있어야 한다고 생각합니다. jtm71 (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:47 (KST)

토론 이후 생성되는 아이디에 한해서면 규제를 하면 될 것 같습니다. 그리고 이 규칙이 확정되더라도 소급 적용은 하지 않기로 하구요. 218.232.194.188 (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:48 (KST)

반가운 뉴스 위키백과가 명박산성과 관련해 뉴스에도 나왔군요.

http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NFD&sch_key=key&sch_word=%C0%A7%C5%B0&seq=36065 뷰스앤뉴스라고 꽤 마이너한 매체이긴 합니다만 어쨌든 위키백과에 저런 내용이 실렸다고 광고가 되네요. 삭제하지 않고 방치해둔 관리자분들의 의견이 듣고 싶군요. 쥐박이란 문서도 만들어지면 당연히 삭제토론해야겠죠? 별다른 의견이 없으면 신뢰할만한 출처인 뉴스등도 충분하니 만들어 볼까 생각하고 있습니다.--촌철살견 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 23:29 (KST)

뉴스추가 http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/292749.html 한겨레--촌철살견 (토론) 2008년 6월 11일 (수) 23:42 (KST)

암튼 이번 일을 통해서 '네티즌의 힘'을 알게 됐네요. 그리고 앞으로도 이와 비슷한 일이 생기게 될테고요. 문제는 이런 일이 안좋은 쪽으로 갈 것 같단 것입니다. --Thddbwnd (토론) 2008년 6월 11일 (수) 23:40 (KST)

어느 검색 사이트에서 "위키백과 명박산성"을 검색하여 여러 글을 읽다 보니 위백 사용자로서 매우 불쾌감과 모독당하는 느낌이 듭니다.--김우진1 ^{Disc. Cont.} 2008년 6월 11일 (수) 23:43 (KST)

아무래도 그럴 수 밖에 없겠지요... 앞으로 독도 같은 문서... 분쟁 또 일어나고 그런 일이 발생할 것 같습니다. --Thddbwnd (토론) 2008년 6월 11일 (수) 23:51 (KST)

오해를 줄이기 위해 관리자님들께서는 빠른 시일내에 삭제해 주시고, 당분간 생성 잠금을 하는것도 좋을듯 합니다. --해피해피 (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:25 (KST)

일단 설명을 '백과사전'화 하겠습니다. 다른 걸 좀 할까 했는데 이게 제일 급하네요. 한겨레 같은 경우에는 자세한 설명은 하지 않았지만 이미지 자체에 삭제토론과 저작권 의심 틀이 같이 들어가 있으니 오히려 다행이군요. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:27 (KST)

솔직히 말씀드리겠습니다. 이 내용은 지극히 백괴사전에나 어울릴법한 문서인 것은 맞습니다. 하지만 괜히 위키백과만의 원칙을 강조한답시고 위키백과의 내부 사정을 모르는 네티즌들을 괜히 자극하는 행위는 하지 않으셨으면 합니다. 여타 초보 사용자에게 하듯이, 친절하게 대하셔야 합니다. 218.232.194.188 (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:34 (KST)

중립성 문제는 절대적이고 양보할 수 없는 절대원칙입니다.--김우진1 ^{Disc. Cont.} 2008년 6월 12일 (목) 00:39 (KST)

그러니까 그걸 왜 그런가 초보자들에게 납득시킬 생각들을 안하고 계신게 지금 이해가 안된다는거에요. 이러니까 위키백과만의 이상한 성역이 있다라는 소리가 나오는 거겠죠. 그리고 저는 문서 삭제에 반대한다고 한 적 없습니다. 218.232.194.188 (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:43 (KST)

이와 조금 유사한 문제로 '프리존뉴스'라는 극우보수 언론사에서 위키백과를 좌익으로 칭한적이 있었습니다. 즉 위키백과 바깥 사람들은 모르는 원칙을 아무 설명도, 이유도 없이 적용시킬 생각을 하지 말라는 겁니다. 만약에 전혀 설명도 없이 그냥 중립성 위반이라는 딱지 붙이고 삭제하면, 그 바깥 사람들은 도저히 납득이 안되는 겁니다. 218.232.194.188 (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:46 (KST)

사용자:Dus2000/무따기/시작하기 전에/정책과 지침. 이런 식으로 완성도 되기 전에 데뷔시킬 줄은 몰랐습니다만, 아고라 쪽에도 안내해 버릴까 고민중입니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 12일 (목) 00:40 (KST)